Andrej64

Макс я честное слово в непонятках,вот смотрю пункт 3.5 Правил охоты ,написано что если нет разрешения на добычу ,то в угодьях можешь находиться с разряженным зачехленным оружием.Я и думал ,что написано специально чтоб собачку например снять,ну или угодья пересечь,а уж если и проехать нельзя (где это кстати написано).тогда вообще кердык,у нас на дорогах асфальт такой,что я на ниве мостами порой черчу,и если не грязь то все и пользуются полевыми дорогами,и зная некоторых инспекторов любителей показать власть, думаю жизнь нам совсем медом не покажется.

Ну Олег ты прямо сборник цитат Войлочникова,ну а за твою 40 летнюю охотничью карьеру тебе приходилось когда -нибудь наблюдать первую реакцию собачек на профильный запах,и что ты лично думаешь по вопросу на который я пытаюсь найти ответ,если генная память,память обоняния назови как хочешь в общем то что будит тот самый охотничий инстинкт,остается долго невостребованной ,может ли она угасать с возрастом?НАБЛЮДАЛ ЛИ ТЫ ВЗАИМОСВЯЗЬ ОСТРОТЫ РЕАКЦИИ НА ЗАПАХ С ВОЗРАСТОМ В КОТОРОМ ПРОИСХОДИТ ПЕРВОЕ ЗНАКОМСТВО С НИМ СОБАЧКИ.

А полевые дороги тоже охотугодья или нет а то получается что пока я до места охоты доеду ,то мне теоретически пять раз могут предъявить нахождение в угодьях без разрешения на охоту что ли,и пять раз досмотреть.

Когда впервые готовился сдавать охотминимум в пособиях по охоте читал о способе охоты на кабанов в средней азии,там охотники собирали по деревне с десяток псов чем крупнее тем лучше,и в камыши,писали что результаты были потрясающими.

Ну с Войлочниковым спорить мне трудно,да собственно и нет необходимости,ничего сверхестественного он не написал ,именно так и нахаживались и натаскивались щенки и у нас в деревне да и наверное везде где есть ОХОТНИКИ.Правда белку в природе я в своей местности видел один раз в жизни,поэтому говорить не берусь,но вот на туебня который полтора года просидел в вольере и потом абсолютно не реагировал на запах кунички насмотрелся,и это притом что его одногнездницуа,пожалуй лучшая в округе кунятница. Так что находить чутьистую охотницу это одно,а вот попробуй находи если охотится совсем и не стремится.

Здесь мне кажется под настоящим лесом Вахрушев и подразумевал промысел,и там не знаю но скорее всего так и есть несформировавшейся собаке делать нечего.Но вот с позиции деревенского жителя средней полосы,взять на 3-4х часовую охоту щенка очень даже оправдано(конечно не по крупняку),я по крайней мере апрельских и даже майских с началом сезона с собой брал и щенки и начинали работать практически с этого же времени ,причем совершенствовались в геометрической прогрессии и к году были уже вполне рабочими собачками.

А как тогда понимать слова "ПРОИЗВОДИТЬ ОСТАНОВКУ И ОСМОТР ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".

Ну если понимать охотничий дар как охотничий инстинкт,то пожалуй соглашусь,у потомков действительно рабочих охотничьих собак он в крови,а если понимать дар как талант,то тут наверное как и у людей,один тупой,другие скажем просто хороший мастер,а по настоящему талантливых единицы.

Ну тут я хотел бы поговорить не об интенсивности нахаживания, а о возрасте в котором его начинают,вот мне и думается что,если рано начинают,не то что нахаживать, а просто брать с собой кутят в поле так сказать попутно(грибы,ягоды,дрова и т.д.),где щен рано получает возможность натечь на запах,вот он и реагирует на него подсознательно(он его помнит),а не "познакомь" его с запахом скажем до года,он его уже не помнит,не то чтобы совсем уж испортился но вот так бессознательно уже не реагирует,и зачастую чтобы пробудить этот самый охотничий инстинкт приходится в той или иной мере прибегать к притравке.

А ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ОСМОТР АВТОТРАНСПОРТА? Как это будет выглядеть и проводиться,как обыск или что-нибудь другое?

Существование генетической памяти ,для меня лично так же бесспорно как и безусловный врожденный рефлекс,и я лично вполне уверен что обоняние собачек "обладает памятью и эта память передается по наследству" не знаю на каком уровне но щенок, взятый от рабочих родителей, "подсознательно угадывает"запах профильного зверя и реагирует на него если не на уровне рефлекса то очень близко к этому. И вопрос который бы я хотел обсудить заключается в следующем.Мне лично почему-то кажется,что по мере взросления щенка,эта самая память обоняния(если конечно она не была востребована) затухает и к году практически исчезает. Вот это я и хотел бы обсудить.И мне почему-то не верится ,что по куничке собы работают с третьего года,ты видел как захлебнулся запахом щен в 4,5 месяца на видео Борисыча,он там пасть с полминуты раскрывал не в силах лая выдавить,и выдал какой-то вой. Конечно вполне естественно ,чтобы стабильно находить куничку псу необходимо набраться опыта,но при этом желание искать ,азарт,кураж если хотите,все это первоначально заложено в" памяти обоняния" и именно запах провоцирует щенка к действию.

Вот уж который день мне не дает покоя одна мысль ,и вот решил поместить ее в этой теме.Вот принято считать что существует генетическая память,благодаря которой потомки рабочих собак "помнят" запах профильного зверя,и реагируют на него "инстиктивно" даже если сами этого зверя и не встречали.Не знаю как написать это научным языком,но мне думается что здесь очень большую роль играет возраст в котором пса знакомят с этим самым профильным запахом,вот например из своего опыта,3-4х месячные щенки реагировали на него подсознательно сами еще не осознавая до конца что с ними происходит,а вот собака в возрасте около года (ни разу не побывавшая в поле) даже видя подранка не смогла сразу определить в нем добычу.Как вы думаете что это? Что эта самая генетическая память с возрастом "забывается", "притупляется",и может ли она вообще исчезнуть оставшись "невостребованной"? Вот Геннадий Соловьев в "счастливых людях",тоже говорил что,просидел щенок в стайке месяцев до 6, считай работник пропал.Не в этом ли и лежит первопричина того,что мы называем "раскрываемостью" собак,ГРУБО ГОВОРЯ МЫ САМИ ( ДЕЙСТВИЕМ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ) ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕМ ЭТУ САМУЮ РАСКРЫВАЕМОСТЬ НАШИХ ПСОВ. У меня почему-то большая уверенность что это именно так. Если таскал щенка с самого младенчества в поле,то и раскроется рано,уж к полугоду большинство псов так или иначе начинают понимать что к чему,а уж если просидел щенок в квартире,то и не будь,как Борисыч говорит ТОРОПЫГОЙ,и не удивляйся,что пес дичь "не узнает".Что думаете об этом господа лайчатники,особенно мнение биологов хотелось бы услышать.

А лисичек-то вы не с бурана наохотили случайно?

