Andrej64

Все верно.Но вот кого по твоему делают те 80%племенных производителей имеющих только вольерные дипломы.Ну того же Мишу спроси ,он лично себе щенка от вольерного медвежатника сильно хочет?Ну Миша ладно,он всю жизнь с собачками живет,они там как Умка сказал ни куда и не девались,как деды охотились,так и они охотятся.А вот тот самый балда с средней полосы,своего первого щенка завести решивший,и "знакомого пасечника" пока не имеющий,он на что ориентироваться будет, и из него то кто охотника делать будет? Озвученный тобой рабочий вариант ведь не что иное как-то самое возвращение к времени тех самых "лайкоидов",на которых так любят наезжать наши грамотные заводчики.

Не подумалось Сергей,А вдруг он сюда и заходит именно с целью,чтобы его и его питомниктут так сказать не забывали,не оказываешь ли ты своей "заботой" ему ту самую медвежью услугу?Судя по общениям его с оппонентами,на мальчика для битья он совсем не походит,и при необходимости сам бы все и озвучил и потер на хрен.

Интересно,а то что медвежатников перводипломников в волгограде больше чем в твоей якутии этому лохматому мужику обидно или нет?Не с этой ли обиды он во время широко освещаемого здесь мероприятия и сибирским перводипломникам зубы когтем высвистнул,Мишек я видел только во время службы на курилах, когда рыбку красную спромышляли.Так что в ночную тайгу теперь точно ни-ни.А тут еще беда привалила оказывается и благородного вепря поросенком окрестил,теперь наверное и по нашим колкам хрен побродить получится.Ну а скотиной почему назвал,да хрен знает,наверное именно потому,что ну в очень многих роликах,которые выкладывали эти самые таежники,на развороченных избушках или путиках поминают как раз эту скотину,хрен знает почему,может потому что совсем не пальму уже в руках держат.Ну а по серьезному если обидел невзначай извини,если бы наверное бок о бок с этим самым косолапым жить пришлось,то и эти самые местные суеверия еще как в рассчет принимались.Ты же вон живешь далеко,тоже наверное не в курсе, что открывать вот так темы от чужого лица ,вряд ли скажем так "корректно".А правила местного форума почитать не случилось наверное,так как-то мне лично думается.

Вот ведь хрень какая ,смысл породы именно врожденное ,стойко передающееся по наследству,а вот что за хрень эта самая потенциальная универсальность,если например тот же Озеро кричит что ,собачка на белочек тявкающая ему всю скотину универсально разгоняет. а я например совершенно не доволен ,что свиногрызы голову поднимать почему-то не торопятся,и универсально хватать стараются,и лая от них во время этих хваток ну ни хрена не слышно,а задавят так и вообще хрен найдешь,даже если не сожрут.Ну и что конкретно передавать будет эта самая универсальность в потенциале,универсальную необходимость в дрессуре что ли?Так ведь другая беда,среди людей пока породы дрессировщиков не наблюдается,хоть Балду возьми,хоть грамотных заводчиков,втирающих нам ,что и один с помета заработает уже хорошо.Те же гончаки ,у меня например сами всегда выбирали зайчика или лису,а когда я тыкал их в след кунички или поросенка,отрабатывали и по ним,ну и чем такая универсальность отличается от какой-то особенной универсальности лаек,что последних только из этой универсальности как породной особенностью гордиться надо?Один из помета это уже скорее универсальная нерабочесть получается.

Конечно собаки как собаки,только ведь именно так было и до того как их в породу оформили,у зверовиков и были лосятники медвежатники,кто пушнинкой промышлял бельчатники, соболятники ,кунятники.Вы слушать что ли ни хрена не хотите.Мне лично беличий диплом ни к чему ,нет у меня белки от слова совсем.Если уж на то пошло,то моя личная хотелка и будет та самая кунятница,ну и барсучок и уточка ей в универсальность,Озеру вон лосятницу медвежатницу подавай,тебе кабанятницу, да чтобы ночью в кукурузе растянули,ну а скольким и вольерного диплома за глаза,им без разницы,лишь бы породными щенками барыжить.Так кем щенки-то в этом компоте рождаться будут.Смысл то породы в чем тогда, неужели правда в бумагах и только?

Да не про белку я вам тут донести пытаюсь.Я как раз и живу там где кабаны и барсуки,а белку за 50 лет только два раза и встречал.Первого лайчонка мне удалось заполучить в начале 90х,никакой натаске ему не требовалось от слова совсем.Вот так куничку,норочку,того же поросенка.барсучка он начал лаять сам.Кобель рожденный в 2006 году,сам лаял только копыта, на куничку натаскать ну очень постараться пришлось.Теперешняя сученка рожденая в 2015, сама не залаяла уже никого,абсолютно на все пришлось натаскивать притравливать. Сейчас многие и с притравкой-натаской вообще шанс заработает не заработает сравнивают с выигрышем в лотерейный билет.Если вот так тезисно на примере так сказать себя любимого "историю породы" рассматривать, то в чем по вашему "интересы охотника -то" заключаются ,неужели в том что всем в лотерею поиграть так сильно захотелось?

