Andrej64

Да кто-же против,только давайте мужики разговаривать АРГУМЕНТИРОВАННО.

Вот сейчас посмотрел тему репутация которую еще в 2010 году открывали,хрен знает для чего люди плюсы минусы используют,кто-то из симпатии- антипатии друг другу лепят,кто-то админов тестирует,я лично ставлю плюсы когда солидарен с автором поста,когда озвученная им мысль или занятая позиция верна с моей точки зрения,и ни при каких других вариантах.Минусы не ставил ни разу,именно потому, что озвучил в начале темы,свое несогласие с мнением автора поста озвучивал в ответе пытаясь в меру сил аргументировать свою позицию,ПОТОМУ ЧТО НЕАРГУМЕНТИРОВАННАЯ ПОЗИЦИЯ,ТОТ ЖЕ САМЫЙ МИНУС,НУ НИ КАК ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ НЕ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗЫ В ДИСПУТЕ ПО ЛЮБОЙ ПРОБЛЕМЕ,И УЖ ТОЧНО НЕ ПОДСКАЖЕТ ВЕРНОГО РЕШЕНИЯ,А ТОЛЬКО ДОБАВЛЯЕТ НЕПОНЯТОК И НАПРЯЖЕННОСТИ В СПОРЕ,ИМЕННО СВОЕЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ.

Вот просмотрел сейчас тему репутация ,человеку непонятно за что ему минусов наставили,так посоветовали типа наплевать и забыть,на плюсы мол не жалуетесь ну и на минусы не стоит внимания обращать,ну и вот какие мысли в связи с этим возникли. Если плюс подразумевает,что человек солидарен с озвученным в посту и с этим вроде бы все понятно,то минус как бы подразумевает несогласие,и мне кажется что любой получивший минус наверное желает знать с чем же именно он не согласен,услышать разумные доводы почему озвученную им мысль посчитали неправильной.Общение на форуме строится в форме дискуссии,и каждый волен высказывать свои мысли,но ведь любой диспут тем и ценен,что позволяет понять позицию всех сторон и возможность прийти если не к консенсусу ,то хотя бы к пониманию.Ну и как в этом аспекте рассматривать минус без комментариев,что он то поможет понять и прояснить.Выставил например человек фото собачки,которая на выставках ничего кроме отлично не получала,а кто-то бах ей минус забабахал,и хрен его знает почему,то ли изъян какой заметил,то ли она ему несимпатична потому что не тому человеку принадлежит,то ли фотография плохого качества,или поделился человек своими мыслями,а ему тот же минус,ну и как его воспринимать,я лично воспринимаю его как довод сам дурак,и никаких объяснений этому не требуется,только походу такие доводы вряд ли принесут какую-нибудь пользу.Может быть имеет смысл обязать ставящих минусы аргументировать свою позицию.Как думаете форумчане.

Да все правильно,все естественные монополии делают нам такие предложения от которых мы не можем отказаться как бы нам не хотелось,но уж если разрабатывать что-то типа,типового договора по продаже щенков высокопородных лаек,то не правильнее было бы,в таком договоре хоть как -нибудь гарантировать, что товар и будет высокопородной лайкой,если уж щенячка этого совсем не гарантирует.А то что коммерсант все обдумает и уж как-нибудь "обдурит" покупателя так с этим же никто и не спорит.

Пожалуй это же самое и я пытался озвучить,вы продаете высокопородного щенка,так по-моему суть породности в том и заключается,что производитель обязан не только сам соответствовать экстерьеру иметь рабочие качества свойственные породе,но и "обязан" передавать эти качества по наследству,а если это не так то за что вообще вы деньги берете.Да еще кто и как сможет просчитать во что выльются приобретателю полевые испытания,а то возьмет на себя такое обязательство,и придется ему самому такие испытания организовывать,что-то они сейчас совсем не везде ,и совсем не часто проводятся.

