Andrej64

Вот был у меня товарищ бывший альфовец,у него присказка такая была "любитель делает как может- профессионал как надо",думаю будет верно и в контексте качества экспертизы,а если учесть что эксперта еще и "уговорить" можно, то вообще о каком состоянии породы как единого целого можно говорить в принципе,извините отвлекусь от темы, но именно качество экспертизы и только оно может гарантировать процветание любой породы.

Ну мужики вы и даете -господа эксперты. ЭТО ЖЕ ОХРЕНЕТЬ МОЖНО "ОЦЕНКИ И РАССТАНОВКА В РИНГЕ ДЕЛО ВТОРИЧНОЕ", "Частное мнение в понимании положений стандарта". Даже слов нет........................... .

Ну на мой дилетантский взгляд,культивирование в разных климатических зонах не может не оказывать влияние на породу,в частности здесь на форуме уже встречались высказывания том что европейские собачки слабо одеты,отмечалась также слабая опушенность и слабость лап,что делает ее малопригодной в суровых условиях,вообще то у меня больше вопросов чем ответов,но вот заяц конечно он и в африке заяц,но сколько тот же африканский в тундре проживет,или беляк в африке опять же вопрос.Вот когда у нас потепление началось,ну может лет 15 назад,но уже сейчас на моей памяти в нашей местности беляк исчез,хотя тоже вроде заяц,а вот почему-то не стало его у нас,и лисичку настоящую красную уже пожалуй не встретишь,так по цвету все больше на корсака похожие становятся.А уж про травильную лайку столько говорилось что и добавлять нечего.

Вот все мы вроде за породу,кого не почитаешь все вроде по делу говорят и одновременно все друг с другом спорят,кого-то зачастую совсем не устраивает видение другого,мне вот думается взять ту же норвежскую лайку,да у них вся норвегия как наша область,естественно ,что и климатические условия и условия охот и проффнаправленность у собачек одни и те же отсюда и однотипность.У нас же совершенно другие и география безбрежная ,и условия охот разные,и охотничьи виды от кабана в плавнях ,до соболька в предтундровой зоне,Да время государевых заводов ,похоже безвозвратно прошло,и будущее за частными питомниками,а там голосуют рублем пользователи,уже сейчас голосуют,по другому в бизнесе не бывает,вот и видится мне,что как раньше были собачки вогульские,зырянские,якутские, так и у нас будут собачки Губановские,Зубовские, мне бы например очень хотелось чтобы были Лебедевские,может так и правильно ,может так и нужно.НАСКОЛЬКО ВООБЩЕ, ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИ, ПОРОДА МОЖЕТ СОХРАНИТЬ ОДНООБРАЗИЕ СВОЕГО ФЕНОТИПА ПРИ СТОЛЬ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?

Ну не знаю насколько мне корректно это говорить, но по моему в сибири самый исчезающий вид это народ и есть,америкосы всегда на все мировые запреты плевали,нужны для выживания коренных народов краснокнижные киты,пожалуйста квоты на кита,коренные народы всегда и жили охотой,но сейчас и некоренным,брошенным в той же сибири,выживать без охоты похоже никак не получится.

Вот честное слово до меня ни как не дойдет,ну почему у нас так все происходит,что все проблемы у нас пытаются решить запретом,ужесточением, вот вроде бы,послушаешь все все говорят правильно,а как делать начнут только простому человеку очередной геморой. Взять ту же весеннюю охоту,ну кто может похвастаться уж очень чрезмерной добычей хоть селезня, хоть вальдшнепа,про гусей вообще молчу,наоборот по моему эти охоты требуют столько материальных затрат,что по хорошему только " ненормальные фанаты" способны испытывать на себе все "прелести" весневки ,особенно нашей русской распутицы,не знаю кому как,но мне лично кажется,что случайных людей в таких "охотах" не бывает. По крайней мере мне ни разу не удалось второй раз соблазнить их на этот подвиг.И чем скажите добыча гуся на перелете опаснее для популяции ,убийства гуся на зимовке,ну или селезня того же возьмем, как смотрю по телеку какой -нибудь Авалон,блин ,да у них и норм отстрела никаких походу нет,и по всей стране на охотничьих каналах рекламируют,могут люди нехилое бабло отстегнуть и все,никаких тебе "зеленых" наездов.Я ВОТ ИНОГДА ДУМАЮ, А НЕ С ПОДАЧИ ЛИ ХОЗЯЕВ ВСЯКИХ АВАЛОНОВ МЫ И ИМЕЕМ ТАКУЮ ЗАБОТУ О СОХРАНЕНИИ ЖИВОТНОГО МИРА.

