Andrej64

Конечно так,но в любых условиях под ветром все равно слышно дальше чем с наветренной стороны,и каждый наверное предпочитает оказаться под ветром от зверя,по другому наверное и ни как.

Наверное поэтому мы друг друга и понять часто не можем что условия у всех разные,может и не стоит вот так категорично себя вести по отношению друг к другу,а то на форуме походу очень много любителей диагнозы другим ставить,тот болтун,тот дурак,а тот вообще ахинею несет,хрен знает не пацаны сопливые вроде,так что воздух то сотрясать,польза то от этого какая.

Хрен знает набрал в поисковике,показывает депутата- директора ,потомка эвенкийских князей,про лаек ни слова,наверное не тот Гаюльский.НО ЗА ТО ПРОСМОТРЕЛ ЕЩЕ ПЯТОК ФОРУМОВ ГДЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЭКСПЕРТЫ,в т.ч. и на нашем форуме присутствующие,тоже хотели бы посмотреть стандарт эвенкийской лайки,так и не увидели,те фото которые поисковик выкладывает по запросу,походу и во все четыре стандарта не уложатся.Не знаю почему Слава так низко ставит Вахрушева,разве не он действительно проводил,исследования местных отродий,и уже в 40х годах,только от 8до 20 собачек из ста в тех самых отродьях,соответствовали этническим породам,ну и откуда тогда в 21 веке свалились чистокровные эвенкийки,пока говоря об эвенкийских лайках аппелируют почему-то всл. тот же хищник,и Слава походу тоже,или не так,и все же есть чистокровные эвенкийки, с полной четырехколенной родословной,представители заявленной породы.

Скажите мне пожалуйста господа,а почему услышать лай за два километра такая уж невозможная вещь,если все на форуме охотники неужели ни разу в жизни не приходилось,мне как-то трудно в это поверить.Не скажу за другие местности, но под ветром голос часто слышно и куда больше чем за 2 км.Так походу и охотясь с собакой всегда намечаешь маршрут сообразуясь с ветром,или уже не так?

Да какие тут издевки,покажите мне пожалуйста лайку у которой в родухе написано, что она ЭВЕНКИЙСКАЯ ЛАЙКА и все,я ведь ничего больше и не прошу,что так трудно скинуть что-ли,а то у меня точно мозги набекрень поедут.

А какая у вас в Одессе средняя площадь охотничьих угодий,что аппелируете десятками километров,без всякой задней мысли,просто интересно если приходится пересекать границы чужих угодий,как умудряетесь проводить такие охоты оставаясь в правовом поле,не знаю у нас например леса совсем не тайга,и если уж соба работает в таком урочище хрюшку,то и стараешься подойти ну и вероятные пути отхода естественно по возможности перекрыть,потому что кабан точно на чистом месте не остановится,и скорее всего пойдет ходом до другого крепкого места,и как только соба пересекает границу чужих угодий то с астрой без астры,охота заканчивается и начинается гемморой.

А поконкретнее в чем остаточность этого признака,в том что отродья всех этих районов вписываются в стандарт всл,или в том что всл не способна работать в условиях вышеперечисленных мест.