Вы ребятки как-то опять попутали свои личные хотелки с понятием порода.Эти самые зачинатели и исследователи они же совсем не от балды белочку в хозяйственный признак тиснули.Они как раз государственную программу реализовали,поскольку пушнина была неслабой статьей дохода в государственном бюджете,а белка самым массовым объектом охоты.И хозяйственным признаком этой породы как раз и был врожденный поведенческий акт,тот самый охотничий инстинкт,закрепленный столетиями отбора,его кстати закрепляли и не Вахрушев с сотоварищами,а как раз те самые местечковые нацмены в стойбищах,и чалдоны в станках.Нужны им были почему-то именно бельчатницы,хотя и медведя и лося добывать сейчас они кому-то мешать стали.Рождались породные щенки бельчатниками,ну и щелкали белочек как орехи,и никакой натаски им для этого не требовалось,что и на сайте товарищами не раз отмечалось.Не знаю использовались ли в то время эти самые допстимулы тогда при становлению по тем же лосям ,медведям,но собачка сожравшая белку на испытаниях вряд ли имела шанс получить диплом.Ну а то что породу "разделили" так это и ежу понятно каждому свое,тем более что и племенное положение это теперь увы позволяет,и даже вольерные дипломы ,которые вообще ни хрена ни имеют никакого отношения к реальным добычам тоже позволяют собачкам стать "породными".Вот такими хотелками этот самый хозяйственный породный признак и размыли до уровня лотерейного билета,а порода без хозяйственного признака и не порода вовсе а так декорация,которой всякие дополнительные стимулы требоваться стали,чтобы в дополнению к хвосту крючком и ушку торчком,собу еще и голову поднимать научить,ну и астру не плохо бы а то и гав не скажут так молча поймают и сожрут,как их без астры и найти-то.Да и с хвостами с,ушами.Уже треть помета уродов у элитных производителей положением закрепленной нормой стало,а мы все глазки закатываем ,делая удивленные физии,типа откуда такое,когда очередной лох выведет в ринг чистокровных лаек своего любимца ,похожего на смесь горилы с крокодилой(или может подобные темы на сайте широко не обсуждались.Ну и как думаете разве это не плоды племенной работы "реализаторов хотелок",нацеленной на "желание потребителя".На хрена скажите мне приливать бельчатницам кровь зверовиков,ну или волков или терьеров,что бы лотерейные билеты что ли в серию запустить,или то самое "откровенное дерьмо".Нужна была скандинавам лосятница ,она у них и есть,а приливать ее к финкам им посоветуй,так ведь и за придурка сочтут,ну а мы походу самые правильные,у нас что Я хочу ,то и правильное.

Ну то что универсальность беда сама по себе мне лично согласиться трудно.Беда как раз бардак позволяющий каждому желающему реализовать в породе эти свои слишком разные взгляды.Когда наличие того самого диплома по белке обязательного для каждого породного производителя стало необязательным,то и охотничий инстинкт стал восприниматься как миф.

Ну по мне еще и как раз один из самых теоретически грамотных собачников на сайте.На мой лично взгляд именно он и озвучил самую верную теорию природы охотничьей страсти и передачи ее по наследству.С желанием пожрать она не имеет ничего общего.Ну а то что собачки всегда делают по своему?По мне ровно в той степени в которой именно мы им позволяем.Та же самая сученка,которую я привел в пример как не позволяющую себе есть пойманную ей добычу.Как раз в молодости с выела грудинку у утки(которую по словам Пардуса собачку и попробовать хрен заставишь).Как думаешь если бы хозяин ее за это дело прутом не лечил,она так же лояльно относилась впоследствии к тем же пойманным козлам,или и их в пищевую цепочку включила.

Так именно он еще до породы ,как только приняли стандарт и проводил экспертизу тех самых местечковых отродий,и его кобель был родоначальником зсл,наверное знал что хотели получить и что говорил.

Ну Вахрушев например отмечал,что именно охота на белку есть врожденный столетиями отбора заложенный инстинкт,на остальные виды требуется натаска.

Ну а Пардус вон написал что и жрущая соболей в ваших тайгах не сильно заживается,корешок вон свою кунятницу в загоны с крутяшками потаскал,и похваливался еще типа и денежку отстегнут,и кусок мяса отрубят ,и собака жрет от пуза .А теперь вдруг жаловаться начал, что эта сука почему-то ни хрена не хочет искать куничку,копыта ей куда больше нравятся,так что и ту самую мотивирующую составляющую о которой ты говорил в рассчет принимать совсем не лишним будет.Ну и это все опять твои или мои хотелки,думаю если опять белка вдруг в цене будет и станет как в те самые времена доходной статьей тех самых промысловиков,глядишь и бельчатницы им сразу необходимыми окажутся.Или у вас их вообще никогда не держали?