Борисыч,а ты не помнишь с какого времени твой профессор с природой "познакомился",вот прочитал твой пост,и целый день мысль в голове крутится,почему собачки по разному (по времени) "раскрываются",и вот какая версия не дает мне покоя.Вот опять же из своей практики(извините я опять про гончих),были у меня в жизни три выжловки все очень очень приличные работницы,еще щенками с двух месяцев всегда брал их в лес, в 3-3,5 месяца обычно уже знакомились с профильным запахом(при этом на запах кутятки натекали обычно сами и "хватали" его так что сразу становилось понятно вот это и есть смысл их жизни) ,к началу сезона в 5-6 месяцев начинали работать,к году уже не плохие работники.И вот как знакомилась со зверем соба моего брата,до этого почти год поля не топтавшая,взятая от прекрасных работников.Брат, в ту пору студент,попросил поднатаскать ее,самому понятно некогда было.Ну и взяли мы ее с товарищем на охоту.Блин идем соба все лыжи оттоптала,хрен отгонишь,ну наши погнали,говорю товарищу держи ее ,сейчас подранка сделаем,ну и в аккурат гон уж тут как тут,отбил я косому зад,ползет он на передних лапах,начали собу травить,она нолями,потом вроде заинтересовалась,нюх к зайцу тянет,он ей по нюху лапами бах,до крови визг и больше никакого интереса к добыче,я честно говоря охренел,и тоже решил что собачка безнадежно испорчена.А тут на следующее лето украли у родителей мою собу(я как раз в город переезжал),ну в общем в сезон я без собаки.На открытие припоздал,товарищи ушли,сижу тужу,брат говорит бери мою,я типа СПАСИБО,а он бери не пожалеешь,ну взял и ох...л. Не успел к лесу подойти блин лес уже от гона стонет да так заро ,так парато идет ,что и глазом моргнуть не успел,даже на лаз не встал,уж кумушка нарисовалась прет со всех ног и дышит аж слышно,а ....е.п.т. ружье смахнул,навскидку жахнул вроде зацепил,через мгновенье соба проперла,м. за 50 слышу рык клацанье зубов,бегу моментом задавила.Я от этой собы второй раз в шоке.И в последствии собачка была одной из лучших в нашей округе,паратая, верхочутая.Вот такой вопрос и возник, почему же 3х месячные кутятки профильный запах подсознательно"хавают,а годовалой и покажешь ,до нее не сразу дойдет.Собачий год,это по человеческим меркам сколько,лет 20 думаю,мне вот что кажется,что затягивая начало,"воспитания" из собаки "охотника",мы бездарно упускаем время и только притупляем,ее врожденные инстинктивные рабочие качества,и по большому счету,никакие шкуры в вольере, по моему вообще не нужны, в собаке не надо воспитывать охотника она рождена им(конечно если поколения ее предков были именно РАБОЧИМИ).То-то старички собачек не натаскивали не притравливали,а нахаживали.

Вот и я говорю хорошо если собачка попадет к охотнику,который и охоту и собачку любит и понимает,только по моему субъективному восприятию очень уж много случайных людей охотой (у нас по крайней мере) занимается ,и не только охотников ,но и егерей и охотоведов,почем-то уверен что при назначении последних во главу угла ставится совсем не профессионализм,но разговор собственно не об этом,я хотел сказать что случайные в охоте люди тоже немалый вклад вносят в воспитание потеряшек.

Андрей я не против обеспеченных людей,если человек охотник в хорошем смысле,но у меня большое сомнение что рабочую собаку сможет воспитать "охотник" которому самому то охоты устраивают, за всех и вся говорить не имею права,тем более анализы какие-то проводить,но из того с чем встречался,выводы напрашиваются не самые утешительные.Все таки собака не механизм,инструкцией по использованию здесь не обойдешься.

Вот что еще хотелось бы отметить,вот где-то на форуме высказывалась мысль,что поголовье лаек увеличивается,а процент рабочих уменьшается,мне вот кажется,что в этом не последнюю роль играет и то что и количество людей с охотничьими билетами ,тоже вроде бы увеличивается а вот как вы думаете много ли среди нас тех кого можно назвать охотником,вот например мне кажется что у скажем так обеспеченных людей,сейчас стало модным "охотиться",и взятки "охотой" берут и дела на "охоте" решают,да и вообще "охота" и все что с нею связано становится как бы показателем принадлежности к "элите" ну или хотя бы приближенным.Ну и естественно и владельцами охотничьих собачек становятся немало таких охотников,более того,что уж если брать собачку то уж не у простого охотника а ни как не меньше потомка чемпиона,а поскольку они более платежеспособны чем простые охотники,то и цвет породы частенько им достается,ну а уж станет ли такой потомок чемпиона рабочей собакой,или потеряшкой большой вопрос.