Все это очень напоминает плесневелый сырок,что покупатель был обязан приобрести в довесок если ему приспичило выпить кружку пива в известные времена,а в современные обязанность страхования жизни при приобретении полюса ОСАГО,ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ЗАВОДЧИКИ ОТНЮДЬ НЕ СТРЕМЯТСЯ САМИ давать хоть какие-то гарантии,вон в теме о продажах еще один "потерпевший" приобрел разноглазое чудо,хвост которого ну ни как не хочет завиваться ,и что кто -нибудь за это ответит? Я почему-то не сильно в этом уверен.Вот твои слова" покупает нужный ему товар,за устраивающую его сумму ,но взамен?, взамен чего объясни пожалуйста он еще что-то обязан.

А по-моему все это как-то совсем не стыкуется,ну логически порассуждайте купля продажа и дополнительные обязательства,покупатель он что покупает нужный ему товар или ненужные лично ему обязательства ,если исходить из приоритетов покупателя,так наверное было бы внести в договор гарантии качества товара,не стала например соба перводипломницей по нужному виду с отличным экстерьером,милости просим заводчик верните денюжки,так как товар не соответствует госту.Ну и как вам такое?Только не надо тапками бросаться сразу ,типа гарантировать ни кто ничего не может,так почему же покупатель обязан что-то гарантировать еще сверх того что заплатил за товар деньги.

Встречались ли кому -нибудь сквозные выводные дуплянки ?

Так и пусть называется эксперт-кинолог,но это будет кинолог с высшим образованием,и как -то непонятно почему вы не хотите осознать разницу между курсами и высшим образованием,курсы кройки и шитья,и инженер технолог это что по вашему одно и тоже что ли,и наверное и всем членам ЦКК и КК НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ да и кинологам тоже.

Все как всегда верно пишешь,только прежде чем о ружьях и патронах рассуждать,наверное глаз в гармонии с руками надо иметь,а у тебя с этим походу куда выше среднестатистического,перед батей твоим шляпу снимаю,старался наверное когда сыночка лепил,штучный товар сработал. :hi:

Ну ни хрена себе Борисыч,ты даешь.Люди результативный дуплет КОРОЛЕВСКИМ назвали,а ты на пять из пяти замахиваешься, да еще с таким не хилым результатом,честное слово чем больше о тебе узнаешь,чем больше удивляешься,непонятно только как ты по куницам мазать ухитряешься,наверное очень постараться приходится :hunter: :hunter:

Блин как у вас все просто,ну заполнил я всю таблицу нелимитированными видами,куда лимитируемые вписывать буду?ну хрен с ними допустим кончилась таблица дальше что, не охотиться.

А как быть с продукцией охоты норма добычи которой не регламентируется,например та же лиса,ну транспортирую я оружие по территории х-ва в которое не имею путевки, а на плече лиса, я что автоматически браконьер, или как?

Извините еще раз появлюсь,двадцать лет держал выжловок,Ни разу ни в одном помете прибылых не встречал.

Спасибо Макс,хорошо бы если еще отнеслись если не с пониманием,так хоть с уважением,ну без сарказма и приписывания неизвестно чего.

Так ведь тема то похоже и называется прибылые пальцы,я же тоже только высказываю свое мнение и никому его не навязываю.