Чтобы тему поддержать расскажу такой казус.Вот с неделю назад просыпаюсь, за окном пороша,причем порошило до самого утра,так что на следы рассчитывать не приходится.Но поскольку уже изрядно засиделись решаю сходить променад совершить,ну себе в оправдание вспоминаю фразу Борисыча,что какая бы скверная погода не была всегда найдется зверь которому неймется прогуляться.Про променад конечно громко сказано,лес засыпан пухляком, по которому и лыжи-то тащить трудненько,про пса вообще говорить не приходится, из снега одни уши,и походу неймется сегодня только его хозяину.В лесу ни следочка, снег опять посыпал,и после получасового променада,решаю больше не мучиться и выбираться на тропу (рыбаки промяли),пес только за,и выбравшись на твердость, в снег больше идти не хочет.Так потихоньку до речки и дотащились,ну и горой вдоль берега пошли помаленьку.Километра два наверное протащились,смотрю пес вроде чем-то заинтересовался,но потом дальше по тропе потрусил,подхожу ,что за хрень,совершенно свежий след норки,даже не след, а в основном тоннель в снегу с выходами на поверхность,наподобие как мыши оставляют,ну естественно ругаю этого "козла" который на такой подарок судьбы не обратил(опять же по моему мнению) ровно никакого внимания.Свистнул...... никакой реакции,пропал куда-то.Ну подождал минут пять и решил вытропить сам ,оставив лыжи полез под гору,От кручи до воды не так уж и далеко,но тут не знаю как назвать что-то типа заросшего плеса,овражек к речке примыкает,валежины ,наносы,в общем не сахар,блин.до реки не долез,пес заработал,пока я крепью продирался,он благополучно обогнул ее по тропинке и нашел зверька в дупле сваленной бобрами ветлы.Забрали пошли дальше. Не успел я развить невеселую мысль типа умный не только в гору не пойдет,но и под гору прежде чем ломиться подумает сначала,пес взбрехивать начал,и недалеко совсем.Подхожу, ветла через овражек перекинулась и с макушки ее кобель утюжит.Пытаюсь заглянуть в ближайшую дуплину,встаю на носки, стараясь дотянуться, и вдруг оттуда вылетает кунья морда, тычет меня в щеку холодным носом,обдает фырканьем и с быстротой змеиного языка скрывается обратно.Ох......блин.......от неожиданности впадаю в ступор,затем вспоминаю о кусающецарапающей способности куницы,задним числом пугаюсь до холодных струек по спине,и то как кун выскочил,и то как пес,как-то изловчившись вдавливает его в снег,проходит как в замедленном кино, лишь слегка задевая мое сознание.Вот такая вот халява...... . СПЛОШНОЙ АДРЕНАЛИН.

Спасибо.Очевидно что в хвойных лесах посорка намного заметнее чем в лиственных,да это и вполне объяснимо,снега на лапах больше,старая хвоя ,да и кора с отслоившимися "чешуйками".

А вот у нас губернатор своим указом запретил охоту на копытных с собаками,тоже объясняет заботой о сохранении данного вида,ну ни как нельзя добывать зверя используя такое варварское орудие каким является собака.

Вот именно навести порядок в племенном деле.

Я бы с удовольствием посмотрел как охотятся на куницу в хвойных лесах,в частности что такое правильная посорка(тот самый шлейф) по которой можно тропить зверя,так как сам охочусь в лиственных где зверь когда идет верхом по сучьям посорки практически не дает,только когда перемещается по стволу, при подъеме или при заходе в дупло,оставляет заметную посорку.Ну и как собачки работают куничку в сплошных хвоиных массивах тоже очень интересно.

