Andrej64

Я, тоже за охотника и ЕГО собаку,которая на охоте все сделает как надо именно ХОЗЯИНУ.

Я пожалуй не соглашусь про "комочек неорганизованной плоти" написано по сути верно,конечно в полгода лучше можно увидеть осознаный интерес и рабочие задатки,но.Но мне все же думается,что симбиоз охотник- собака,складывается гораздо легче , если щен с вами с самого младенчества,и когда осознаный интерес,и рабочие навыки просыпаются и нарабатываются вместе с вами.В идеале в понятии пса охота должна ассоциироваться как работа с хозяином,и на хозяина.И мне лично думается,что задатки такого понимания как раз и закладываются и закрепляются с самого детства.

А собаки что,тоже этой хренью болеют?

А может не тщеславность другого пересиливает ,а как раз наша предвзятость, или по дружбе (а что хорошему человеку приятное не сделать), или стремление заработать(жадность) и отодвигает нашу порядочность на второй план,а распинаясь о проблемах породы мы только свою совесть успокаиваем,типа ну подумаешь что разок от регламента отступил,вон же сколько я о том, как сделать породу процветающей, умных мыслей высказал.Может быть наши мозги свихнулись,что не видим что правая рука одно делает,а левая в другую сторону загребает.Может если каждый с себя начнет,то больше ничего и не надо будет изобретать.

Про взрослых собак,наверное соглашусь,не в сезон в поле делать нечего.Но вот со щенками по-моему не все так однозначно,к сезону охоты, времени того самого нахаживания,щен уже должен быть вполне самостоятельным подростком,а не беспомощным младенцем,и я например не знаю способа адаптировать собу к лесу,кроме как чаще бывать в этом самом лесу.

Я же говорю дилетант,вон видите Пан удивляется насколько у меня в моей деревенской башке тесно,что многое туда просто не укладывается,за то в ней сто тысяч почему.Ну почему объясните мне пожалуйста столько криков,волкособы в породе, и лайтерьеры,перводипломники липовые,и кричат это заметьте не простые охотники,а как раз эксперты,кинологи,заводчики.Вот и не могу ни как сообразить,если эксперт грамотный,и честный,то откуда все это?Кто им извините документы рисует?Может просветите бестолкового на досуге.

А вам не кажется что в этом то как раз и есть беда породы,я вот вообще не могу понять термина спортивная охота,чем по способу добычи она отличается от других видов,убийство ради спортивного интереса что ли,так по мне это варварство а не охота.Но охотничья собака спортивного направления,это что вообще за хрень такая. Можно ли вообще считать собаку охотничьей, если для реальной охоты она не пригодна,и как вообще может находиться популяция таких собачек внутри охотничьей породы.У меня в голове честно не укладывается,как вообще при качественной работе кинолога,качественной экспертизе,у породы могут возникать проблемы.Вот без обид и без личностей, ну думается мне что вы господа эксперты кинологи только на форуме за породу страдаете,а как в ринг,или на испытания состязание,так и судите,и доки выписываете " как надо".............. заказчику. Вот у нас в стране все беды на чиновников валят,типа и хапуги и об народе не думают,так может и с породой то же происходит,может сначала надо в экспертам.и кинологам разобраться сколько среди них чиновников ,или простых клерков, не думающих о своем собачьем народе.

Ну корректно или нет ,мне сказать трудно,я тайгу только из окна поезда наблюдал,живу км. на триста южнее Олега,охочусь годочков поболее тридцати ,и честно говоря ни как не могу понять с чего вы взяли ,что куницы у нас дармовые,сколько куниц вы добыли в той же Пензе,чтобы делать подобные заявления,это когда "кино" на форуме смотришь,все кажется легко и просто,а на деле ножки побьешь,и поту прольешь не мало.