Вот и я о том же ,тема то про эвенкийскую лайку и при чем здесь зсл и лвс,ВИДИТЕ КАК К ВАШИМ ТЕОРИТИЧЕСКИМ ЗНАНИЯМ ОТНОСЯТСЯ ПРОСТЫЕ ПРАКТИКИ,ТОТ ЖЕ УМКА.хрен знает я вообще не понимаю. как можно что-то советовать и указывать пути развития тому что известно тебе по книжкам,если говорить о корифеях,то мне ближе всего Вахрушев,да и ВОЙЛОЧНИКОВ ПИСАЛ ПРОСТЫМ ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ ПРАКТИКА,И ПО СУТИ НЕ НАПИСАЛ НИЧЕГО ТАКОГО ЗАБУБЕННО ВЫСОКОГО ЧТОБЫ,НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО НОРМАЛЬНОМУ ОХОТНИКУ С ЗЕМЛИ,ТОЛЬКО СОВРЕМЕННЫЕ ЗНАТОКИ ПОРОД,ВЫХВАТЫВАЮТ ИЗ ИХ РАБОТ КУСКАМИ ТО ЧТО ВЫГОДНО КАЖДОМУ ИЗ НИХ В ОТДЕЛЬНОСТИ,И ПОДКРЕПЛЯЮТ ИХ ЦИТАТАМИ," СВОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ".Собачкам в сибири конечно насрать знает о них андрей из саратова или нет,а тем же заводчикам из эвенкии еще больше насрать на то что проповедует слава из воронежа,сколько бы умных книжек он не прочитал.А ВОТ ТЕМУ ПРО ТО НАСКОЛЬКО ТА ЖЕ ВСЛ КУЛЬТИВИРУЕМАЯ В ЕВРОПЕ,ЧЕРЕЗ 4-5 ПОКОЛЕНИЙ БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЧИСТО ФЕНОТИПИЧЕСКИ НАПРИМЕР ТЕМ ЖЕ ЭВЕНКИЙСКИМ УСЛОВИЯМ,Я УЖЕ ПЫТАЛСЯ ПРОБИТЬ ,ЧТО СТАНЕТ С ЕЕ ЛАПАМИ,ИЛИ С ДЫХАЛКОЙ ПОСЛЕ ТЕХ ЖЕ 70-100 КМ. ПРОБЕГА В 50 ГРАДУСНЫЙ МОРОЗ,ВЫ НАПРИМЕР КАК ТЕОРЕТИК ЧТО ДУМАЕТЕ?Мой интерес в этой теме прост,я например хотел увидеть конкретных представителей этих самых местных пород,и может понять,лично для себя,почему-же лаек разделили по географическому признаку на современные породы,не потому ли что они наиболее универсально подходят для тех самых условий что заложены в названии пород,и практически легче было более осуществимо такое разведение на государевых заводах,чем заводить отдельный питомник для каждого отродья лаек,то что те самые местные линии,отродья,фенотипные группы лучше подходят к вполне конкретным условиям района их обитания ни кто походу и не спорит,как ни кто не оспорил что время государственных заводов и было временем процветания пород.

Знаете мужики мы опять наверное как эскимос и папуас друг друга не понимаем,потому что условия охот как небо от земли отличаются,вы там в сибири в пространстве ограничены только ногами(типа куда донести смогут),а я например на стыке 4х хозяйствующих субъектов проживал,и уж сколько рабочих и супервязких собачек с территорий этих субъектов не вернулось,один бог знает,в двух деревнях походу всех перевели,вот и подумаешь сто раз что кому больше подходит.Каждому свое.

Да к сожалению кроме фиги в данной книге о породе больше ничего не написано,и какую матчасть по ней можно выучить мне тоже не понятно, ЗА ЖАЛОСТЬ КОНЕЧНО СПАСИБО,НО ЕСЛИ ВЫ ТАК В МАТЧАСТИ ПОДКОВАНЫ,ВОТ И ПРОСВЕТИЛИ БЫ ГДЕ ОНА ЭТА ПОРОДА,ЧЕМ ОНА ТАК ЦЕННА,ИЗВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ, СОБАЧКИ,НУ ГДЕ О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ ПРОЧИТАТЬ МОЖНО,А ТО ПОХОДУ ВАША ЗАБОТА О ПОРОДЕ ЧЕМ-ТО ЗАБОТУ ПРАВИТЕЛЬСТВА О НАШЕМ НАРОДЕ НАПОМИНАЕТ,ВОТ УЖ 25 ЛЕТ ЗАБОТЯТСЯ А МИНИМАЛКУ ДО ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА НИ КАК НЕ ДОТЯНУТ,ВСЕ ИДЕИ ОБСУЖДАЮТ.ЧЕСТНО ГОВОРЯ ИДЕОЛОГИ ТЕОРЕТИКИ которые умных книжек начитались УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ .

Слава как-то очень трудно тебя понять,то ты ратуешь за сохранение аборигенных Ну это очень смахивает на очередной комсомольский призыв,золотая середина за которую мы радеем,ну и за чей счет радеть собираетесь,на какие шиши извините эти центры разведения,с массой классных специалистов содержать будете,кто заплатит за тех безбашенных которые погибнут,и непригодных которых уничтожат,безвозмездно походу из всех присутствующих на форуме заводчиков только Сергей Лебедев щеночков раздает,а платить деньги за безбашенных и непригодных охотники тоже не спешат,и на хрена извините было выделять лаек в эвенкийскую породу,чтобы опять вязать с восточниками,видите сколько вопросов,вон господин урман говорит,что пытаюсь оппонировать не разбираясь в предмете,так я походу и написал,что из вышеупомянутых статей ничего конкретного о Эвенкийской лайке как о породе я лично не узнал,а вы своими лозунгами походу еще больше туману нагнали,какие центры ,где они,кто это МЫ КОТОРЫЕ РАДЕЮТ.

Вот и интересно было бы прочитать,и сам стандарт,и о современном состоянии породы,о лучших заводчиках,рабочих качествах собачек,да мало ли еще о чем ,но о сегодняшнем дне,а уж что Ширинский-Шиянов,или Сабанеев говорили,мы и у них прочитать как-нибудь сумеем,только ведь когда это было,и где сейчас те псы о которых они говорили.

Хрен знает прочитал обе статьи, впечатление такое что это какие-нибудь рефераты студентов младших курсов,и ничего конкретного,скорее всего получится как и писал Войлочников,пока эти энтузиасты (которые уже 20 лет занимаются вопросами)расшевелятся, все эти самые оставшиеся местные морфогруппы и перевяжутся с завезенными породными и останутся просто ,как сейчас модно говорить лайкоиды.

Препотентность,фенотип,генотип.а по простому выбирай невесту по теще.Хрен знает всегда брал сученку похожую на мамку,кобелька на папку,это и было наверное показателем препотентности,или хрен знает чего еще,только пролетов со щеночками не припомню.

Что значит ,что родители не всегда препотентны?Может просто нужно пользоваться методом старших поколений. Сученка похожая на мамку,а кобелек на папку,скорее всего и будет гарантом передачи рабочих качеств,главное точно знать на что способны родители,И если вы уверены в рабочих качествах родителей,ум(опыт) в добыче нужного зверя вполне можно заменить упорством,Мне лично кажется что некоторые сильно увлекаются,так сказать голубизной крови предков(имею ввиду предков родителей)бабки прадедки это конечно хорошо, но 75 процентов вероятности рабочести потомков это всетаки родители.

А вот еще информация озвученная мне сегодня. Мальчики в аналогичном случае влетели по 200 тыров каждый,ну и какие нам из этого делать выводы.Про охотбилеты и соответственно разрешения на оружие ничего не знаю, но соответствующий гемор предсказать несложно.

Прав в том что если отнесутся к фото как к оперативной информации упрутся рогом и начнут землю копытить,то велика вероятность,что и нароют,а то что привлекут не по фотографии,а из-за фотографии.Кому от этого легче-то.

Хрен знает прохлопали или не прохлопали ,не в курсе про административку,административку могли в принципе и менты пришить,но допускаю что они мясо тоже любят.И если уж халява с уголовным не прокатывает так хоть мясца покушать .Кстати сейчас внимательно прочитал выставленный Максом документ. Человеку предлагается явится для дачи объяснения по поводу принятия решения о составлении протокола.Т.е. никакого протокола и в помине нет,скорее всего господин Зинько,как частное лицо(подпись его не заверена печатью организации ,можно ли считать данную бумажку официальным документом очень сомнительно)приглашает гражданина для дачи разьяснений ,чтобы он лично решил ,составлять протокол или нет.Это что еще за хрень такая,и в какой процессуальной норме она прописана.протокол составляется по факту административного правонарушения,а если еще не решили есть факт или нет, то какие им объяснения давать.Скорее всего здесь господин Зинько и хочет прокатиться на халяву,как наш госохотинспектор говорит"протоколы мне нужны"ВОТ И СОБИРАЮТСЯ МУЖИКА ПОПРЕССОВАТЬ,А ВДРУГ ПРОКАТИТ.Насколько вообще законны такие действия,как приглашение для разбирательства по неустановленному факту,да еще угрозы,что в случае неявки ,будут считать это отказом от подписи несуществующего документа.Может тут есть смысл попросить прокурора дать оценку действия должностного лица,ЕСЛИ КОНЕЧНО РЫЛЬЦЕ НЕ В ПУХУ.