Так один хрен если не выйдет дерево валить,здесь правда еще сомнение что от куницы после пули останется,все же интересно хотя бы приблизительные цифры услышать,и сильно ли разбивается .

Мне-то может лучше было бы и помолчать,но поскольку начитался в теме всякого попробую высказать свои мысли.Меня вот что смущает ,на хрена например в Волгограде притравливать лаек на медведя ,если притравка как таковая с охотой не ассоциируется,то для чего это вообще нужно,где вы там найдете дикого медведя на которого можно было бы поохотиться. Про лося и кабана мнение свое уже высказывал,исходя из своего опыта ,мне важнее всего чтобы соба нашла зверя и отвлекала его обеспечив мне подход на убойную дистанцию,лучше чтобы последнего не потревожили настолько,чтобы он ушел с лежки,я конечно не профи и охотился на копыта ровно в тех пределах на сколько доступно в наших условиях простому охотнику,ну вот и напишу исходя из своего опыта и своего видения охоты.Мне вот честно говоря не очень импонировали высказывания Сереги в охоте на куницу,но в этой теме я на сто % соглашусь с ним,по моему получение собакой ран оправдано или защитой хозяина или попыткой задержать зверя до его подхода,все остальное от лукавого,трудные условия на которые здесь многие ссылаются тоже оправданы по моему мнению ровно в той степени,насколько их присутствие на охоте не связано с человеческим фактором,грубо говоря уж если хочешь показать какой ты крутой что можешь,ночью в кукурузе или в камышах добрать подранка секача,то булат тебе в руки и вперед,на хрена ты от собаки требуешь чтобы она схватывалась с противником который в 10 раз ее сильнее да еще в условиях которые не она выбирала,кто в конце концов нам нужен ,помощник в добыче куска(пусть большого) мяса,или гладиатор готовый в любой момент положить живот из -за тщеславия хозяина.Я НЕ ВИНЮ СОБАК ,ОНИ ТАКИЕ КАКИМИ МЫ ИХ ВОСПИТАЛИ,и Умка прав на все сто,зверь он всегда зверь

У нас несколько другая ситуация ,бал правят не местные а блатные,организовали по блату частные хозяйства,и творят что хотят.местным в лес даже вход запрещен.в путевках как бы не отказывают но предупреждают ,по полям типа шляться можешь а в лесу боже упаси появиться,только хозяева и избранные,и егеря не охотники а холуи с большой буквы,даже если собачка на гону в запретную зону зашла,частенько не выходит,самые рабочие и вязкие там и остались.

Посмотрел фильм,плохо понимаю украинский,понял так пятеро мужиков на двух машинах имея 4х перводипломников охотили кабана.Результат за двое - суток две порванные собаки.Вот именно про такое и говорится что ,собаки безотказные ,а мы бессовестные.

Соглашусь на сто процентов,случай всегда имеет место быть,но и мы сами осознанно или нет способствуем наступлению такого случая.Как говорил один старый охотник "СОБАЧКИ БЕЗОТКАЗНЫЕ,А МЫ БЕССОВЕСТНЫЕ".

Я думаю в этом вопросе вряд ли мы придем к общему знаменателю,у каждого своя философия,свое видение и охоты и работы собак,и отношение к собачкам у всех разное,для одного собака друг,для другого расходный материал,для третьего источник дохода.Я лично считаю высшим пилотажем работы,когда соб так уговорит зверя ,что я смогу подойти к нему прямо на лежке,не люблю загонные охоты,и совсем не приветствую излишней злобы собак,мне не нравится то что происходит в вольерах,не нравится то что лайкам прививают свойства травильных собак,и не один даже самый желанный трофей не стоит порванной шкуры моего пса.

+ 100%