Ну Григорий ,похоже ты сам загнул,на кого натаскивать в Пензе,да на куницу и натаскивать,или ты считаешь что кунятнице,мастерства нужно меньше чем соболятнице,мне конечно судить трудно,но вот сибиряки собольков гоняют,а кунятнице за ходовую больше трешки хрен дадут,так что еще не известно чем что быстрее испортишь.

Марат как-то непонятно,если "ДОКУМЕНТЫ-ЭТО СОХРАНИВШАЯСЯ ГАРАНТИЯ ЧИСТОТЫ ПОРОДЫ" то почему "ОНИ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИМЯ,И ИХ СОБАК И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ МНОГИЕ ВОЗЬМУТ",что это, если собачки такие прекрасные почему без документов то?Не на этот ли вопрос стараются найти ответ те кто задает такие неудобные вопросы.Вот тоже интересно ,того же Велеса задолбали совсем,тот волкособов рекламировал,не лаек волкособов,и то наезжали опасность для породы,а здесь преподносят лаек "РАБОЧИХ ,ЭКСТЕРЬЕРНЫХ" ,но "ИХ И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ВОЗЬМУТ",почему?Даже с моей дилетанстской позиции как-то не сходится,50 лет селекции,и отсутствие документов.И кто разъяснит мне бестолковому,если дело в том "что положено Юпитеру,не положено быку".Так по мне такой подход и создал все те проблемы о которых сейчас столько болтают здесь на форуме.

Ну не знаю,Путин уберет жуликов и воров,разгонит чинуш от кормушек,сомневаюсь,кто из тех кто проходил по громким миллиардным делам реально наказан,и насколько лучше назначенные им на смену.Уже писал на барина лично у меня надежды никакой.

Ну и что сильно это облегчило жизнь тех самых простых рыбаков,рыбалку не сделали платной,только там где рыбы нет,те же самые рыбацкие угодья общего пользования,да еще впридачу забабахали минимальный размер рыбешки разрешенной к вылову,и уже шкурят тех же простых рыбаков,типа ага голавлики-то меньше 27 см..Я пытался поговорить с рыбинспектором,типа у нас и 18-20см. рыбки уже половозрелые,т.е взрослые,и уж молодью их ни как назвать нельзя,только ему -то на такие доводы начхать,вот и стали абсолютное большинство наших рыбаков бреками,а уж выиграли они от этого или нет мне лично сказать трудно.

Ну не знаю,флаги-транспаранты, менталитет у нас что ли такой,но стоит какому -нибудь борцу за права "приблизится к кормушке", так его почему-то существующие положение вещей начинает сразу очень даже устраивать,и про соблюдение прав других,всякие там глупые надежды на справедливое распределение ресурсов его уже вроде и не волнуют,вот за последние годы уж сколько раз руководство оор менялось,со скандалами и милицейскими погонями,и ни хрена ничего не меняется,и все вопли рьяных поборников справедливости заканчиваются стоит только его группировке выиграть "борьбу за власть".Та же политика блин.

Хрен знает как люди мыслят,я этого не видел значит этого не может быть.Сегодня был в лесу,товарищ вышел после,слышу погнали,блин думаю сейчас выпрут,быстрее лаз занимать,ждал ждал не выходит и все,потом выяснилось от меня до гона 2-3 км. было.Вот случай из работы второй моей выжловки. Чернотроп,открытие,подъехали к небольшому леску,только в лес зашли соба помкнула,круг и лисичку приняли,дошла понюхала ,нюх по ветру и через пару минут снова гон,часа за два шесть штук,весь выводок приняли.а вечером собачку скоммуниздили.Кто-то описывал на форуме подобное поведение,как возврат,типа соба ,ведя зверя запоминает попавшиеся на пути следы,и дойдя одного ,сразу уходит работать другого.

Ну Сергей,ты опять надеешься решить проблему в глобальных масштабах,типа наше безобразное чудище по имени государство,вдруг повернет свое рыло в нужную сторону,и разом решит все наши проблемы,да не дождемся мы этого,в обозримом будущем точно.А вот например будет термин"собачки Мельникова" служить гарантом породности,и работоспособности лаек,вот и будет твой посильный вклад в развитие породы,и чем больше будет таких"брендов",тем и беспроблемнее будет состояние породы.

