Andrej64

Так и я про то же,если участок закреплен ,обустроен почему бы и не использовать то что есть,или самому обустроить если целесообразно.

Ну почему, если участок в аренде не на год а на 50,почему бы и не обустроить.

Спасибо Борис .

Мужики я конечно в испытаниях полный профан ,но может кто -нибудь объяснит почему приветствуется хватка не ходового зверя.У меня кобель ,особенно когда обнаружит подход,вообще частенько садится на зпдницу,так что-бы повернувшийся к нему отстойный зверь находился боком к подходившему,и хватать стоящего вообще не пытается.Для выстрела очень удобно,а на испытаниях его что вообще что ли забракуют,и исходя из чего расценивают хватку неходового зверя,по-моему это голимый порок.

+100%.Опять же мой кобель с рождения чистый копытник,прекрасно понимает,если на машине с чужими дядями ,значит счастье молотим поросят до конца ,а если пешком с мешком :fiona_dog2: ,значит куничку будем охотить,если на копыта натыкается минут 15 поорет и к хозяину.

Ах Ксюта-Ксюта, слово то какое нашла "ПОДВЕЛ" баба ты всетаки(в смысле женщина),я вон на что уж своего в каждом посту ругаю,а когда за паршивым ондатром кинулся и в стремнину под ж.д. мостом попал как миленький вытаскивать полез,и мужики путейцы матерившие меня по чем зря(особенно когда заветную бутылочку тратили на мою растирку и внутренний сугрев) смотрели уважительно.Мог бы помог, а так что воду мутить,безбашенные гибнут первыми,но мужики почему-то безбашенных любят больше,да и бабы наверное тоже.

О чем спорить-то про рационы информации сколько угодно отсюда и надо плясать.

Я думаю что все проблемы с экстерьером у кровных лаек возникают из-за изменения их естественного образа жизни,не берусь судить сколько,но мне почему-то думается совсем не малое число из представляемых в рингах уже поколениями являются если не совсем диванными собаками то очень близки к ним ,и зачастую не видят никакой другой охоты кроме вольерной,и здесь не может не сказываться отсутствие естественных для породы нагрузок.

Ну если быть более хронологичным,то скорее лаек можно назвать отродьем всех присутствующих в ее крови лайкоидов.Они были задолго до самого понятия породы,и наверное (если ничего не поменяется в современной кинологии) переживут и ее.Именно их рабочие качества и закладывались в основу пород,и я никак не могу согласиться с тем что экстерьер определяет и утверждает породу,для меня он скорее признак,если хотите основной признак породы,но СМЫСЛ(предназначение) породы-рабочие качества .И если рабочих собак без экстерьера мы не называем породными,то экстерьер без рабочих качеств для меня по крайней мере вообще признак лишенный смысла.Ему больше подходит Умкино определение-мутный щенок.Про кабана на ноже и подвешенного на цепи медведя полностью с тобой солидарен.

Я думаю уважаемый,что экстерьер необходим вместе с рабочими качествами, А НЕ ВМЕСТО НИХ,а пока к сожалению проблемы имеем не смотря на супер экстерьер.

ТАК И Я ПРО ТО ЖЕ САМОЕ

Недостатки экстерьера охотники как -нибудь переживут,но и в погоне за отличным экстерьером не стоит забывать для чего изначально и выводилась порода.

Я опять про гончих в прошлом году товарищ вывозил своего молодого в ринг,открытие задержали на три часа,ждали какого-то супер-пупер заводчика,привез три абсолютно рыхлых пса,в разговорах и не скрывал,что поле псы ни разу не топтали,угадайте кто стал первым,скорее всего через пару лет на рынке будут предлагать,их потомство,как потомство ЧП.ВОТ ТАК ИЗМЕНИЛСЯ ОТБОР.

Мне почему-то думается,это происходит потому что у слишком у многих из этого поголовья,сюда бы я отнес и немало "чистокровных" производителей,уже не одно поколение обоняние затачивается на то чтобы определить какая у хозяина на пятом этаже каша варится с ТУШЕНКОЙ или без.

Александр в нашей местности и лайки то стали появляться именно когда открыли охоту по копытам,и появились в первую очередь у егерей,Мой кобель и есть 4е поколение от его линии,и только самый первый завезенный работал и зверя, и птицу ,и пушнину,и то к концу жизни стал работать практически одни копыта,остальные ,включая и моего изначально были копытники.

Конечно у каждого свои предпочтения,я бы тоже предпочел чистого кунятника,но тут опять же соглашусь с Борисычем,что уж если соба называется лайкой то и должна работать всю профильную дичь,хотя бы которая обитает в месте проживания,остальное все от лукавого.

Мужики вы всетаки не совсем правильно меня поняли, конечно я говорил не о всех собаках,а приводил так сказать частный пример, того что за двадцать с небольшим лет из универсальных собак получились чистые копытники(кабанятники не совсем корректно),линия типичных егерских собак,конечно если попадется на глазок и куничку и барсука полают,но это согласитесь совсем нельзя назвать работой.Вот мы с Борисычем перетирали в прошлом году ,как собачка находит куню в высоком дупле,так вот он на сто % был уверен что,его профессор пользуется исключительно обонянием,другие же ,и я в том числе сходились что скорее всего на слух,так вот я и думаю что обоняние его пса и было так сказать заточено по куничке,наши же увы.

