Andrej64

Да в том то и дело что про государство все эабыли,и оно похоже не торопится о себе напоминать,а общественные организации и частный бизнес,вряд ли будут содержать питомники из чисто альтруистических соображений.Бизнес есть бизнес и на бизнесменов которые пришли в собаководство делать деньги надеяться что они сохранят нам породу по-моему не стоит,Ну а те заводчики которые сами занимаются охотой,и будут сами того может и не желая, сводить направленность своего питомника к узкой специализации по тем видам охоту на которые они предпочитают,что тоже вполне естественно,и осуждать их за это я по крайней мере не берусь.А если учесть что и изменение направления регламентирующих кинологические мероприятия правил и документов тоже имеет меркантильный уклон,то скорее всего от породы как единого целого вскоре кроме названия ничего не останется .И то состояние кинологии,которое вы назвали с кем хочу с тем вяжу,и когда чистоту породы,по словам Володи Губанова ,может гарантировать только заводчик на своем дворе,и сделает абсолютное большинство породистых "собачек с документами",только движимым имуществом,потому что уже сейчас наличие у щенка документов(щенячки) для большинства охотников ,при выборе собаки , не значит практически НИЧЕГО.

А можно про сказки поподробнее,мне почему-то тоже думается что энтузиазм энтузиазмом,но базисом этого энтузиазма стала как теперь говорят государственная программа,или госзаказ,на голом энтузиазме породу тоже хрен вытянешь,вот стало мелькать мнение что будущее породы за частником,а мне почему-то кажется ,что частники как раз и приведут к растаскиванию породы,и не потому что такие злые или им на породу начхать,а просто потому что все мы разные и все по своему видим идеальную в нашем представлении лайку,имею ввиду не экстерьер(хотя и здесь уже имеют место высказывания типа "свое видение"),а рабочие качества.Вот и думается ,что пока существующие правила позволяют пускать в племя узкопрофильных производителей ,то и опасность растаскивания породы ни куда не денется,а вот когда лайка имеющая единичку по зверю и троечки по пушнине и птице будет считаться зверовой, и наоборот единичка по пушнине и троечка по зверю-мелочницей,и только в этом случае считаться полноценным производителем,и допускаться к племенному разведению,то и за породу можно быть спокойным будет.

????????? А по моему абсолютное большинство простых охотников любителей как раз и мечтает об универсальной лайке.Далеко не каждый в нашей стране может позволить себе содержать несколько собачек.Кстати люди стоявшие у истоков породы как раз и говорили что уникальность породы лаек как раз в ее универсальности,и мне лично кажется ,что конечно дело каждого заводчика что держать для себя лично,но вот для породы в целом было идеально чтобы в племя допускались только производители имеющие дипломы по зверю,пушнине(верх) и птице.