Да в том то и дело что про государство все эабыли,и оно похоже не торопится о себе напоминать,а общественные организации и частный бизнес,вряд ли будут содержать питомники из чисто альтруистических соображений.Бизнес есть бизнес и на бизнесменов которые пришли в собаководство делать деньги надеяться что они сохранят нам породу по-моему не стоит,Ну а те заводчики которые сами занимаются охотой,и будут сами того может и не желая, сводить направленность своего питомника к узкой специализации по тем видам охоту на которые они предпочитают,что тоже вполне естественно,и осуждать их за это я по крайней мере не берусь.А если учесть что и изменение направления регламентирующих кинологические мероприятия правил и документов тоже имеет меркантильный уклон,то скорее всего от породы как единого целого вскоре кроме названия ничего не останется .И то состояние кинологии,которое вы назвали с кем хочу с тем вяжу,и когда чистоту породы,по словам Володи Губанова ,может гарантировать только заводчик на своем дворе,и сделает абсолютное большинство породистых "собачек с документами",только движимым имуществом,потому что уже сейчас наличие у щенка документов(щенячки) для большинства охотников ,при выборе собаки , не значит практически НИЧЕГО.

А можно про сказки поподробнее,мне почему-то тоже думается что энтузиазм энтузиазмом,но базисом этого энтузиазма стала как теперь говорят государственная программа,или госзаказ,на голом энтузиазме породу тоже хрен вытянешь,вот стало мелькать мнение что будущее породы за частником,а мне почему-то кажется ,что частники как раз и приведут к растаскиванию породы,и не потому что такие злые или им на породу начхать,а просто потому что все мы разные и все по своему видим идеальную в нашем представлении лайку,имею ввиду не экстерьер(хотя и здесь уже имеют место высказывания типа "свое видение"),а рабочие качества.Вот и думается ,что пока существующие правила позволяют пускать в племя узкопрофильных производителей ,то и опасность растаскивания породы ни куда не денется,а вот когда лайка имеющая единичку по зверю и троечки по пушнине и птице будет считаться зверовой, и наоборот единичка по пушнине и троечка по зверю-мелочницей,и только в этом случае считаться полноценным производителем,и допускаться к племенному разведению,то и за породу можно быть спокойным будет.

????????? А по моему абсолютное большинство простых охотников любителей как раз и мечтает об универсальной лайке.Далеко не каждый в нашей стране может позволить себе содержать несколько собачек.Кстати люди стоявшие у истоков породы как раз и говорили что уникальность породы лаек как раз в ее универсальности,и мне лично кажется ,что конечно дело каждого заводчика что держать для себя лично,но вот для породы в целом было идеально чтобы в племя допускались только производители имеющие дипломы по зверю,пушнине(верх) и птице.