Олег ,давай уж пожалуйста более аргументированно что-ли,а то простая констатация своей позиции ну ни как не способствует тому самому консенсусу.

Сергей ,я то как раз и имел возможность много раз наблюдать, так сказать первое очное знакомство зеленых щенов с "профильным" запахом",в теме про профессора тоже пытался пробить этот вопрос,да как-то ни кто особо не откликнулся.Опять же так сказать обратный пример,охоту на кабана у нас открыли лет двадцать назад,и вот спустя 3-4 поколения соб уже имеем чистых кабанятников,которые ну никак не хотят работать,что -нибудь другое.Вот сейчас пытаюсь,сам перепрофилировать чутье у своего соба,только наверное его жизни так и не хватит чтобы стать хорошим работником,правда Борисыч говорил что кунятник начинается с 50 ти сработанных зверьков,думаю в том году посмотрим,а так даже в этом сезоне отработал на голову выше чем в прошлом.

Как я понимаю чутье-слух,зрение и обоняние.Слух- собака слышит в 5 раз лучше человека,т.е.что я услышу скажем за 50 м. она услышит за 250.Зрение-особенности неподвижного предмета я различу лучше собаки ,но собака способна уловить любое даже самое незаметное для человека движение,это тоже вроде можно представить.А вот обоняние это совсем отдельный разговор.Вот хитрые америкосы как-то умудрились измерить-площадь обонятельных рецепторов у человека с почтовую марку,у собаки сопоставима с поверхностью всей кожи,и участок коры мозга,ответственный за обоняние у собаки в несколько раз больше,для собаки обоняние значит даже больше чем для человека зрение,т.е,если мы грубо говоря стараемся увидеть своими глазами,а для собаки чтобы сделать окончательные выводы важно унюхать.Обоняние у собаки раздельно,избирательно,способно к анализу и обладает памятью.И вот тут я полностью соглашусь с Сергеем,то что мы называем хорошим или плохим чутьем(обоняние) находится не только в носу(если конечно псу не спалили эти самые рецепторы) а в большей степени в мозгах,и именно от памяти и аналитичности обоняния зависит способность собы к быстрому принятию правильного решения.И ИМЕННО МОЗГИ ИЗБИРАТЕЛЬНО ЗАТАЧИВАЮТ СПОСОБНОСТЬ УЛОВИТЬ И ВЫДЕЛИТЬ ДАЖЕ НИЧТОЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАПАХА НУЖНОГО ЗВЕРЯ ИЗ МНОГИХ БОЛЕЕ СИЛЬНЫХ ЗАПАХОВ. Мне почему-то кажется что эта самая заточенность способна передаваться по наследству ,и именно она и определяет формирование и развитие линий.

Если бы мне нужен был профессор копытник,то я наверное воспитал бы его из своего аспиранта,а пока из этого аспиранта копытника за 6 лет никак не подготавливается даже абитуриент имеющий проходной балл по куничке.0н у меня тоже хоть и не "гражданин"но взят от кроссовой вязки самого известного в районе зсл Тумана,с хозяином знаком лично и он честно предупреждал что пес чистый копытник,знал что брал и никаких обид,и гражданство при необходимости оформить тоже ни каких проблем не было,только от этого куничку он лучше бы охотить не стал.Вот Насыров приводит данные по всероссийской выставке 2012г.из 110 представленных ,только 13 имели диплом по белке,остальные чистые копытники,и у меня почему-то большая уверенность в том ,что из этих 13 не одного из нашего региона,то-то когда спрашиваю заводчиков о наличии у их производителей диплома по куничке на меня как на придурка смотрят.Вот так как-то.

Андрей, а ты что думаешь о моем видении поиска своей рабочей собаки,как бы ты поступил,имея кобеля зсл,который ну никак не тянет на рабочую ,р.е.л. сучку друга ,которая неплохо работает куничку,и никаких знакомств и связей в деле собаководства,ну и.как бы ты поступил,да собы без документов.

Честно говоря не знаю,лучше у спецов совета спросить,я на форуме не стесняюсь озвучивать свои сомнения,ну и мир не без добрых людей всегда кто-то откликнется.

Спасибо Сергей,очень поучительно,вот еще есть над чем репу почесать,уж больно мой пес подходит под второй вариант,только как-то замедленно,может это и не недостаток чутья и дело просто в количестве добытых зверьков.и ему просто не хватает опыта чтобы перепрограммировать его под куничку.Вот в теме Владимир говорил что чутье у собачек хорошее у всех,и только от человека зависит как его использовать,у меня сложилось впечатление, что его, и я в том числе не одобрили.Но вот попалась статья где вроде тоже и написано,и в работах Войлочниковых встречались похожие ссылки.Так вот применительно к нашей теме,может то что собы не работают куничку ,и не означает что обоняние стало хуже,а просто заводчики ориентируясь на рыночный спрос узкопрофильно заточили его под крупняка.Если так ,как считаешь возможно ли грубо говоря ,на примере моего пса переточить его на куничку,или это все же нужно несколько поколений,и еще вот Умка писал что в природе отходы существуют всегда,а как же тогда то что было у нас,взять хотя бы мой собственный опыт,из 9ти вязок по одному щенку оставлял,и все прекрасно работали,на простую случайность тоже не очень походит,что ты об этом думаешь?

+100%.Я уже говорил в теме,что это для высокопрофессиональных специалистов,и если нет специальных знаний,лучше не рисковать.