Andrej64

Во-во и будет то, о чем я говорил,чья собака добычливей ,та и лучше.Здесь как мне кажется, нам также будет трудно прийти к общему знаменателю,все же тандем охотник собака,складывается в вполне конкретных условиях охот,и условия ,включая и поведенческие особенности зверя,ты же сам писал,что поведение ваших хрюшек сильно отличается,от тех же московских,так что где бы вы не проводили подобное мероприятие,местные как мне кажется всегда будут иметь фору.Вот,ты пишешь,что стронутый зверь у вас перемещается на 500-800м,а я вот последний в последний выезд,несколько раз пересекал следы,мужики на двух уазах стронутое стадо "тропили",по моим прикидкам км-30,точно прошли,по территории нашего района,и в соседний ушли,а там два частных хозяйства,и хрен знает как хозяева отнеслись к подобным визитерам,думаю что явно не с распростертыми объятиями встречали.Вот ехали мужики на транспорте,тут и вязкость нужна,и астра им в помощь,а если пешком,то и на хрена такая вязкость.Вот и соглашусь с теми кто говорит,что собачка должна быть разумной,а разумной и буду считать ту, которая будет действовать наиболее правильно конкретно с моей точки зрения,которая подстроилась именно ко мне,к условиям конкретно моих охот,и свои взаимоотношения со зверем(о чем говорил Пардус строит исходя из потребностей и возможностей конкретного нашего с ней тандема.И величина всех составляющих,в чем мы привыкли измерять рабочесть собачки(широта поиска,быстрота хода,вязкость, злобность и т.д.)как мне кажется уж ни как не может быть константным показателем,у всех без исключения,а как раз и должна быть гибкой,и нельзя каждую конкретную собаку рассматривать отдельно от охотника ,ну или от условий охот,в которых эта собачка и будет добычливой.

А вот тут и не может, как мне думается ,быть ни каких ни грамм ни килограммов,в каждом конкретном случае должна быть притирка в симбиозе охотник- собака,Т,е все это должно определяться словом добычливость. Саня где-то уже говорил,что собака совсем не приоритет в том деле что называется охотой,и главное не столько соответствие собы тем довольно неопределенным критериям по которым мы привыкли определять рабочесть псины.как широта и быстрота поиска, а как раз и определение той роли которую она сыграла в каждой конкретной добычи того или иного зверя.Еще раз повторюсь для меня например не важно сколько соба прошла,и на сколько она удалилась,до того как сработала по зверю,и тут для меня лично главное насколько она смогла облегчить,или даже предопределить его добычу.

Посмотрел две последние страницы,про что тема совершенно не понял,по мне так спор идет про добычливость собачек разных пород,и в этой связи походу ,по мне так точно совершенно по-хрену на какой марке ты передвигаешься,по- мне так нормальная охота с собой любой породы это ходовая охота и есть,и если брать в идеале так охота и есть добывание зверя единым существом- ты и собака,и когда вы будете чувствовать и дополнять друг друга,у вас никогда и не возникнет потребности определять преимущества той или иной породы,сам уже писал что абсолютное большинство тех же куниц добыл с гончими,с гончими готовыми гнать все во что ткну пальцем,так и в терках о преимуществах пород ,готов отстаивать единственную мысль,По мне так нет ни каких существенных различий в работоспособности различных пород,есть люди способные предопределить врожденные качества собачки,или рожденные угробить все заложенное в ней природой.

Блин,а я с завалами измучился,ладно когда снегу много,но сейчас 5 см. и уже ни как не возьмем,за лето карандашником все проросли,как частокол стоит,сегодня полдня пытались выдавить.кобель то здесь то там взбрехнет,догнать реально не успевает,и помочь не знаешь как ,так и ушли ни с чем.

