Andrej64

Извиняюсь,Сергей говорил о добычливости.

Ну определение поиска уже давал,теперь каким в идеале он должен быть по-моему.Вот Саня сказал что соба должна быть добычливой,вот с ним и соглашусь,а уж как ей ходить узко ли широко,это уж ей и решать исходя из условий каждой конкретной охоты,я вот честно не совсем понимаю почему мы стараемся втиснуть собачку в какие-то рамки,типа сто метров или километр,по-моему тут нельзя регламентировать какими-то конкретными цифрами,это как раз у хорошей универсальной псины величина переменная,и в каждом конкретном тандеме охотник- собака своя,исходящая из местных условий и предпочтений хозяина.Мне кажется ,что невозможно вот так конкретизировать рабочие признаки собаки идеальной для всех,для каждого из нас лучшая собака,та которая сможет подстроиться именно под него,про которую потом говорим что понимает без слов.

Вот на ганзе в теме тропление куниц собачек по манере поиска "разделяли" на летунов и ползунов,и тоже терли кому что нравится,там даже связывали это с темпераментом типа холерик,сангвиник и т.п.,не знаю так или нет,по мне так молодой бегает больше,а наберется опыта и мастерства и ходить станет целенаправленнее.Еще раз повторюсь ,для меня лично главное чтобы соба не пропускала зверя(тщательность поиска),какая бы низкая плотность зверя не была,он все равно будет там где есть еда и убежища(безопасность),в этих вопросах и необходимо ориентироваться,и исходя из этого + погодные условия обычно и намечаю маршрут,а уж дело собы отработать этот маршрут.Взять хотя бы этот сезон ,ползимы куница вообще следа не давала,так пес все равно их находил без всяких видимых признаков,весь участок перекопытит,глядишь и нароет. И еще я не отрицаю пользу широты поиска,но широта хода не должна сказываться на качестве,т.е соба всегда должна находить ближайшего зверя,ну и естественно постоянно следить хозяина.

Вот как-то думаю ,что добычливые собачки как раз и отличаются не шириной поиска самой по себе,а наоборот я бы сказал рациональностью хода,и на мой лично взгляд,пустой пробег(намотанный километраж) совсем не достоинство,а скорее бестолковость(неопытность) собачки. Это как Умка ответил на высказывание ,что плотность зверя на северах низка,что-то типа,на хрена просторы мерять,надо идти туда где есть зверь.

А мне вот еще что интересно,почему все уперлись в ширину поиска,при моих охотах мне кажется на добычливость(пушнина) влияет не столько ширина поиска,сколько тщательность обследывания угодий.Кто как охотится что рассчитывает на ширину поиска.Я например составляю примерныи маршрут по злачным местам,и стараюсь его придерживаться,и мне важнее чтобы пес не пропустил зверя здесь,пусть в радиусе пары сотен метров,но не пропустил,такие охоты и бывают самыми добычливыми.А когда прихватит на границе слышимости ,уйдет хрен знает куда,и пока топаешь,так еще и залезет в такую крепь что без бульдозера не достанешь.вот и получается,день пробегал,жопа в мыле,а зверя так и не взял.

Здесь мне кажется существенную роль играет еще и опасность зверя,кунице и норки все же не задрать собаку,а вот крупному зверю это сделать на раз не трудно.одно время даже подозревал что хозяева вольера,специально держали злющего хрячка,что-бы подсаживать молодежь конкурентов.Кабанчик реально начинал гонять щена по вольеру,и впечатление такое что готов съесть,мне лично казалось что после такой процедуры,очень немногие считали кабана добычей.

Само понятие поиск лайки я пожалуй сравню с понятием полаз у гончих, т.е . это действия собаки направленные на поиск зверя,до обнаружения его признаков(след,запах,шум).Насчет ширины поиска полностью соглашусь с Андреем Аква,граница слышимости,здесь мне кажется астры сыграют с нами злую шутку,а именно отучат собачек поддерживать связь" следить хозяина".Астра в сочетании с транспортом,позволяют охотнику как по мановению волшебной палочки появиться и за десяток километров если соба сработала зверя,кто-нибудь из практикующих такие охоты подумал,что будет если дорога вдруг закончится?успеешь ли за такими собами на своих двоих?как искать собачку если астра вдруг отключится? и как и где соба привыкшая что хозяин всегда ее найдет будет искать его сама.И самое главное,как поведут себя в тайге потомки таких собачек,вот честное слово опять Умку вспомнил(долбанная урбанизация убьет в собаке Собаку).Считаю что ширина поиска,именно до обнаружения признака зверя,должна обеспечиватьсвязь ,т.е собака должна ходить грубо говоря под охотником,а дальнейшую работу по зверю,каждый уже нарабатывает исходя из условий своих охот.

Охотник сам выбирает,и сам "делает" собачку под себя, мы можем бесконечно долго спорить "как должно быть",все равно к общему мнению мне кажется не придем,потому что для каждого "должно быть так" как устраивает лично его,а уж сумела собачка запросы хозяина удовлетворить вот она умница-красавица "рабочая",а не сумеет под хозяина подстроиться то и бестолочь.Что устраивает одного,порой совершенно неприемлемо для другого,по моему это нормально,так было есть и будет.