Позвонил знакомый сказал,что проходил"кировец" и есть возможность проскочить на малую родину,во непруха я сегодня в ночь, но с утра решил рвануть.Ну в общем к 11 я уже к лесу подходил,метров 200 не дошел блин пес уже орет,ну думаю халява поперла.В лес немного углубился ......а......е.п.т. от знакомого осинника одни штыри,весь упал нах... , и где-то вне видимости орет мой кобель.Голова говорит ,может не надо,но заднице как и всегда неймется.Тешу себя надеждой ,а вдруг в штыре.В общем лыжи на буксир и вперед,надо сказать что добрался довольно таки легко,но куничка как и следовало ожидать внизу,гляжу ну милая видать и впрямь сегодня мой день,хрен его знает может шутка природы какая но среди сплошного завала место где орет кобель как остров м 20-25 в диаметре отделено полосой 1-1,5 метра без каких-либо признаков валежин.Потихоньку полегоньку обтапываю островок,и вот уже он отделен от завала довольно широкой полосой,пес все на месте,ну я топор в зубы и вперед,начал по кругу рушить остров,сучки обрубаю,пустоты под валежинами снегом трамбую,работка в общем та еще,ну да пашу как трактор,а тут еще зверь зашевелился начал под завалом перемещаться, куража добавлять.Надо отдать должное псу ,все перемещения он отслеживал,уж не знаю как это ему удавалось ,но перескочить зверю он не позволил,надежда на удачный исход все больше,остров все меньше,вот уж всего ничего метров 5 каких -нибудь,вдруг пес делает стойку прямо как лиса за мышью пробивает снег и скрывается из глаз,визг,писк, грызня, возня, затем лай и все,потом снег обрушивается,пес начинает остервенелые раскопки,и вдруг вижу вместе со снегом выкидывает и землю,что за хрень такая,подбираюсь поближе,блин старая лисья нора под снегом,срубаю палку,метра на два уходит и конца не видно ВСЕ..... .И сразу усталость навалилась,замечаю что весь мокрый ,выше пояса от пота,ниже от снега,надо выбираться,и тут делаю еще одну глупость,решаю выходить из завала не обратным следом а напрямую,в общем вылез через час ,с дрожащими коленками,и что самое хреновое промокший по самое не хочу. ВОТ ТАКОЙ ВОТ ИЗ МЕНЯ БАЖЕНОВ БЛИН.

Да это-то понятно,но вот насколько оправдана такая система когда так скажем центр руководства породой находится за тысячи километров от географической области для которой и создавалась данная порода,мне лично думается что может если бы центр ЗСЛ находился скажем в Красноярске,а центр ВСЛ где-нибудь в Якутске то и проблем было бы меньше.Ведь даже если ЗСЛ и создавали в Европе,но все равно создавалась она для западной сибири,и мне думается что приоритеты развития породы должны учитывать в первую очередь потребности данного региона,может тогда и не возникало бы вопросов о возрождении местных отродий,и не было бы проблемы "растаскивания" породы.

Так и я про то же говорю,одно дело побрехать когда видишь ,другое работать,и что вообще каждый из нас понимает под словом работать,ВОТ И РЕШИЛ СПРОСИТЬ У КОРИФЕЕВ ЛАЙКОВОДСТВА,ЧТО ОНИ ДУМАЮТ ПО МОЕМУ ВОПРОСУ.И привел своего пса в пример,не для кого думаю не секрет что большинство хояйств специализируется по крупняку,ну и собачки естественно у егерей в основном зверовые ценятся,и вяжутся соответственно.Ну а про то что получилось лично у меня уже писал выше,и причем тут пустая болтовня .

А вот еще вопрос, сможет ли производитель,четыре поколения предков которого грубо говоря охотили только "скотинку",передать своим потомкам заложенные в породе качества бельчатниц. Свой опыт ,пытался вырастить из потомка егерских собак кунятника,только в седьмой сезон он нашел всех зверьков быстрее меня,а тех же кабанчиков с самого младенчества,как говориться за" версту чуял".Всетаки мне кажется что просто полаять ту же белку, и нормально работать это несколько разные понятия,а то в теме уже мелькало про рабочих собак типа я спугнул она лает (работает).

Мне лично кажется,что все наши проблемы возникли из-за того что мы нарушили тот самый принцип географии по которому изначально разделили породы,казалось бы чего проще живешь в Европе ну и держи РЕЛок, Мы же растащили изначально заложенный географический принцип создания породы предназначенной для использования в условиях конкретного региона,в совершенно другие климатические зоны,пытаемся решать какие-то свои, порой несвойственные для конкретной породы задачи,а потом еще и удивляемся,почему не можем понять друг друга как Эскимос и Папуас в известной песенке.

