Andrej64

Да никто никого не заставит,это дело только совести заводчика,сам же пишешь кинолог и сделает документы,даже если все документы соответствуют действительности,ну и что они отображают,разве где-нибудь в щенячке написано какой процент рабочести потомков гарантировал тот или иной предок.Читал что Малкин написал типа,выстрелят где-то дрова перводипломником,все и кидаются с ним вязать,а от него снова одни дрова в потомстве,очень образно по моему.А если и он за все время племенного использования разок перводипломником выстрелит.то мы уже практически линию наблюдаем,ни где же не отображаются сколько в потомстве дров было,даже если 99%,ни кто же их ни где не отобразит,а ты говоришь смотри документы.

Андрей у нас на форуме посмотри сколько объявлений,как думаешь сколько из объявителей проводили бонитировку своих собачек прежде чем начали писать такие объявления?.

Ну может тогда и следует говорить об этом,ЗАЧЕМ ВСЕ ВАЛИТЬ НА СИСТЕМУ,ИЗ СИСТЕМЫ ПОХОДУ ВЫПАЛО ОСНОВНОЕ ЗВЕНО,КИНОЛОГИ КОТОРЫЕ И ПЛАНИРУЮТ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,ВЕДУТ ПОРОДУ.но ведь у нас многие заводчики(радетели чистокровного разведения) рекламируют себя не как простые пользователи,а как питомники чистокровных собак.В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОНИ И ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЧЕСТВО СВОЕГО ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА,Т.Е ИХ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЩЕНКОВ ДОПУСКАТЬ В ПРОДАЖУ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ТУ САМУЮ БОНИТИРОВКУ,И ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ СПОСОБНОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ПОРОДНЫХ КАЧЕСТВ ПОТОМСТВУ,тогда и только тогда можно позицианировать себя как заводчика породных собачек.А у нас все наоборот обладатели даже самых крутых брендов,наезжают на пользователей,типа нихрена пользователи за породу не радеют,племенные мероприятия не посещают,и отчеты(чтобы можно сделать выводы о качестве потомства) не присылают,т.е по большому счету они сами порой не имеют никакого представления о качестве своих производителей,ну и что это такое если не надувательство,и называть это нормой,язык точно не поворачивается,хотя теория стоимости щенка,которую ты обрисовал не хуже КАРЛА МАРКСА,в купе с теорией случайных чисел на которую можно свалить весь брак своей племенной деятельности,многих очень устроила бы.Где же в таком случае та самая забота о породе,или бизнес все же для нас важнее всего.

Проводить аналогию с людьми в данном случае вообще некорректно,никто же не культивировал тех же артистов ,проводя нещадную выбраковку,чтобы на племя оставлялись особи устойчиво передающие потомкам слух и голос.Где-нибудь озвучены стандарты рабочести потомства(те самые проценты которые ты привел),пусть даже не такие крутые,но отцы основатели это когда-нибудь освещали или нет,ну хрен с ним чисто теоретически примем за норму твои проценты т.е. пусть нормальным будет 98 процентов рабочего потомства остальные дауны спишем это на влияние "естественных" факторов.Но как быть с тем что ты обозначил как "другой вопрос".ЧТО УЖЕ ЧИСТО ЛЮДСКАЯ ПРОБЛЕМА И ПРОБЛЕМА КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.не кажется ли тебе лично,что твоя теория случайных чисел очень удобна чтобы прикрывать все косяки этого самого" другого вопроса",ну очень удобно списать все от некомпетентности,до откровенного мошенничества на естественный фактор,вот в этом собственно и вопрос.

Это что реально есть собачка сработавшая 150 куниц за сезон?

По мне так ни набор случайных чисел,ни теория вероятности не могут здесь прокатывать,у наследственности свои законы,ну хрен знает вот если например(чисто теоретически) родила тебе жена ребеночка, а он вылитый сосед,или негритенок,ты что примешь это как должное,ведь если исходить из теории вероятности, то такое вполне может быть,или все таки усомнишься что здесь всему виной только теория?СМЫСЛ ПОРОДЫ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В УПОРЯДОЧЕННОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ,т.е чеырьмя поколениями подтверждена способность устойчивой передачи рабочих и экстерьерных качеств,вот это и надо принимать за аксиому,именно на это люди и надеются платя немалые бабки за породного щенка.Теперь ,что лично я думаю о дровах,рабочих собачках и профессорах,вон Макс написал что не все так просто и одна и та же собачка может быть для одного профессором,для другого дровами,вот хрен знает может и так,но мне все же думается(вольеры вообще не признаю),что и самый крутой соболятник,не будет считать,медвежатницу,лосятницу,ну или птичницу на худой конец,полными дровами.Да и какое вообще в принципе дело,что предпочитает каждый отдельный индивид,есть же дипломы,вот пусть и будут показателями рабочести,ТАК ЧТО ИМЕЕТ СОБАЧКА ВОЛЬНУЮ ТРОЕЧКУ,УЖЕ РАБОТНИЦА,А ЕДИНИЧКУ УЖЕ И КАНДИДАТ НАУК,А УЖ ЕСЛИ НЕ В СОСТОЯНИИ НИЧЕГО ЗАРАБОТАТЬ ТО ПУСТЬ И БУДЕТ ДРОВАМИ,а к чему отнести полное отсутствие охотничьего инстинкта (такое ведь на форуме тоже озвучивали).Ты лично к чему их отнесешь.