А я почему-то верю что не гигантомания престиж и масштабы,а как раз интерес и энтузиазм и двигал организаторами,потому что никаких других дивидендов на подобных мероприятиях не заработаешь(сами же причины и назвали).

Блин вот вроде на форуме до хрена специалистов,так объясните мне бестолковому,корректно ли вообще сравнивать испытания по вольному зверю и вольеры,тем более по пушнине и копытам.По мне так все вольерные мероприятия проводятся в первую очередь с одной целью -получение прибыли владельцами,и чтобы не пелось,о проблемах лайководства ,которые якобы решаются,все равно музыку там заказывают хозяева. И какой скажите куш поимели те же тамбовчане? Вот блин критиков набралось хренова куча,и собачек мало,и неподготовленные,и куница мать ее так,это же охренеть оказывается прячется,и найти ее в лесу куда как труднее чем вонючего хряка в вольере,и команду местные не выставили,так может потому и не выставили,из этических соображений,чтоб не обвиняли потом в предвзятости .И еще, почему-то от участников мероприятия(даже тех чьи собачки не блеснули) кроме слов благодарности организаторам,ничего и не слышал,а камни кидают в основном те кто сам не участвовал,но уверен что уж их псины там бы всех порвали.А на мой взгляд,тамбовское мероприятие как раз и показало истинное положение вещей ,в племенном лайководстве .Абсолютному большинству владельцев чемпионов всех степеней по данному виду показать совершенно нечего.И пока только тамбовцы реально сделали первый шаг,что хоть как-то исправить ситуацию.

А на хотелку простого заводчика были районные кинологи,которые всех "своих" собачек в лицо знали,и кто чем "дышит" тоже не по наслышке знали,так что повязать можно было с кем угодно но попробуй потом помет легализируй.

По мне так есть только один нормальный тест- реальная охота.

Саша с заводчиками -охотниками,понятно,даже если где-то ошибся беда небольшая,сам же и поправится,ну а как на счет заводчиков- коммерсантов,цель которых процветание бизнеса (что не эквивалентно процветанию породы),или еще хуже сеюминутный куш.На твой взгляд всегда ли ,даже самый раскрученный бренд в современном собачьем бизнесе соответствует действительности.

А в семье как известно не без урода,такие случаи тоже известны,но все равно в процентном соотношении эти проявления у потомков рабочих псов неизмеримо ниже чем у их неохотившихся собратьев,и никакая раскрученность реальное поле не заменит.А так конечно все особи в жизни разные взять тех же куниц,когда дуплину пазишь,одна топор грызет,а другая в самый угол нос забьет и сидит,и походу даже цепенеет от такого непочтительного отношения,когда ее за хвост вытягиваешь.

А неработавшие потомки у рабочих родителей появляются обычно потому что поле ни разу не топтали,я собственно подумал что тут и вся проблема в том что кроме вольеров ни хрена больше не видят.

Честно сказать хрен его знает сколько,сам вот думаю,что уже первый неработавший помет не даст уже никаких гарантий того что его потомство будет работать,здесь можно конечно рассчитывать что в малых выстрелят,бабушка или дедушка,но процент такого выстреливания ,будет непременно сокращаться с каждым коленом.Только поколения рабочих предков способны дать наибольшую вероятность процента получения рабочего потомства.Так вот и думается,что питомник и будет питомником ,пока в его вольерах сидят именно рабочие собачки.Даже у нас в деревне неработающего потомка и самой известной псины хрен кто повязать бы согласился.

То есть если я правильно понимаю те положительные стороны аборигенных собачек объясняются,не самим фактом проживания на природе,и отсутствие воспитания только иллюзия,с малолетства щен воспитывается мамкой,потом стаей,и это является гарантом приемственности ,человеку остается грубо говоря только выбраковка нежелательного.Очень похоже что так оно и есть.

Ну самки походу во всех семьях ведут хозяйство и в этом смысле верховодят,вот интересно мнение каюров послушать,у собак в стае кто верховодит,но речь собственно несколько о другом.об отношении человека и собаки,я не сильно большой специалист и мнение свое высказываю опираясь только на свой опыт и на истину в последней инстанции собственно не претендую,но то что кобели более независимы,и более склонны взять верх,в том числе и сообществе человек собака как мне кажется верно.Поэтому и надо держать ухо востро,чтобы пес чувствовал хозяина. В общем считаю что с суками проще,мне по крайней мере точно.

Сергей,а что ты думаешь об эффекте вожака стаи,о котором говорил Пардус,может именно то что воспитывается не в стае приспособленной к лесной жизни,а под опекой зачастую неприспособленного к "дикой" жизни человека и портит собаку,может дело не в месте проживания а в воспитателе.

Может быть не соглашусь что интелект у сучек выше чем у кобелей,но то что преданность сук,их стремление угодить хозяину зачастую компенсируют самый развитый интелект, зачастую строптивых ,и этим портящих немало крови своим хозяевам кобелей,это факт по моему неоспоримый,ну и про красоту и выносливость тоже не все так однозначно, именно сучки зачастую имеют ту пропорциональность сложения и неуловимую грацию движения которую и хотелось бы назвать эталоном лайки. Конечно чисто субъективное мнение.По кобелям полностью с Саней соглашусь,кобель самой природой создан быть лидером и если где-то вы начали давать слабину немедленно это использует чтобы показать свое я.