Ну с лосями обсуждали уже,пришли к выводу,что поскольку собе самой его кончить не получится,то при хозяине всего точно не сожрут,так что лосятнику это наверное и по хрену.Это если с позиций того самого индивидуума посмотреть.А вот те кто лаек в породу оформлял,хозяйственным породным признаком и признали почему-то охоту по белочке.Ну а белочка "любителю мяса" на один зуб.И еще тебе лично как думается ,то что бросаешь собачке лично ты,и что позволяет себе откусить она сама,это в принципе одно и тоже,или все же суть совершенно разное.

О блин наивность поперла.Да всеми теми кто себя любимого грамотным заводчиком и назначил и свои хотелки в породу и пихает усердно.Вы здесь почему на Зуба всем гамзом за его волкособов наезжаете.Ну разве не потому ,что при существующем бардаке в этом самом племенном собаководстве ,только от его порядочности и зависит будет эта самая волчья кровь в самых узнаваемых лайках россии или нет?

Должно соблюдаться племенное положение только и всего.Разве там не читали кто и что должен?

Ну так ведь многие не только отдают,но еще и подавать приучены.Так что тут наверное весь вопрос и есть в том что устраивает именно тебя и что именно ты собачкам позволяешь ,ну или не позволяешь.Другое дело должно ли это в племенном породном собаководстве позволяться.А то вон свинок погрызть модным стало позволять,и как то быстренько появились лайки не соображающие голову поднять.А некоторым и полаять недосуг,всегда есть чем другим прикус занять.

Положительный катализатор извините чего?Разве ярко выраженная охотничья страсть к профильным видам,не является тем самым хозяйственным признаком всех без исключения охотничьих пород собак? Конечно когда ее в наличии у щенков нет,то это действенный стимул для того ,что бы пес проявил интерес к "охоте".Только тут походу еще стоит подумать кого ты хочешь получить в результате,помощника на охоте или "пищевого конкурента" у которого добычу еще отобрать надо постораться.Конечно астра нам в помощь,и крупного зверя быстро не сожрут.Но до того же зайца ,поиманного на глазах ,добежать уже проблемно было писал уже,про птичек и тем более пушнину говорить наверное вообще не приходится.

Как не крути пожирание есть породный брак и ничего больше,тот самый пресловутый инстинкт хищника возвращается.

Каких таких-то?

Знаю суку за жизнь сама поймала 4х козлов и 8 бобров.Есть ни кого и не подумала,хотя после козлов приходила вся выкупанная в крови поскольку горло вскрывала находясь снизу.Бобрами кормили практически всегда только вареными.

Да и кунятники,на сайте у Дерсу походу возможность кормления куницей обсуждали,на хрена растить себе гемморой мне совсем не понятно.

Это реальные факты из жизни.Вон Юра написал ,что гончие зайца не едят.Повезло наверное человеку,потому,что к тем кто попробовал ,даже когда подранка на глазах словят добежать хрен успеешь.У меня случай был,описывал уже где-то.Заболел желтухой,и хрен знает вроде ничего пока не болит ,но слабость такая накатывала,что приходилось гончаков на гону оставлять и домой ползти.Собачки были замечательно вежливые и даже когда русака сганивали,ложились по обеим сторонам и терпеливо дожидались хозяина.Ну а тут скорее всего не дождались и попробовали.Так вот это самое пожирание погрессировало ну очень быстро.И на следующий сезон я им совсем не нужен стал.Охренеть и не встать слышу одна соба гонит,что за хрень думаю,и пытаясь занять лаз вижу что кобель преспокойненько занимает его вперед меня,напускает косого на себя и пытается поймать,косой был еще свеж и смог оторваться ,и кобель заголосил.Как только он отдал голос замолчала гнавшая сука,и через минуту увидел ее резавшею гон.Пару вылечить не смог, и с кобелем пришлось расстаться.

Не понял про хватки.На реальной то охоте барсука держит или нет?

Я знаю охотников вольно или скорее невольно практиковавших такую взаимосвязь,собачка была исключительно добычлива,но..... этот гад помнил все убойки ,и свои схоронки,и если в радиусе пары километров такой объект присутствовал,то он и шел прямиком туда,и жрал от пуза,на этом его" страсть " заканчивалась и пару суток можно было "не беспокоить".Кобель корешка,которого верные друзья заэксплуатировали до состояния велосипедности,глотал норку даже не похрустев костями.

Вон,на соседнем сайте Сергей-охотник глубоко возмущался типа с какого хрена, берешь тяжеловозную кобылу,кроешь ее скаковым жеребцом ,думаешь что получишь скакуна с копытами и мощью тяжеловоза,а получаешь откровенное дерьмо.Вот такая вот она подруга Менделевская генетика,и без мичуринской селекции говорить о породе не приходится,и у кого что получилось в его личной практике и будет не больше чем просто случай,а какой смысл вести статистику этих самых слепых случаев