Андрей что ты мне-то мои собственные вопросы задаешь?Я САМ НА НИХ ОТВЕТ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ. Димон написал ,что вероятность получения рабочего потомства на уровне набора случайных чисел,ты видел кто с ним согласился,Промысловик,Аква,Алтай-лай,Макс Синцов,не помню кто еще,ну и как мне к этому относиться,в чем тогда смысл породности-то,вот это и спросил.Ты выдернутые фразы рассматривай в контексте всего поста.Мое утверждение что щенок от рабочих собачек практически гарантировал рабочую собачку,это мой личный опыт,так было,утверждать что все щенки помета были бы рабочими не могу ,никогда не видел что бы весь помет оставляли,Но тот щен или пара с помета,похожие на мамку и папку,работали всегда,вот это и был наш деревенский опыт,он нас и не подводил.Мне лично щенка в10 лет подарили,чему я его мог научить-то,ЛЕС У МЕНЯ В 200 М . ОТ ДОМА ВОТ МЫ С НИМ ИЗ ЛЕСА И НЕ ВЫЛАЗИЛИ.вот и вся натаска,в год пес уже работал,..так что охотники на охоту стали приглашать.Мне вот интересно а не так ли отбирают щенков лично для себя и заводчики.В том что у собаки есть душа я не сомневаюсь,резануло слух сочетание душа-продать,вы уж господа определитесь что такое щен,душа,товар,продаете живую душу получается.Так вообще хрен знает до чего договориться можно.

То есть как это к пустой болтовне,что же прикажешь считать всех здесь присутствующих типа лайки пустобреха что ли,ни фига себе позиция.Мне честно говоря уже давно до фени что болтает наше правительство,ему я давно уже не верю,а вот к мнению людей с земли очень даже прислушиваюсь.

Андрей ,а сам ты уже прочитать не в состоянии что ли,блин когда меня пять страниц назад пинали,доказывая что набор случайных чисел и породные производители это нормально,ты что-то с этим не очень спорил,а теперь меня крайним делаешь,что я тебе еще доказывать то должен,люди же русским языком свою мысль излагали,или там авторитеты плюсики ставили с ними не пободаешься. Про рабочих собачек конкретно приводил в пример Николая 686,он у вас в регионе живет,и на породных тусовках не светится и щенками не барыжит,и собачки работники,а то уж совсем блин договорились,типа у собачки тоже душа есть,но в месяц ее продать проще. Это же охренеть можно .Ты извини откуда свои проценты берешь,из каких статистических исследований,ты выводы делаешь,что бы судить так категорично.

Блин не хотел отвечать,не по теме,но уж больно на душе хреново.Значит высокие слова,и улус отрезанный от цивилизации,такое ощущение блин,что всех кто за МКАДом от цивилизации отрезали.как на разных планетах живем.Ты вообще в курсе какая у нас в стране минималка,так многим в сельской местности и минималка за счастье.Про Бахту,где из 300 человек только 50 работают промолчу,но вот про свою местность,да все ни чем не лучше,кто в силе те на заработки подались,а кто уже не в силах,тем куда податься,у меня товарищ с 58 года,пару лет назад инсульт прихватил,речь до конца не восстановилась,рука тоже не ахти,пенсия минималка,дочка учится,так он каждый божий день сетенку своими плохо слушающимися руками перетрясает, чтобы пяток кг.карася поймать и хоть что-то заработать,и с голоду не сдохнуть,и примеров таких к сожалению хоть отбавляй,вот такая жизнь в пику высоким словам.