Мне лично думается,что Пардус прав,фото ,доказывает только то что эти люди там были,а уж собирать доказательную базу для привлечения тем более судебного разбирательства ,для наших органов такой гемморой,что если на арапа не поведешься и сам себе приговор не подпишешь,очень редко дело до суда дойдет.У НАС ТОЖЕ СЛУЧАЙ БЫЛ ГАИШНИКИ МАШИНУ ТОРМОЗНУЛИ А ТАМ ЛОСИК В БАГАЖНИКЕ . Ну и что.тот который лично по моему мнению лосика и свалил,пассажир,типа я не я и поклажа не моя,так попутку тормознул доехать.А водила типа еду по трассе,до ветру приспичило,в придорожный лесочек свернул,а тут какие-то мужики ломанулись,глядь а тут мясо к транспортировке приготовленное лежит,и что мне его злодеям что-ли оставлять,вот и забрал ,везу в милицию.Так что родненькие заберите его поскорее снимите груз с души.Ну и что вызвали мужиков пару раз в ментовку,сыграли в пугалку типа ты вот молчишь а другой во всем признался и уже все на тебя повесил,не повелись на это,ну все на этом и закончилось.

А разве у вас охотники не зарабатывают выставляя под выстрел зверя денежным мешкам ну или начальникам,так что ничего утверждать конкретно нельзя,то что соба не принадлежит фотографу,ни как не гарантирует что стрелял не он.

Вот я давно хотел высказаться,что вольеры, тесты ,может и нужны ,и с помощью их наверное можно дать какую-нибудь косвенную оценку рабочести,но единственным реальным тестом останется все-таки охота .И проблема того что породные собачки теряют свою профпригодность именно в том,что абсолютное большинство этих собачек не имеет возможности получать достаточную охотничью нагрузку.Даже если владелец питомника сам заядлый охотник,ну скольким собачкам из своего питомника он может обеспечить полноценный охотничий сезон.Я лично за тандем один охотник одна собака,ну может две и то только для обеспечения ротации.Вот в связи с этим и думается что пока не получится разумного симбиоза владельцев питомников с охотниками ,то есть ситуация изменится только в том случае если с породными собачками будут реально охотиться.А пока "страшно далеки они от народа",то и ничего не изменится,и никакими вольерами реальную охоту не заменишь.

Я вообще не думаю что стреляли по неясной цели,думаю что стреляли целенаправленно желая убить или покалечить,раньше за собак(убийство,воровство) у нас из общества выгоняли,потому что раньше ОХОТНИКИ в правлении заседали,Может и сейчас если в департамент обратиться очень даже прокатит,с другой стороны может как раз наоборот за охоту с собачкой самому попасть.Хрен знает жизнь какая-то сучья пошла,все и везде на хозяев затачивается.

Вот -вот, и летун и ползун,а если вообще никакого следа нет,то и без всяких видимых признаков найдет,найдет просто перелопачивая все злачные места,где нибудь да прихватит,не знаю как называют такую манеру поиска,но если все три объединить ,то и будет рабочая собака.

Конечно если есть возможность выбора какой след тропить,и при наличие горячего следа выбрать трехдневный здесь по-любому в умственных способностях сомневаться начнешь,но вот случаются ситуации когда куничка не ходит.когда трехдневный и будет самым свежим,так вот пес как-то без запаха чисто визуально определяет что это след именно кунички,и уж если не гонит по нему, то очень даже придерживается,попутно проверяя все злачные места,потому что "знает" что этот не пахнущий след все равно приведет его если не к самому зверю,то хотя бы в район где зверь запал,и знаешь потоптав в таких ситуациях такой след чаще почему-то находит, чем не находит,и назвать за это своего старого кобеля глупым у меня язык не поворачивается.Про старого ханта и палку я тоже своему сыну рассказывал,так он ответил типа ни хрена себе мудрость ,чтобы пару раз не нагнуться целый день дубинку таскать,когда нагибаться трудно станет тогда может и я с палкой ходить буду,у молодости своя логика и свои возможности.