Мне лично в закрытой теме вот еще что не совсем понятно,вот точно не помню как называлась ,но смысл "собачки Окуловского"походу в названии выпирал,а как народ начал неудобные вопросы про различные "непонятки" задавать,так сразу начались наезды,типа не порочьте заслуженного человека,не вмешивайтесь в личную жизнь,так на хрена вообще было имя так уважаемого вами человека на публичные сайты выставлять.Может админам вообще не стоило бы допускать упоминаний(пиара) отдельных личностей третьими лицами,а уж если имя было выставлено ,уж неизвестно с какой целью,то пусть и хлебают все и хорошее и плохое,а то извините как-то,не совсем по людски получается,типа принимаются только позитивные отзывы,к истине так походу точно не придем.

Хрен знает уже не первую тему все бьются за то как сохранить породу,да ни как мы ее не сохраним(чистопородное разведение) пока не будем использовать собачек по прямому назначению,лайка должна охотиться,а для этого нужно приблизить породных собачек к простым охотникам,и начинать наверное нужно с возрождения районных породных мероприятий,куда не затратно не по времени ни по финансам,можно было попасть людям из глубинки,охотнику не выгодно держать не рабочих собачек,но и рабочую породистую,везти в область для многих большой напряг,ведь было же это все,зачем же опять велосипед изобретаем.

Вот Сергей пост твой прочитал и неделю ответить ни как не могу собраться,раза три пытался все какая-то высокопарная хрень получается,стыдно почему-то простому русскому мужику слова про совесть говорить,может потому что у кого она есть,те и без слов обходятся,они просто так живут,ну сейчас вот с корешком по поллитра на грудь приняли, вроде и говорить проще.Ну ни как не могу с тобой согласиться,что быть порядочным по отношению к породе мало,этого -то как раз по моему совсем и не хватает,мне все же думается,что если бы все имеющие отношение к породным собачкам ставили во главу угла процветание породы,то она бы и процветала.Вот Умка сказал что город убивает собачку,вот по моему вся и беда породы,что большая доля породы находится не в "лесу", я вот честно говоря не совсем понимаю что ты подразумеваешь под традиционной охотой с лайкой,но по мне все проблемы о которых столько трындят на форуме,как раз и возникли потому что больший процент заводчиков лаек,живут к сожалению не охотой,и следовательно лайка перестала быть орудием труда,где прежде всего ценится производительность труда,а именно работоспособность(добычливость),ценность породной лайки походу сейчас оценивается не количеством зверя которое она способна поставить под выстрел,а как раз породностью,породистостью,ну и может количеством нарисованных дипломов,и все это преследует одну цель,повысить стоимость щенков,того что приносит доход хозяину. А если заводчик не живет охотой ,то и поддерживать рабочесть собачек целая проблема,гораздо проще диплом нарисовать,а вольерный и того проще,вот и имеем то что имеем. Получается какой-то замкнутый,точнее разорванный круг,порода живет как бы сама по себе и совсем не затрагивает то , абсолютное большинство охотников,практикующих ту самую традиционную охоту,поскольку по своим рабочим качествам ну ни как не соответствует представлением последних о рабочей собаке.Ну и про порядочность на генетическом уровне ,особенно про отсутствие порядочности у большинства, тоже походу ты не хило загнул.Блин да если всех мошенниками считать ,то как и жить то,если только по принципу, что сам не обманешь ,так тебя уж точно нае-ут,очень удобная позиция,для оправдания,не находишь?

А что куница у вас не лицензионный вид?

Вязать ,тоже пробовал,по мишени лучше и не придумаешь,на практике сделал вывод любая бустылина на пути задает картечинам непредсказуемые траектории,на истину не претендую,может вязал не правильно,способ походу в охоте и охот. х-ве описывался.