Блин,Андрей я в ступоре,такое ощущение,как-будто это твой первый пост в теме,да ты последний десяток страниц перечитай,и увидишь,и лотерею и набор случайных чисел,и кто плюсами аплодировал,и посмотри внимательнее если уж не помнишь кто придумал такую формулировку,может наоборот придумали не те кому в лом покупать,а как раз те селикционеры,которые своей селекцией эту лотерею и в жизнь воплотили.Читал надеюсь,что Николай,Титаеву ответил,на вопрос откуда собачки которые как дельфины за утками плавают,оставляет мужик себе весь помет .и пусть право на жизнь зарабатывают, и отбор,и подбор,и выбраковка,три кита на которых все и держится,хотел рабочих собачек ,вот и получил,и дров по свету не раскидал,вот он заботится о породе,разве не такая селекция и сформировала лайку ,А когда себе оставил самого хорошего,а остальных ПРОДАЛ,продал со щенячками,т.е прямая дорога в племя,а где выбраковка то,На каком этапе она то осуществляться будет,может думаешь,что человек,заплативший за них энное количество тыров,покупает щенка для того чтобы его отсеять,или может свое бабло отбить постарается,если не на охоте,то хоть на щенках,кто ему в этом помешать то сможет.Вот такая забота о спасении породы и получается,что все породу спасать готовы только за чужой счет.

Селекция была всегда,и без селекции не будет ничего хорошего,ни где не будет,чтобы кто не говорил,вот Олег говорит домашнее животное,согласен,только ведь лаек то заводят не для декорации,и если уже сейчас соотношение породный щенок-лотерея,принимается как нормальное явление,то мне вообще трудно понять,а куда тогда девать ,те невыигравшие билеты,в племя что-ли пускать.

При чем тут я,я не живу охотой,и собака для меня не средство производства,беря щенка я выбираю свою собаку,выбираю долго и придирчиво,потому что знаю что через месяц ,это будет уже Моя собака,и если окажется дровами ,то и буду с ней "мучиться"до конца,вон последнего копытника семь лет в кунятника переделывал,ни хрена заработал вроде папке на радость,только ведь тот кто охотой живет за это время с голоду бы сдох.Хрен ли мне теперь всех на свой аршин мерять что ли.Вообще на земле дармоеды долго не живут,там любая скотина должна зарабатывать право на жизнь,и критерий один производительность,и осуждать за это людей(быть добренькими за чужой счет) с моей лично точки зрения как-то не совсем порядочно.

У каждого свои критерии выбраковки,мужику шестой десяток ,наверное знает что делает, а насчет отдать кому-нибудь, я например вот так сразу не назову ни одного из знакомых(тех кого считаю охотниками)кто стал бы возиться с чужим туебнем,и выводы делаю со своей колокольни,кто будет рад взять такую собаку,да барыга с удовольствием и возьмет,и будет дальше нам работяг плодить.

С днюхой Сергей,так говорят что время на охоте в срок жизни не засчитывается,вот и ну ее на хрен старость,и собачек нет красивее которые зверя держат,вот и будь молодым и собачки пусть радуют.

Ну Олег и любитель ты диагнозы ставить,все про всех знаешь,тот здоровый тот больной,да если бы мужики в сибири все по твоему здоровыми были,то и лаек ни хрена уже бы не было,блин одни наборы случайных чисел бы остались.Вон все породу спасать кинулись только без выбраковки хрен что получится,вся и проблема то что ее не стало.

Так это-то и ежу понятно,но вот как действует этот самый аппарат,почему соба за десятки метров берущая утку верхом,не чует куницу в низком дупле,а пятимесячный щенок,который ни разу ее не видел берет с ходу,что у них в носу различается что так происходит,чем конкретно обуславливается заточенность обоняния на определенные запахи,ну сам механизм как работает?

А у нас походу очень даже массовой становится,вот сейчас в общество заходил три объявления о потеряшках и все лайки,это же охренеть ,ну по утке-то как потеряться умудряются.УБЕРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРЕДЫДУЩИЙ ЛЯП.

А

Две рабочие собаки,одна может находить куничку в дупле,другая только ходовую берет,почему чтобы "возбудить нервную систему" одной достаточно молекулы в литре воздуха, а другой ткнуться носом в горячий след нужно .

Почему очень многих на форуме устраивает ситуация,типа купил дрова с родословной сам дурак,и ни кто тебе не виноват?Дрова с родословной разве это нормально?Разве родословная это уже действительно бред(по словам Николая)? Может если всех такое положение вещей устраивает,то уже поздно породу спасать.Вот Умка типа говорил,мутный щенок........не покупал и не собираюсь........,а на вопрос где собачки ответил они ни куда и не девались.охотились и охотятся там во глубине сибирских руд.Я ВОТ НАВЕРНОЕ ЛЕТ С ДЕСЯТИ ПОМНЮ(ДО СИХ ПОР ПОМНЮ) ВСЕХ РАБОЧИХ СОБАЧЕК В НАШЕЙ ДЕРЕВНЕ,И В ОКРУГЕ У КОГО СОБАЧКИ НА СЛУХУ БЫЛИ ТОЖЕ ПОМНЮ,ВОТ ТАМ Я И ВЫБИРАЛ И НЕ ОШИБАЛСЯ,а когда никого не знаешь как не ошибиться,или так в дураках и буду ходить ,а щенячка так себе,до ветру сходить и то не годится.