Мне тоже думается что не будут,вот в связи с этим какие мысли в голову приходят.Вот Пикуль описывал случай , старик камчадал пристрелил породистого добермана одного иностранца,и когда тот пошел жаловаться так его еще и оштрафовали,потому что законом Российской империи,для сохранения камчатской лайки ввоз на полуостров любых других собак был запрещен. Интересно был ли такой закон, или это вымысел,и не мы ли угробили многие местные отродья бесконтрольным ввозом собак,и насколько улучшают пусть даже и породные лайки эти самые местные линии,не может ли здесь быть и обратного эффекта,если собачки как многие писали вяжутся бесконтрольно,может как раз наоборот породистые и размыли эти многие годы формировавшиеся отродья.Конечно ринг это хорошо,но ведь и до рингов сотни лет собачки были,и даже здесь на сайте слышал мнения о универсальности и рабочести этих "непородистых" собачек.

Отстойные в плане экстерьера, или работники никакие?

Блин в осадок выпал,вот мне всегда импонировали статьи Насырова в защиту породы ,на одну из статей ,написанной после Всероссииской 2012г. ссылался в этой теме,где описаны отрицательные моменты последствий прививания лайкам свойств травильных собак.Вот решил еще раз статью посмотреть,прочитал а там после обсуждения идут .И вот на первой странице буквально охренел. Тверяк(не знаю присутствующий на сайте или другой )написал ,что если дескать г.Насыров так за породу переживает,то почему же он собак одного господина ,который считает основным достоинством лайки молча хватать кабасика,обладающих всеми описанными в статье недостатками поставил в голову ринга.Но его тут же поправили что дескать совсем и не в голову,а сначала будто бы вообще хотел данных собачек снять,но потом его все таки уговорили и он поставил им оч. хор.Блин даже не знаю верить или нет.Потому что какой смысл в наших спорах,кто лучше,здесь думаю однозначно к общему знаменателю не придем, потому что с детских лет всем известно ,что на вкус на цвет товарищей нет,и это наверное правильно,а вот то что пока будут эксперты которых можно уговорить,будут и деградация породы и неработающие чемпионы,однозначно будут.

Ну Сергей, твое любопытство я вряд ли удовлетворю,так как никаких гибридов в жизни не видел,и уж тем более не утверждал что они лучше лаек,с самого первого своего поста в данной теме пытаюсь протолкнуть мысль,что гибриды сами по себе породу не угробят,ее угробит положение вещей когда за деньги лайкой назовут и бульдога.

Согласен с Зубом слова абсолютно правильные и касаются по моему мнению не только тех кто использует слово волк ,но и всех кто тащит в и пропускает в породу все что ведет ее к деградации.

Ну про счастливых людей это не ко мне ,а к автору фильма,не знаю много ли таких людей осталось,но они есть включу сюда и все коренные народности,и деваться им походу некуда,(так как народ у нас в стране "заботливым членам разных уровней" на хрен не нужен),так что выживать им придется,ну и помощники еще пригодятся.Вот не помню точно походу Олег золотой где- то проводил аналогию типа лучше ездить на рысаках чем на клячах,конечно рысаки хорошо но почему-то землю пахали вислобрюхие Карьки да Гнедки,и вселенную покоряли на мохнатых низкорослых монгольских коньках.Кто скажет сколько волчьей крови текло в местных аборигенных линиях и не потому ли они и были помощниками а не обузой,что были чрезвычайно выносливы,приспособлены к местным условиям и большую часть года на "самообеспечении".Из всех присутствующих на сайте заводчиков только Сергей Лебедев сказал "будут мои щенки пользоваться спросом у промысловиков- буду считать что порода на подъеме" все остальные пиарят своих собачек в той или иной степени,да еще иногда поругивают бестолковых охотников которые не выстраиваются в очередь за их продукцией,а Умка вот определил их продукцию "мутный щенок",и по моему многие кто не ведется на регалии его поддерживают.Красивый и неработающий конечно же никому не нужен,так люди и ведут"естественный"отбор,так и многие заводчики не отрицают что жестоко бракуют своих собачек,а вот куда этот брак их чемпионов девается,мне лично однозначно ответить сложно.Так же трудно сказать что будет через 50 лет,но если учесть что бывшие колхозники на моей памяти опять стали ковырять свои наделы лопатой,то думаю что и лайка останется востребованной(НАСТОЯЩАЯ СИБИРСКАЯ ЛАЙКА,А НЕ ДУТЫЙ ТРЕНД).