Конечно рабочие собаки с документами есть,кто же с этим спорит,кто охоту любит у того и собачки работают,но как мне например отличить охотника от коммерсанта,если документы ни хрена ничего не гарантируют,и прежде чем вводить какие-то запреты,может в собаководстве сначала порядок наведете,чтобы посмотрел я мамка перводипломница,и это было бы гарантией ее высокого профессионализма,тогда и за щенка 15 тыс не жалко отдать,а что бумаги могут мне гарантировать сейчас,да ни хрена они мне не гарантируют,и пока этого нет вот и спрашиваю тебя как кинолога что есть охотничья собака,и как она выглядит?А запрет что же может и введут,только толку от него не будет никакого,так инспекторам легче будет по протоколам план выполнять,вон автопром тоже блин запретов и увеличения госпошлин просил,ну и что такие меры сделали наши машины мировыми брэндами, да ни хрена. А крови подаренного щенка радовали меня почти два десятка лет,да и не только меня,девять щеночков людям подарил,от своих беспородных бобиков,и те работниками выросли,а куда делись,да просрал блин,сам просрал и винить некого,когда сукотую собу увели ,в город переезжал,а потом зиму с собачкой брата пробегал,а там друзья,халява блин,а когда торкнулся,охренеть и кутенка взять негде,вот сейчас из леса,за три дня ни разу гона в округе не услышал,кончились бобики.Дедки ушли и бобики кончились.

Спасибо Дима за ответ,собачка видно не моего профиля,удачи тебе с пополнением.

Как это вам не с чем работать?Охренеть блин,да у нас на сайте куча заводчиков и владельцев чемпионов ,что если верить бумажкам их собаки и кита со дна моря достанут,какой же еще материал вам нужен,или вы хотите чтобы простые пользователи оплачивали выбраковку и отсортировку вашего так называемого энтузиазма,вот это-то как раз и не совсем понятно,типа я забочусь о том чтобы охотникам в будущем не приходилось покупать кота в мешке,поэтому они должны купить его сейчас.Блин ассоциация возникает,вот как-то благообразного батюшки целую лекцию выслушал как Русь духовно обнищала,и только вера в состоянии вывести нас из той ямы в которую мы сами себя загоняем,и сколько неустанного труда прилагает церковь в заботе о своих овцах заблудших.Хрен знает дай думаю зайду посмотрю,захожу а там на самом видном месте прейскурант висит на все требы и таинства церковные,вот такая вот забота получается.Так и в собаководстве походу идет,кого не послушаешь все о породе заботятся чтобы процветала,я вообще от племенного дела человек далекий,и на форуме совсем недавно,но терок всяких про междусобойчики и все прочее уже по уши наслушался,еще ни кто не сказал что все хорошо идет,одни проблемы блин,и проблемы эти никакими запретами не решишь,Да не будут люди покупать кота,из каких родословных не сшей ему мешок.

И мимо скольких дупел она в год не прошла,ходовая не котируется.

Все правильно,только по мне энтузиасты заводчики,и энтузиасты охотники(тем более профи) несколько разные категории.

Ну и как Николай,как генетик ты ответишь на возникший у меня вопрос? бобики с прилитием чистой крови без которой они давно бы растворились, это охотничьи собаки или нет?По какому критерию считать собаку охотничьей,по документам,или по рабочим качествам? На мой взгляд проблема того что многие охотники и не стремятся к приобретению чистопородных щенков как раз в том что процент получения рабочей собаки из щена от породных производителей,не сильно отличается от потомства пользовательских собак,и по мне так многие из так называемых радетелей породности отнюдь не стремятся к изменению ситуации,иначе чем объяснить разницу в отсутствии интереса к вольерным и вольным мероприятиям.И здесь еще бабушка надвое сказала,кто более заботится о внуках охотниках,кто сохранит беспаспортного работника,или кто оставит своему последователю вольерного чемпиона. Все же мне ближе позиция про разделение поголовья на племенное и пользовательское.Ну в голове не укладывается про эгоистов которые тысячи лет охотились с бобиками,пока не нашлись энтузиасты описать этих бобиков как породу.Писал уже что первого бобика дедок(совершенно посторонний) подарил мне десятилетнему пацану,и соба выросла работницей известной в округе,уж точно не благодаря моему опыту,а кто из современных заводчиков(предлагающих щенков и за десятки тысяч)гарантирует что из него получится рабочая собака.Так что пока для меня плюсы на запрет беспородных весьма сомнительны.

А работает ли мамка куничку?