А мне вот одна мысль не дает покоя,может если бы владельцы титулованных лаек не таскали бы своих чемпионов по "ВСЕМ" мероприятиям,а таскали бы их в лес ,то и проблем с нерабочим потомством бы не было.БЕДА СОБАЧЕК В ТОМ ЧТО С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЫГОДНЕЕ СТАЛА ЛАЙКА НЕ ОХОТНИК,А ПРОИЗВОДИТЕЛЬ,вот мне и думается ,что в душе каждого из нас борются охотник и бизнесмен блин,и последний походу явно сильнее.И доводами,что нерабочее потомство от породных производителей это нормально,мы походу свою совесть "успокаиваем",или может "успокаиваем"так сказать потребителей,типа не волнуйтесь все это пустяки,так и должно быть,да ни хрена так быть не должно.Почему-ты все сводишь к паре покупатель-продавец,блин чем в таком случае породное собаководство отличается от птичьего рынка,или уже ни чем не отличается?Для чего тогда вообще нужны эксперты,кинологи вообще все породное собаководство,если все что написано в щенячке не играет ни какой роли,вся и беда то в том что се-ля-ви,только не надо преподносить это как норму,это то что в конце концов и угробит породную лайку как охотничью собаку.

А кто-нибудь может простым языком объяснить раздельность собачьего обоняния,с научной точки зрения,что вообще обозначают слова обоняние у собак раздельно,я лично понимаю это так.что на определенный запах затачивается.определенное количество рецепторов,и чем больше площадь рецепторов заточенна на определенный запах,тем меньшую концентрацию соба способна отфильтровать.Так это или нет.

А веру во что,ты считаешь бредом,человек ведь верит не голым так сказать словам,свои слова барыга наверное и щенячкой подтверждает,и в щенячке наверное совсем не дрова нарисованы,а как раз предки сплошь в первых рядах в рингах ходят,и метут все от мыши до миши. ты и купил ,а там вовсе и не лайка а набор случайных чисел,конечно нехрена всякому бреду верить ,как Борисыч говорил,говорил лучший мед у знакомого пасечника,так и щенка лучше у знакомого охотника от известных лично тебе собачек брать.

А мне например очень интересно почему столько экспертов аплодируют написанному,я например не эксперт и не кинолог,не биолог,но ведь набор случайных чисел очень уж противоречит всей теории наследственности,я уж молчу о наследственности, упорядоченной племенной работой,это или нет определяет само понятие породы,а набор случайных чисел я могу получить и от любой шавки с помойки которую огуляло полтора десятка бобиков.И как убедительно написал,чуть сам в себе не засомневался,а было ли действительно такое,что из щенков охотничьих собак,охотничьи собаки вырастали. Это же охренеть можно, оказывается за 10-15 тыров,я покупаю кусок 3 кг. мяса завернутый в щенячку и НАДЕЖДУ,а вдруг заработает.Маркетологи блин,деньги ,цена,уменьшение себестоимости,товарные надбавки,левые этикетки и вполне ожидаемый результат Набор случайных чисел,а лайка то где? И многие еще считают охотников полными придурками за то что они в очередь за породными щенками не выстраиваются,да здесь начитаешься вообще хрен связываться захочешь,готовое обоснование,почему человек,которому всучили дерьмо,должен молча это скушать и не возникать,принимай товар таким как есть ,или нанимай экспертов,а в щенячке то чьи подписи стоят,там то кто всех предков оценивал,кинолог который эту щенячку выписывал,заводчик в конце концов,или что вся система уже настолько сгнила,что одни сволочи и барыги что ли в ней остались,Порода сама по себе и предусматривает устойчивую передачу потомству рабочих и экстерьерных качеств,в семье конечно не без урода,но одно дело когда эти случаи единичны и выбраковываются,а другое дело когда уроды система,под которую подвели теоретическое обоснование.Вот это все я и называю мошенничеством,а как его еще назвать-то.Вон Володя Губанов сказал что гарантировать что либо может только заводчик на своем дворе,вот он и прав,если бумагам верить нельзя,то сам и будь и экспертом и кинологом,и ответственным за свой товар.