У нас вообще-то та же хрень .Поскольку на весну и осень путевки ни кто практически не брал,то все эти ЧЛЕНЫ правления подсуетились,и решили "проявить заботу" о рядовых охотниках. На стоимость всех трех сезонок просто увеличили взносы,зато путевки теперь выдают "БЕСПЛАТНО".

У меня вот еще какой вопрос назрел,а почему собственно все уперлись в рабочесть, и совсем опускают такие как мне кажется немаловажные для охоты в суровых условиях вещи,как приспособленность к местным условиям,нестомчивость,способность подолгу обходиться без пищи и др.,которые уже упоминали в теме УМКА,ЛЕШИЙ. Вон в счастливых людях Соловьев говорил"Вот у этой собачки московские корни,и работник вроде не плохой но одет слабовато", и на соболевку походу взял совсем не ее.Вот у нас например,как привыкли охотиться на те же копыта,в основном загон ,собачки к месту охоты и обратно на машинах,да и в течении дня многих в машине катают,и то муссируется вопрос о том что собачки утомляются,а в том же фильме сто км,за бураном пробежала в 30ти градусный мороз,до этого практически 2 месяца каждый день на охоте,и не хрена ей не сделалось,ни сбитых лап,ни особой "утомленности".Ну а насчет пушнины и вообще универсальности лаек и даже о том что увлечение копытами скоро погубит породу на этом сайте столько насмотрелся,что и сказать больше нечего,все много раз говорено более авторитетными людьми,и я собственно тоже разделяю их мнение.Но вместе с тем, не берусь судить и тех кто разводит и чисто зверовые линии.Нужны такие собачки Володе ,стандарт и действующие правила это позволяют,мужик уперся и пашет,ну и собачки его востребованы честь ему и хвала.Но ведь и Александра по моему глупо упрекать в "покушении"на чистоту крови.Корректно ли вообще десятилетиями культивируемую породу сравнивать с тем что в начале пути,может лучше пожелать им терпения и удачи,и удивить нас полученным результатом если жизни хватит исполнить задуманное.

Мужики извините,но мне это чем-то напоминает войну слона с китом,уже писал в теме каждому свое.

Возможно,что просто не ходит низом,в этом году из 10 найденных только 3 давали след,хрен знает почему,может пресс на куничку стал сказываться,в прошлом году цена подскочила вот народ и зашевелился,может еще почему.

Я собственно и тему- то эту поднимал из-за того,что и современное породное разведение зачастую не гарантирует обычной рабочей собаки.