Ну на Путина и иже с ним (государство) у меня лично надежды нет,уже писал что им на больных детей-то ,извините за выражение, срать с высокой колокольни,что уж тут о каких-то собачках говорить,что можем сделать лично мы,ну нам нужно быть просто честными и порядочными людьми(перед самим собой прежде всего),по отношению к породе.Я уже приводил в пример Сергея Лебедева,так вот его позиция в этом вопросе импонирует лично мне более всех,кто высказывался на этом форуме "будут мои щенки пользоваться спросом у охотников-буду считать ,что порода на подъеме".Прежде всего нам нужно перестать видеть в лайке источник наживы,имею ввиду наживу любой ценой ,когда деньги ставятся во главу угла,если даже эта деятельность идет во вред породе(мошенничество во всех его проявлениях в собачьем бизнесе).Я СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ ЧТОБЫ ЩЕНКИ ОТ ЛАЕК СТОИЛИ ДОРОГО,ЭТО-ТО КАК РАЗ И НОРМАЛЬНО ЕСЛИ,если эти собачки действительно будут являться цветом породы,а не раздутым брендом.Вот читал может на форуме,мои причитания,о исчезнувших местных линиях,кто виноват что мы растеряли их рабочие качества.Вот недавно был на родине,блин за три дня в лесу ни разу не услышал гона,опять подумал,ну почему,и вдруг отчетливо понял блин,да сам же и виноват,ну что мешало лично мне взять щенка от пятка потомков моей последней выжловки,да только надуманные трудности,типа да где мне с ними в городе,так может и другие также,вот у товарища последний профессор был,блин так даже с Самары за 600 км. мужики на открытие как на праздник приезжали его послушать,и ведь ни хрена ни кто не озадачился щеночка от него взять,не подумал что будет когда и его не станет,а не стало и застонали ах какие собачки были.Так вот типа,чтобы с лайками того же не произошло,в современных условиях ,по мне и надо наверное поступать, как поступали дедки в деревне,воспитывай рабочую собаку,и веди свою линию и щенками не барыжничай без оглядки,не раскидывай их кому попало.,и чем больше будет таких рабочих линий,тем и лучше для породы.Лучшего со своей деревенской колокольни мне пока не видится.

Вот и я про то же ,что легче запретить,чем контролировать. собачке ведь не запретишь лаять,так значит проще охотника не пускать,ну не хрена лишним наших копыт пугать.Только вряд ли это правильно,с точки зрения как правильного научно обоснованного ведения охотничьего хозяйства,так и с позиции соблюдения прав простых охотников.Здесь не только про вас у нас то же самое,если не хуже.Так называемым охот пользователям конечно начхать(у них одни копыта на уме),но вот те кто обязан наблюдать за использованием и сохранением биоресурсов,и не допускать как их истощения,так и превышения опасного для популяции,и экосистемы оптимальной численности.Где государственные охотинспектора(охотоведы),призванные контролировать законность ведения охотничьей деятельности.Ведь нонсенс получается,запрещают разрешенные виды охоты.(по каким-то своим надуманным мотивам),а потом браконьерскими способами регулируют численность.

А сколько зайцев и лис оптимально должно обитать в твоем обходе,и если такие отклонения то почему тебя руководители не спросят,Андрюха а ЧТО ЗА ХРЕНЬ ТЫ В СВОЕМ ОБХОДЕ РАЗВЕЛ,ЗАЙЦЕВ НЕТ,А ЛИС ДО ХРЕНА,может потому что кроме копыт их ни кто и не интересует,и инспекторов которые должны контролировать состояние биоресурсов походу ни хрена не интересует,очень здорово у вас дело поставлено запускать нельзя все почистят,а вы там извините нахрена сидите,да просто проще народ всем гуртом в потенциальные бреки записать и запретить,всем все запретить,а своим действиям или бездействиям всегда оправдание найти,охотникам охотить не разрешаем,лис развели бешенство и прочая хрень повсеместно процветает,ну так на снегоходах постреляем или из под фонаря,мы же не бреки мы так численность регулируем,сиречь о природе заботимся.