Позвонил знакомый сказал,что проходил"кировец" и есть возможность проскочить на малую родину,во непруха я сегодня в ночь, но с утра решил рвануть.Ну в общем к 11 я уже к лесу подходил,метров 200 не дошел блин пес уже орет,ну думаю халява поперла.В лес немного углубился ......а......е.п.т. от знакомого осинника одни штыри,весь упал нах... , и где-то вне видимости орет мой кобель.Голова говорит ,может не надо,но заднице как и всегда неймется.Тешу себя надеждой ,а вдруг в штыре.В общем лыжи на буксир и вперед,надо сказать что добрался довольно таки легко,но куничка как и следовало ожидать внизу,гляжу ну милая видать и впрямь сегодня мой день,хрен его знает может шутка природы какая но среди сплошного завала место где орет кобель как остров м 20-25 в диаметре отделено полосой 1-1,5 метра без каких-либо признаков валежин.Потихоньку полегоньку обтапываю островок,и вот уже он отделен от завала довольно широкой полосой,пес все на месте,ну я топор в зубы и вперед,начал по кругу рушить остров,сучки обрубаю,пустоты под валежинами снегом трамбую,работка в общем та еще,ну да пашу как трактор,а тут еще зверь зашевелился начал под завалом перемещаться, куража добавлять.Надо отдать должное псу ,все перемещения он отслеживал,уж не знаю как это ему удавалось ,но перескочить зверю он не позволил,надежда на удачный исход все больше,остров все меньше,вот уж всего ничего метров 5 каких -нибудь,вдруг пес делает стойку прямо как лиса за мышью пробивает снег и скрывается из глаз,визг,писк, грызня, возня, затем лай и все,потом снег обрушивается,пес начинает остервенелые раскопки,и вдруг вижу вместе со снегом выкидывает и землю,что за хрень такая,подбираюсь поближе,блин старая лисья нора под снегом,срубаю палку,метра на два уходит и конца не видно ВСЕ..... .И сразу усталость навалилась,замечаю что весь мокрый ,выше пояса от пота,ниже от снега,надо выбираться,и тут делаю еще одну глупость,решаю выходить из завала не обратным следом а напрямую,в общем вылез через час ,с дрожащими коленками,и что самое хреновое промокший по самое не хочу. ВОТ ТАКОЙ ВОТ ИЗ МЕНЯ БАЖЕНОВ БЛИН.

Да это-то понятно,но вот насколько оправдана такая система когда так скажем центр руководства породой находится за тысячи километров от географической области для которой и создавалась данная порода,мне лично думается что может если бы центр ЗСЛ находился скажем в Красноярске,а центр ВСЛ где-нибудь в Якутске то и проблем было бы меньше.Ведь даже если ЗСЛ и создавали в Европе,но все равно создавалась она для западной сибири,и мне думается что приоритеты развития породы должны учитывать в первую очередь потребности данного региона,может тогда и не возникало бы вопросов о возрождении местных отродий,и не было бы проблемы "растаскивания" породы.

Так и я про то же говорю,одно дело побрехать когда видишь ,другое работать,и что вообще каждый из нас понимает под словом работать,ВОТ И РЕШИЛ СПРОСИТЬ У КОРИФЕЕВ ЛАЙКОВОДСТВА,ЧТО ОНИ ДУМАЮТ ПО МОЕМУ ВОПРОСУ.И привел своего пса в пример,не для кого думаю не секрет что большинство хояйств специализируется по крупняку,ну и собачки естественно у егерей в основном зверовые ценятся,и вяжутся соответственно.Ну а про то что получилось лично у меня уже писал выше,и причем тут пустая болтовня .

А вот еще вопрос, сможет ли производитель,четыре поколения предков которого грубо говоря охотили только "скотинку",передать своим потомкам заложенные в породе качества бельчатниц. Свой опыт ,пытался вырастить из потомка егерских собак кунятника,только в седьмой сезон он нашел всех зверьков быстрее меня,а тех же кабанчиков с самого младенчества,как говориться за" версту чуял".Всетаки мне кажется что просто полаять ту же белку, и нормально работать это несколько разные понятия,а то в теме уже мелькало про рабочих собак типа я спугнул она лает (работает).

Мне лично кажется,что все наши проблемы возникли из-за того что мы нарушили тот самый принцип географии по которому изначально разделили породы,казалось бы чего проще живешь в Европе ну и держи РЕЛок, Мы же растащили изначально заложенный географический принцип создания породы предназначенной для использования в условиях конкретного региона,в совершенно другие климатические зоны,пытаемся решать какие-то свои, порой несвойственные для конкретной породы задачи,а потом еще и удивляемся,почему не можем понять друг друга как Эскимос и Папуас в известной песенке.