Племенное дело,все-таки дело специалистов,для простого охотника по моему глубокому убеждению главное все же чисто рабочие качества,ну не укладывается у меня в голове,чтобы кто-то из охотников погнался за породностью не обращая внимания на профпригодность ,и ни каким чисто документальным чемпионством настоящую работу в поле не заменишь,и охотники только тогда станут активно принимать "участие" в племенном собаководстве,когда щенячка станет более-менее гарантировать получение рабочей собаки,а пока ,как тот же Умка выразился,гарантирует только "мутного щенка",и для простого охотника походу целесообразнее брать пусть и не чистокровных щенов, но от известных лично ему собачек.Я думаю ни кто не против поднимать племенное собаководство,но при этом ни кто не стремится быть лохом и дарить свои кровные всяким дельцам,использующим бренды охотничьих собак для личной наживы.Ну ни как в моей деревенской башке не укладывается,что нормальный охотник впарит своему собрату неизвестно что,тем более за совсем немалые деньги.

В связи с вышесказанным вот в чем хотелось бы определиться,что такое вообще собака охотничьей породы по закону?И кого отнести к оным, беспаспортного профессора,или чистокровного балбеса,что по этому поводу думают кинологи?Я в получении образования только краешком соприкасался с породным разведением(с\х животных).так вот там четко подразделялись,племенные животные(сиречь чистопородные),и продуктивное стадо(пользовательское),причем наиболее продуктивными в то время считалисть ублюдки с примесью 25% чистой крови(сейчас как сказать не могу).А как думаете в кинологии?К кому отнести пользовательское поголовье,все же к пользовательским лайкам,или к совершенно беспородным? Или только наличием документов и определять принадлежность собаки к охотничьей породе?И совершенно не обращать внимание на профпригодность тех же самых местных линий.В конце концов можно ли ,типа теста на отцовство,на генном уровне определить принадлежность к породе?

А как бы ссылку на это решение посмотреть.

Мы тоже носим с собой ветпаспорта,были претенденты когда собак без всяких документов угрожали отстрелять как бродячих,ну и вообще отстрелом собак часто пугают,да и не только пугают,у частников вообще походу этот метод давления на охотников в почете,а так что же хорошего от наших охотруководителей ждать как заяц в анекдоте говорил у нас всегда так схватят кастрируют,а потом доказывай что не верблюд.

Да не сам он это придумал,а сверху спустили,вот и спрашиваю может проект рассматривается,или что,а в правилах есть добывание с использованием собак охотничьих пород. И НИЧЕГО ПРО БЕСПОРОДНЫХ. Не будут ли собы без гражданства считаться неразрешенными орудиями добывания

Сегодня на работе сменщик сообщил ,что председатель общества зачитывал документ о том что запретят охоту с беспородными собачками. МОЖЕТ КТО В КУРСЕ О ЧЕМ РЕЧЬ?

Да я и подумал гибрид,8я фотка смутила,лоханулся в общем.

Ну тогда наверное у вас в Туле у куниц мода пошла подушечки брить,побольше бы таких приемщиков.

Каменка,их вообще(особенно котов) по части древолазания с лесной не сравнить.

То что деление на классы не разделит породу,для меня лично весьма сомнительно,в чем не разделит-то ,то что хвост крючком и ушки торчком,это-то конечно никуда не денется,а вот то что это не скажется на рабочих качествах сомневаюсь,вот в теме про волкособов ,на людей наезжали что дескать они своими опытами угробят породу,так по мне существование внутри породы чисто спортивной популяции угробит ее стократ быстрее,я конечно понимаю что сейчас за все голосует рубль,и вряд ли наши терки здесь могут как-то повлиять на поклонников спортивно -вольерных зрелищ,так вот возвращаясь к началу темы,и скажу что единственно чем мы простые охотники можем поддержать тех фанатов которые еще пытаются что-то делать чтобы сохранить лайку как охотничью собаку,это как минимум не создавать этим людям дополнительных проблем своим безответственным отношением.

Мне честно говоря трудно судить,я совсем не специалист,но исходя чисто из своего"деревенского" видения думаю,что все вольерные дипломы нужно вообще отменить,а не то что учитывать их в племенной работе,роль вольера притравка и тренировка,и породу уж точно нельзя делить на спортивных и рабочих,лайка неработающая в лесу- уже не лайка, а декорация, чтобы она не показывала на различных шоу.