Да конечно кто хочет тот работает,только походу,бесплатно ради породы,ни кто работать не стремится,а денег на работу в интересах породы просто нет,а то какая-то хрень получается,ЕСЛИ ВСЕ ЗА ПОРОДУ РАТУЮТ,ТО ОТКУДА ПРОБЛЕМ ТО СТОЛЬКО ВЗЯЛОСЬ.Вот раньше походу дедки за породой следили,всю подноготную собачек в округе почище всякого кинолога обрисуют,и уж кому кутеночка отдать тоже сами решали,если не охотник в их понимании то и кутька хрен тебе обломится,вот собачки и работали,и ведь не из-за корысти ради старались.Мне вот почему-то кажется что именно таких дедков и не стало в кинологии ,отсюда и все ее беды.А уж что на несовершенство нормативных документов валят,то это походу не так страшно как неквалифицированная их трактовка,все тоже,пресловутое свое видение.Здесь на форуме от экспертов наслушался,типа, что за хрень ну написано что за уточкой соба должна в пределах выстрела,ходить,ну и что подавать из крепи к ногам,так типа где вы таких видели,так мы их и не увидим,если вы д-1 будете присваивать псинам с поиском в сотни метров,и с чистой воды пожамкав, бросающих у уреза,разве не так.И пока эксперта можно"уговорить" отступить от требований норматива ни хрена ничего не изменится,это уж точно.

Блин,у нас как всегда мы с суконным рылом да в калачный ряд,давайте выходить на международный уровень,С ЧЕМ ВЫХОДИТЬ-ТО,вы не слышете о чем люди говорят,так речь походу и ведется о том как нам совсем не угробить наши отечественные породы.Я ВОТ ХОТЕЛ НА ПОСТ РОССОМАХИ ОТВЕТИТЬ,ЧТО МОЖЕТ КАЖДОМУ ЭКСПЕРТУ ДЛЯ ЭТОГО СТОИТ ТОЛЬКО СЛЕДОВАТЬ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ,БЫТЬ ЧЕСТНЫМ,ГРАМОТНЫМ И БЕСПРИСТРАСТНЫМ,А ТЕПЕРЬ ВОТ ПОДУМАЛ А НАСКОЛЬКО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВООБЩЕ ВОСТРЕБОВАН ТАКОЙ ЭКСПЕРТ.Вот многие говорили ,что и отчеты на хрен никому не нужны,и вольные испытания потихоньку задвигаются,тот же Губанов говорил,что эксперта способного по лосю отсудить хрен сыщешь,так потому все и происходит,что кто платит тот и заказывает музыку,вот и думается что абсолютное большинство мероприятий носят коммерческую направленность,Ну отсудит эксперт грамотно и беспристрастно,насколько это устроит-УСТРОИТЕЛЕЙ,А ЕСЛИ НЕ УСТРОИТ ,ТО ХРЕН ЕГО БОЛЬШЕ ПРИГЛАСЯТ,раз не пригласили,два не пригласили,глядишь и совсем задвинули,вот походу у нас честных,грамотных и беспристрастных и позадвигали. А процветают и востребованы как раз кто судит как надо,и нормы пишет такие как надо,уже система блин,Здесь походу кроме как Сергей Лебедев писал,хрен что и придумаешь" Будут мои щенки у охотников спросом пользоваться-буду считать что порода на подъеме".От правителей (государства) в этом вопросе милостей походу хрен дождешься,они на больных детей-то хрен положили,то и дело всем миром деньги на лечение за границей народ собирает,а тут какие-то собаки.Фанаты нужны,и пожалуй только фанаты и бессеребрянники сейчас и способны поддержать породу как единое целое,только пока их что-то не видно.