Поставил плюс,именно то же самое и старался озвучить в меру сил,кстати сейчас посмотрел начало темы и похоже что ни я первый пытался поднять этот вопрос,так что прошу прощения за невольный плагиат,но почему-то это не нашло поддержки.Так вот по моему мнению,для сохранения чистоты породы не столько опасны изыскания отдельных людей,причем не зависимо от того какие цели они перед собой ставят,хотят ли они добиться улучшения имеющегося в их распоряжении поголовья,может лучше приспособленного к конкретным местным условиям(я почему в предыдущих постах обращал внимание на "замороженного" Сашу Зубова по моему условия их географии несколько отличаются от нашего региона, тем более от более южных.вот и подумалось а сможет ли вообще лайка несколько поколений предков которой культивировались скажем так в тепличных условиях элементарно выжить в их районе,или загнется не выдержав условий местных охот) и как мне с моей колокольни судить нужны ли их лайкам какие-то качества присущие волкам или нет,по крайней мере осуждать за это людей я бы не стал.Как не стал бы судить и тех людей которые делают деньги на каком то раскрученном тренде,кто хочет быть обманутым того обязательно обманут,хотите супер волкособов ,вам их предложат-такая жизнь мошенники есть везде где пахнет наживой.Так вот мне кажется что это все ерунда по сравнению с той ситуацией ,когда жизнь такова что "ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК И ТОЛЬКО В СВОЕМ ДВОРЕ" я бы добавил добросовестный заводчик.А если заводчик не добросовестный ,или вообще мошенник тогда как? Вот исходя из этого мне и думается,что для сохранения чистоты породы мошенники эксперты,кинологи гораздо опаснее мошенников заводчиков,потому что только они своим действием или бездействием содействуют проникновению в породу "ЛЕВОЙ ПРОДУКЦИИ" СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ДЛЯ ПОРОДЫ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Владимир,ну и правильно сделали что не обиделись,это действительно неправда,не ставил себе задачу обсуждать,тем более критиковать чьих либо собачек,да и не имею на это никакого права поскольку знатоком пород себя не считаю. Данный пример привел скорее из-за кабана,поскольку уж очень разительно его поведение отличалось от того что приходилось видеть на охоте,и если по нему судить о секачах то получится тоже как и о волке судить по фильму лобо или там белый клык какой нибудь.Я не знаю мысль которую хотел озвучить по моему проста ,у всех у нас разные условия и видение охот,у каждого свои предпочтения,свои понятия,проблемы,цели которые мы пытаемся реализовать каждый по своему,исходя из своих знаний и опыта,естественно что каждому кажется ,что его мнение самое самое,ну и флаг в руки,нравятся кому-то лай-терьеры,или волэнды ,ну и разводите исполняйте свои задумки,но причем тут чистота породы,и куда смотрят все те кто по должности обязан эту чистоту блюсти.

Я не собирался кого-то осуждать и кого-то защищать,мы живем сейчас в такое время когда деньги решают все,я просто пытаюсь понять,если все так "болеют" за чистоту породы,которую считают совершенной,то откуда у помеси тех же волков взялись документы чистокровных лаек.Кто их подписывал,кто судил таких собачек в рингах и на испытаниях,кто допускал их на эти мероприятия? Ведь господин Насыров писал и другие статьи о чистоте породы,где-то встречал и его высказывания о влиянии на породу изменившегося спроса,когда в лайке "приветствуются" свойства травильных собак,и о гибридизации лаек с такими травильными породами,я не понимаю чем это лучше гибридизации с волками.Вот здесь на форуме я например видел,обледенелую задубевшую на морозе физиономию того же Зуба,и видел собачку Володи Губанова водящую какого-то забитого поросенка за рыло.Вот и думается,а чего хотел добиться Зубов ,приливая волчью кровь лайкам,и много бы он наохотил с вышеупомянутой собачкой бросающейся кабану в рыло,не загнулась ли бы она в первый же сезон.Еще раз повторю не хочу ни кого обидеть,просто мысли в слух.Есть спрос на волкособов и травильных-будет и предложение будет и реклама,а уж будут ли они вне породы или внутри,зависит от господ экспертов и кинологов.Вот так как-то я думаю.

Вот читаю тему и ни как не соображу из-за чего копья ломают,объясните мне бестолковому при чем тут волки и чистота крови.Может ли в принципе один человек помесь волка "назвать" лайкой? а где же те кто планирует вязки,выдает документы,где четыре колена чистокровных предков,чтобы считать дворняг породными.Кому что нравится,каждый выбирает себе собаку по своему вкусу,здесь многие форумчане ,охотятся с непородистыми собаками и все их устраивает ,и держат собачек и вяжут по своему усмотрению,исходя из каких-то своих потребностей опираясь только на свой опыт,и ни кому до них дела нет,чем скажите мне они отличаются от тех кто вяжет с волками.Извините мужики ,но мне почему-то кажется ,что весь сыр-бор разгорелся из-за бизнесменов от собаководства.Конкуренция блин.

ну у нас практически весь февраль.

думаю что будет,был свидетелем,когда взятый из капкана живым,и благополучно забытый в машине,через двое суток брал с рук колбасу.