Мне тоже думается что не будут,вот в связи с этим какие мысли в голову приходят.Вот Пикуль описывал случай , старик камчадал пристрелил породистого добермана одного иностранца,и когда тот пошел жаловаться так его еще и оштрафовали,потому что законом Российской империи,для сохранения камчатской лайки ввоз на полуостров любых других собак был запрещен. Интересно был ли такой закон, или это вымысел,и не мы ли угробили многие местные отродья бесконтрольным ввозом собак,и насколько улучшают пусть даже и породные лайки эти самые местные линии,не может ли здесь быть и обратного эффекта,если собачки как многие писали вяжутся бесконтрольно,может как раз наоборот породистые и размыли эти многие годы формировавшиеся отродья.Конечно ринг это хорошо,но ведь и до рингов сотни лет собачки были,и даже здесь на сайте слышал мнения о универсальности и рабочести этих "непородистых" собачек.

Отстойные в плане экстерьера, или работники никакие?

Блин в осадок выпал,вот мне всегда импонировали статьи Насырова в защиту породы ,на одну из статей ,написанной после Всероссииской 2012г. ссылался в этой теме,где описаны отрицательные моменты последствий прививания лайкам свойств травильных собак.Вот решил еще раз статью посмотреть,прочитал а там после обсуждения идут .И вот на первой странице буквально охренел. Тверяк(не знаю присутствующий на сайте или другой )написал ,что если дескать г.Насыров так за породу переживает,то почему же он собак одного господина ,который считает основным достоинством лайки молча хватать кабасика,обладающих всеми описанными в статье недостатками поставил в голову ринга.Но его тут же поправили что дескать совсем и не в голову,а сначала будто бы вообще хотел данных собачек снять,но потом его все таки уговорили и он поставил им оч. хор.Блин даже не знаю верить или нет.Потому что какой смысл в наших спорах,кто лучше,здесь думаю однозначно к общему знаменателю не придем, потому что с детских лет всем известно ,что на вкус на цвет товарищей нет,и это наверное правильно,а вот то что пока будут эксперты которых можно уговорить,будут и деградация породы и неработающие чемпионы,однозначно будут.

Ну Сергей, твое любопытство я вряд ли удовлетворю,так как никаких гибридов в жизни не видел,и уж тем более не утверждал что они лучше лаек,с самого первого своего поста в данной теме пытаюсь протолкнуть мысль,что гибриды сами по себе породу не угробят,ее угробит положение вещей когда за деньги лайкой назовут и бульдога.

Согласен с Зубом слова абсолютно правильные и касаются по моему мнению не только тех кто использует слово волк ,но и всех кто тащит в и пропускает в породу все что ведет ее к деградации.

Ну про счастливых людей это не ко мне ,а к автору фильма,не знаю много ли таких людей осталось,но они есть включу сюда и все коренные народности,и деваться им походу некуда,(так как народ у нас в стране "заботливым членам разных уровней" на хрен не нужен),так что выживать им придется,ну и помощники еще пригодятся.Вот не помню точно походу Олег золотой где- то проводил аналогию типа лучше ездить на рысаках чем на клячах,конечно рысаки хорошо но почему-то землю пахали вислобрюхие Карьки да Гнедки,и вселенную покоряли на мохнатых низкорослых монгольских коньках.Кто скажет сколько волчьей крови текло в местных аборигенных линиях и не потому ли они и были помощниками а не обузой,что были чрезвычайно выносливы,приспособлены к местным условиям и большую часть года на "самообеспечении".Из всех присутствующих на сайте заводчиков только Сергей Лебедев сказал "будут мои щенки пользоваться спросом у промысловиков- буду считать что порода на подъеме" все остальные пиарят своих собачек в той или иной степени,да еще иногда поругивают бестолковых охотников которые не выстраиваются в очередь за их продукцией,а Умка вот определил их продукцию "мутный щенок",и по моему многие кто не ведется на регалии его поддерживают.Красивый и неработающий конечно же никому не нужен,так люди и ведут"естественный"отбор,так и многие заводчики не отрицают что жестоко бракуют своих собачек,а вот куда этот брак их чемпионов девается,мне лично однозначно ответить сложно.Так же трудно сказать что будет через 50 лет,но если учесть что бывшие колхозники на моей памяти опять стали ковырять свои наделы лопатой,то думаю что и лайка останется востребованной(НАСТОЯЩАЯ СИБИРСКАЯ ЛАЙКА,А НЕ ДУТЫЙ ТРЕНД).