Так тогда написал бы и по какому поводу заявление было ,а то так типа стукач ты Макс и все.Я не знаю как принято,но по закону должен быть установлен сам факт правонарушения, типа завалил ты лосика втихую,нашли останки возбудили дело,а потом уже по наводке и пришли,а если пришли а ты чист аки голубь и завернул непрошенных гостей,тогда и мы бы с тобой вместе повозмущались.

Вот интересно,а почему ты решил,что можешь публично называть человека болтуном,ну не приходилось тебе поступать подобным образом,и что теперь все обязаны тебе доказывать,что это возможно,а иначе ты их в болтуны запишешь.И Миша должен тебе доказывать,что не болтун,и эксперты которые собачку судили должны теперь доказывать,что они порядочные люди и имеют соответствующую квалификацию,раз ты посчитал что у собачке IQ не на высоте. Сам же ты ставя под сомнение репутацию людей,доказывать никому ничего не собираешься, типа не для этого собачек держишь,а не приходило ли тебе в голову,что в таком случае что и им твое мнение как говорила твоя бабушка.

Вот недавно в одной из тем Саня затронул проблему,что собачки в поле многое время предоставленные сами себе (особенно в процессе становления) часто портятся и начинают работать сами на себя,игнорируя охотника.К сожалению сам сталкивался с подобной проблемой,заболел желтухой и хрен знает ,как обычно получается .по молодости в болезнь вообще не верится,но вот так и ходил и почувствовав слабость плелся домой,оставляя собачек на гону.Нужно сказать,псы были отменные,и частенько зайца просто сгоняли,никогда не рвали,и смирненько дожидались подхода хозяина.А тут несколько раз не дождались,и попробовав дичинки,скорее всего неоднократно,поняли,что могут прекрасно обходиться и без хозяина. В чем я и убедился вернувшись из больнички,это же охренеть куда думаю делась вторая соба одна гонит,потом слышу вторая пошла первая замолчала,ну и пытаясь занять лаз,вижу ,что молчащая режет гон по диагонали и притаивается на лазу,блин глазам не поверил,соба напускает косого на себя и бросается из засады,не осилив взять начинает голосить,и как только заголосила эта,гнавшая замолчала и тоже пошла резать гон. Пару к сожалению "вылечить" так и не смог, и с кобелем пришлось расстаться.Вот и Сане ответил,это дескать издержки воспитания.Но вот Умка написал,что никакая вольная жизнь в лесу собачку не испортит,а как раз населенные пункты - собаке смерть.Вот теперь голову ломаю,может дело действительно не столько в воспитании,сколько в том что изменилось "мировозрение" самой собачки.Вот сколько не попадалось материалов об жизни аборигенных народов,всеми отмечалось, не смотря на то собачки там казалось бы предоставлены сами себе,и воспитанием их как бы никто и не занимается,собачки отменно вежливы,и смысл их жизни служить человеку,в упряжке ли на охоте,человек для них бог,и желание его закон.Может сама жизнь и есть лучший воспитатель,собачки не служившие человеку просто не могли выжить в сложных условиях,ну и естественно жесточайший отбор.Почему так получается, тот же Умка писал пробегал щенок лето со взрослыми по тайге вот практически и все воспитание,а дальше охота покажет на что он пойдет,будет охотником или рукавицами.У нас то почему зачастую все совсем наоборот,блин целые труды люди опубликовали,как из собачьего сына охотника себе в помощь воспитать,и воспитываем и пестуем как можем,ну а получается зачастую совсем не то на что рассчитывали.Может действительно прав Сергей,долбанная урбанизированность и убивает в собаке Собаку.Что думаете господа собачники.

Ну,мужики вы погнали блин,я может не здесь это написал нужно было в предложения админам сначала пробить,а на Мишу давайте не будем наезжать,тем более он в бане и ответить не сможет и наезжать вот так за глаза не очень красиво получается,как и на собачку,он не сам ей титул нарисовал,соба честно заработала его на открытых состязаниях,и у меня например нет никаких оснований не доверять компетенции или порядочности людей которые этот титул ей присвоили,а если вас что-то не устраивает,так походу в этом году мероприятие опять планируется,привозите своих ,заткнут всех за пояс,мы им поаплодируем,и это будет честно и по мужски.

Саня,да я прекрасно понимаю,что ты хочешь сказать,сам к сожалению тоже становился "жертвой" подобной проблемы,став лишним в охоте собачек.только всетаки я бы здесь акценты немного по другому расставил,виновато здесь не излишки времени проведенные собачками в лесу,а издержки или полное отсутствие воспитания как такового.Но вот Сергей высказался,что виновата долбанная урбанизация,которая для собачки "СМЕРТЬ".Сейчас попробую тему новую открыть,чтобы уж эту сильно не зафлуживать,давай там по этой проблеме потрем.