Валентин Иванович,Вы же сами писали что не для кого не секрет состояние современного лайководства,в плане испытаний по вольному зверю,народ не ломится потому что не с чем ему на подобные мероприятия ломиться,все таки в вольере это и массовость и зрелища и бюджетность,а здесь организаторы походу кроме геморроя ни хрена никаких дивидендов не приобретут,да еще на форуме их как надо обделают если что не так,ну и финансы,сколько собачек эксперт отработает в день,ну пару от силы,если три бригады,три десятка заявившихся,это пять дней минимум,а из трех десятков приедут десяток,и если кто на пятый день записан,то эксперты его что три дня ждать будут из чистого альтруизма,а если нет то откуда организатору деньги на оплату простоя брать,и на аренду жилья и на прочее,вот поэтому мне кажется без предоплаты ничего и не получится.Про чернотроп,уже многие высказывались,гарантировать в лесу конечно ни кто ничего не может,но куница все же зверь достаточно консервативный,живет по своим участкам,и дальше его границ обычно не мигрирует,поэтому в этом как раз проблем думаю и не будет,в этом плане я соглашусь с Юрием 57 ,наверное целесообразнее вообще проводить мероприятия в начале октября,когда еще нет промысла,шарахается бомжующая молодежь,и шанс сработать куничку высок даже у новичков.Я тоже за то чтобы все шло как во времена союза,районные,областные,всероссийские,даешь олимпийскую систему,только вряд ли это будет,поэтому и придется жить,да и уже живем в новых реалиях,и наверное у людей добирающихся к месту проведения за тысячи км. плата за участие не самая большая часть расходов,если к тому же она будет служить хоть какой-то гарантией от очередных"чудес".

Да кто же против человеческого отношения,только можно ли вот так сразу обвинять людей (организаторов) в непорядочности,как говорится прежде чем камень бросить,может на себя сначала взглянуть,и представить себя на их месте,у нас всетаки капитализм,и каким бы фанатом организатор не был,без денег ничего провести не получится,вот отсюда и получается насколько порядочно поступем мы заявившись и не явившись.

Ну уж себя к профи ни как не могу отнести,а по существу что можно сказать ,если сам там не был,только вот что хотел бы отметить,почему у нас все так любят кричать ату его,причем кричат как раз и не участники(может им то как раз и нечего по большому счету предъявить, и результаты ни кто не оспаривал, и протесты не заявлял).В чем собственно соль-то?Конечно с ярославцами история получилась некрасивая,вон топикстартер на моральной и материальной компенсации настаивает.А я вот о чем подумал,вот чисто с экономической точки зрения рассуждать,в прошлом году вроде поболее тридцати участников регистрировались,так я думаю под них организаторы и затачивались( ну экспертов приглашали,размещение ,проживание)кто этим занимался лучше объяснит,как думаете это затраты или нет?А приехало сколько?И тут я думаю у организаторов возникает столько геммороя,что мама не горюй(кстати может кто-нибудь из тех кто организует подобные мероприятия выскажется по этому поводу).И не отсюда ли у подобных проблем ноги растут,что организатор оказывается между двух огней,с одной стороны назовем так кредиторы,а с другой безответственные участники.Может быть здесь то как раз и надо бы вводить предоплату,ну или хотя бы задаток,это как мне кажется и позволит избегать подобных ситуаций,увеличит ответственность и участников и организаторов,организатор тогда обязан будет оказать оплаченные услуги,и уж тогда участник ,в случае возникновения подобных ситуаций, точно будет иметь право на компенсацию. Ну и сам будет компенсировать свою ответственность в случае неявки.Про то как мероприятие назовут состязаниями испытаниями мне собственно по большому счету безразлично,я за то чтобы их было больше,чтобы больше хороших кунятников было на слуху,и чтобы у нас была возможность в любом регионе приобрести себе щенка от них. Вот так как-то мне думается,и еще мне думается ,что вот администратор почему-то запрещает обсуждать действия экспертов(если эти действия не были оспорены в установленном порядке,а что разве организаторы мероприятий не получают разрешения на проведение оных в соответствующих структурах,и разве не обязаны перед этим выполнить правила предписанные регламентом,и разве проводились вне рамок правил ,что каждый на форуме может предъявлять требования ,а объясните мне то, или почему у вас это.Походу если мы будем и дальше изливать свой сарказм,то вообще отобьем всякую охоту проводить подобные мероприятия.