Это в каком извините посту я утверждал,что главное в лайке прибылой палец,вы извините думайте что ли,хоть немного,прежде чем по клаве стучать,Я НАОБОРОТ УТВЕРЖДАЛ И УТВЕРЖДАЮ ЧТО АТАВИЗМ,СОВСЕМ НЕ НОРМА,И УЖ СОВСЕМ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК КОТОРЫЙ НАДО ЗАКЛАДЫВАТЬ В ПЛЕМЯ.И походу тот же промысловик со мной в конце концов согласился,что прибылой палец совсем не есть хорошо,но как бы существуют более серьезные недостатки,ради избавления от которых заводчики и вынуждены закладывать его в племя,правда ни одного путного тем более как-нибудь научно обоснованного объяснения этой необходимости так и не привели,и уверен что не приведут,потому что их просто нет,да и быть не может.А с таким решением проблемы как чикнуть ножичком и не париться, уж точно не могу согласиться,с чего вы вообще-то взяли ,что чикнув ножичком решаете корень проблемы,а не видимый побег,удаление которого ни как не влияет на саму проблему.Выход гена из рецессивного состояния,это вроде уже как-то и не рассматривается,в академии например,профессор преподававший племенное дело говорил что любая подвижка генов тем и опасна,что ни кто не может сказать куда она выстрелит,поэтому и признавая инбридинг как эффективный метод достижении целей в племенной работе,во всех рекомендациях говорится ,что использовать его нужно очень осторожно,высококлассными специалистами,постоянно мониторить ситуацию,и уж естественно жесточайшая выбраковка,а уж совмещать его с товарным производством племенного материала,это наверное и в голову никому не пришло,мне например такое не в одном учебнике не встречалось.У нас же походу с точностью до наоборот,эксперементируют все кому не лень,выхаживают весь помет,благополучно его реализуют а дальше что,отчеты с выставок никому не нужны(так по крайней мере эксперты на форуме озвучивали)ну и как вообще кинологи анализируют состояние породы непонятно.И ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ ОКРЕСТИЛИ БОРЬБОЙ С НЕДОСТАТКАМИ.С недостатками борется походу только эксперт выгоняя с ринга очередного крокодила,а крайним оказывается владелец этого крокодила ,любящий своего питомца и наверное поэтому не могущий оценивать ситуацию объективно.Вот в этом разрезе что еще мне подумалось,все ли уродства можно спихнуть на мошенников,вяжущих гориллу с крокодилой и рисующих им документы чистокровных лаек.Вот что покупатели совсем что ли без мозгов ,ну пришел щеночка выбирать увидел на что мамка похожа,ее то он не любит и уж наверное сможет взглянуть объективно,так что наверное родители то у уродов по крайней мере в стандарте.Ну и кто скажет что виной получения урода не генный сдвиг выстреливший не в ту сторону,да никто не скажет,по крайней мере дать сколь нибудь научное обоснование вряд ли сможет.И вот здесь позиция дедков которых не осталось уже в русских селеньях,мне лично видится более научно обоснованной если хотите,по крайней мере принцип не навреди в ней точно соблюден.Конечно это личное дело каждого ,как он относится к этой проблеме,но вот когда заводчики скрывают наличие у их производителей,или прямо впаривают потребителям носителя уже нерецессивного рецессивного гена(их доводы что они это не озвучивают,потому что их не спрашивали, по-моему совсем не прокатывают) по меньшей мере непорядочно.Вот это и есть моя позиция,вот с ней я и согласен,а уж ни как не стем что вы написали.

Да не главное бы их не было ,а лучше бы что бы их не было,как не поймете-то что я сказать собираюсь,или не хотите понять,наверное так и есть,ладно головой в закрытые ворота стучаться больше не буду,плодите уродов,и делайте и дальше вид,что все это делается во имя высоких идеалов.

А ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СВОИХ ВЫ ГДЕ БРАЛИ,ТОЧНО УВЕРЕНЫ ЧТО У НИХ ПРИБЫЛЫХ НЕ БЫЛО,ИЛИ ПРИ ИХ ПРИОБРЕТЕНИИ НЕ ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ ПРОСТО.

Охренеть очередной диагноз мне поставили,но уже хорошо что признали, что и с прибылыми бороться мы все же будем,но потом когда преодолеем более приоритетные проблемы.Теперь по диагнозу,надо понимать что оставив вне породы собачку,вы как эксперт отражаете в отчете,что таким-то кинологом,была спланирована вязка таких то производителей,и выписана щенячка на особь которая ну ни как не может называться лайкой,или может идете дальше и составляете отдельный документ в рпк,или даже в цпк,мол разберитесь пожалуйста с тем то и тем-то,что-то они там мутят,вместо лаек крокодилов присылают.Если так,то разве не о том же самом я и писал,вы может прочли невнимательно.А если вы не дали крокодилу даже удочки,и забыли о его существовании,то уж точно бракодел производитель и будет дальше брак гнать,или не так,Вы то как лично поступаете?Полностью соглашусь и с тем,что для борьбы с недостатками необходимо знать процент их распространения и приоритет ,Так я и спросил КТО ,ГДЕ КОГДА ЭТО ВСЕ УЧЕЛ,ОЦЕНИЛ,И СОСТАВИЛ ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ПО БОРЬБЕ С НИМИ.Да походу ни кто ,это сами заводчики и расставили приоритеты как выгодно лично им,А (себя не буду в пример приводить, я же в вашем сообществе,сам дурак)Олег например,его такая расстановка приоритетов совсем не устроила,он типа МУЖИКИ А КАК ЖЕ МОИ ПРАВА,НЕ ХОЧУ Я ПРИЛИВАТЬ СВОИМ ПСАМ ,КРОВЬ КИСТЕПЕРЫХ.как тут же был назначен крайним во всех бедах отечественного лайководства.Блин какие же правильные слова пришлось недавно услышать.типа "как только кто-то ,попытается защитить свои права,или права других в..... инертной массе, так тут же становится белой вороной",очень мне эти слова запали,не помнишь случайно кто их сказал.Ну это так лирика,так где мне посмотреть этот самый научно обоснованный план борьбы за процветание породы,потому что если его нет,то все ваши доводы еще смешнее,на мои ссылки на опыт предков,кстати не на подобный ли опыт ссылались многие из моих оппонентов призывая нас сохранять породу эту жемчужину продукт тысячелетней селекции завещаный нам поколениями охотников.

Так он говорит будут охотники за моих щеночков деньги платить- буду считать что мои собачки хорошие,а ты говоришь ,не хотят охотники деньги за моих собачек платить значит у них мозги не на месте.Чувствуешь разницу.

Так походу на форуме только один Сергей Лебедев и сделал мерилом оценки своей племенной деятельности отношение к его щеночкам тех же самых охотников,наверное знает о чем говорит,как думаешь?Ты то почему не сделаешь,ведь племенное руководство это предписывает?

А ты Максим ни разу не задумался почему простые охотники так поступают,из-за своего жлобства что ли?Вот походу обсуждая тамбовские состязания я высказался,что они и показали истинное положение вещей в профпригодности чистокровного поголовья,так эксперты надо мной только посмеялись типа ни для кого давно не секрет это самое истинное положение вещей,если охотник хоть черта с собой возьмет лишь бы работал,то почему же он породистых псов брать не стремится,что вывод не на поверхности что ли лежит,что вы его постичь ни как не можете,или может просто не хотите.Взять то же руководство по племенному делу,так там что не стоит задача по удовлетворению потребностей тех самых простых охотников,а большинство заводчиков походу целью своей племенной работы ставит самоудовлетворение,может в этом и суть проблемы.

Знаешь Александр,мне вообще интересен ваш подход к искоренению недостатков породы,что вы на меня наезжаете,как будто я и виноват что в рингах у вас такие крокодилы встречаются,я ведь просто обратил ваше внимание,если хотите поставил вопрос,насколько правильно бороться с более крупными недостатками,культивируя более мелкие,такой подход он вообще кем -нибудь обоснован ,или это просто вы так решили, вот например оставляете вы собачку вне породы,на хозяина пеняете,почему на него-то, а не на тех кто вязку планировал,кто этому чуду щенячку выписывал,кто в конце концов этими монстрами барыжит.Если как вы пишите,что культивируя нежелательные признаки вы спасаете породу,то сошлитесь пожалуйста на чем вы основываетесь делая подобные заявления,где и кем была разработана и апробирована подобная методика,и к чему приведет селекция без выбраковки,можно ли вообще сохранить породу без выбраковки,или вы решили проводить выбраковку уже в рингах,чтобы она оплачивалась из кармана пользователей,у меня еще сто тысяч почему,на которые ни кто не спешит ответить,я лично для породы не сделал ничего хорошего ,но и плохого я ей тоже пока ничего не сделал,чтобы на меня всех собак вешать,да и сарказм как-то не к месту что ли,тот же самый сам дурак очень напоминает.