Andrej64

Александр в нашей местности и лайки то стали появляться именно когда открыли охоту по копытам,и появились в первую очередь у егерей,Мой кобель и есть 4е поколение от его линии,и только самый первый завезенный работал и зверя, и птицу ,и пушнину,и то к концу жизни стал работать практически одни копыта,остальные ,включая и моего изначально были копытники.

Конечно у каждого свои предпочтения,я бы тоже предпочел чистого кунятника,но тут опять же соглашусь с Борисычем,что уж если соба называется лайкой то и должна работать всю профильную дичь,хотя бы которая обитает в месте проживания,остальное все от лукавого.

Мужики вы всетаки не совсем правильно меня поняли, конечно я говорил не о всех собаках,а приводил так сказать частный пример, того что за двадцать с небольшим лет из универсальных собак получились чистые копытники(кабанятники не совсем корректно),линия типичных егерских собак,конечно если попадется на глазок и куничку и барсука полают,но это согласитесь совсем нельзя назвать работой.Вот мы с Борисычем перетирали в прошлом году ,как собачка находит куню в высоком дупле,так вот он на сто % был уверен что,его профессор пользуется исключительно обонянием,другие же ,и я в том числе сходились что скорее всего на слух,так вот я и думаю что обоняние его пса и было так сказать заточено по куничке,наши же увы.

Олег ,давай уж пожалуйста более аргументированно что-ли,а то простая констатация своей позиции ну ни как не способствует тому самому консенсусу.

Сергей ,я то как раз и имел возможность много раз наблюдать, так сказать первое очное знакомство зеленых щенов с "профильным" запахом",в теме про профессора тоже пытался пробить этот вопрос,да как-то ни кто особо не откликнулся.Опять же так сказать обратный пример,охоту на кабана у нас открыли лет двадцать назад,и вот спустя 3-4 поколения соб уже имеем чистых кабанятников,которые ну никак не хотят работать,что -нибудь другое.Вот сейчас пытаюсь,сам перепрофилировать чутье у своего соба,только наверное его жизни так и не хватит чтобы стать хорошим работником,правда Борисыч говорил что кунятник начинается с 50 ти сработанных зверьков,думаю в том году посмотрим,а так даже в этом сезоне отработал на голову выше чем в прошлом.

Как я понимаю чутье-слух,зрение и обоняние.Слух- собака слышит в 5 раз лучше человека,т.е.что я услышу скажем за 50 м. она услышит за 250.Зрение-особенности неподвижного предмета я различу лучше собаки ,но собака способна уловить любое даже самое незаметное для человека движение,это тоже вроде можно представить.А вот обоняние это совсем отдельный разговор.Вот хитрые америкосы как-то умудрились измерить-площадь обонятельных рецепторов у человека с почтовую марку,у собаки сопоставима с поверхностью всей кожи,и участок коры мозга,ответственный за обоняние у собаки в несколько раз больше,для собаки обоняние значит даже больше чем для человека зрение,т.е,если мы грубо говоря стараемся увидеть своими глазами,а для собаки чтобы сделать окончательные выводы важно унюхать.Обоняние у собаки раздельно,избирательно,способно к анализу и обладает памятью.И вот тут я полностью соглашусь с Сергеем,то что мы называем хорошим или плохим чутьем(обоняние) находится не только в носу(если конечно псу не спалили эти самые рецепторы) а в большей степени в мозгах,и именно от памяти и аналитичности обоняния зависит способность собы к быстрому принятию правильного решения.И ИМЕННО МОЗГИ ИЗБИРАТЕЛЬНО ЗАТАЧИВАЮТ СПОСОБНОСТЬ УЛОВИТЬ И ВЫДЕЛИТЬ ДАЖЕ НИЧТОЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАПАХА НУЖНОГО ЗВЕРЯ ИЗ МНОГИХ БОЛЕЕ СИЛЬНЫХ ЗАПАХОВ. Мне почему-то кажется что эта самая заточенность способна передаваться по наследству ,и именно она и определяет формирование и развитие линий.

Если бы мне нужен был профессор копытник,то я наверное воспитал бы его из своего аспиранта,а пока из этого аспиранта копытника за 6 лет никак не подготавливается даже абитуриент имеющий проходной балл по куничке.0н у меня тоже хоть и не "гражданин"но взят от кроссовой вязки самого известного в районе зсл Тумана,с хозяином знаком лично и он честно предупреждал что пес чистый копытник,знал что брал и никаких обид,и гражданство при необходимости оформить тоже ни каких проблем не было,только от этого куничку он лучше бы охотить не стал.Вот Насыров приводит данные по всероссийской выставке 2012г.из 110 представленных ,только 13 имели диплом по белке,остальные чистые копытники,и у меня почему-то большая уверенность в том ,что из этих 13 не одного из нашего региона,то-то когда спрашиваю заводчиков о наличии у их производителей диплома по куничке на меня как на придурка смотрят.Вот так как-то.

Андрей, а ты что думаешь о моем видении поиска своей рабочей собаки,как бы ты поступил,имея кобеля зсл,который ну никак не тянет на рабочую ,р.е.л. сучку друга ,которая неплохо работает куничку,и никаких знакомств и связей в деле собаководства,ну и.как бы ты поступил,да собы без документов.

Честно говоря не знаю,лучше у спецов совета спросить,я на форуме не стесняюсь озвучивать свои сомнения,ну и мир не без добрых людей всегда кто-то откликнется.

Спасибо Сергей,очень поучительно,вот еще есть над чем репу почесать,уж больно мой пес подходит под второй вариант,только как-то замедленно,может это и не недостаток чутья и дело просто в количестве добытых зверьков.и ему просто не хватает опыта чтобы перепрограммировать его под куничку.Вот в теме Владимир говорил что чутье у собачек хорошее у всех,и только от человека зависит как его использовать,у меня сложилось впечатление, что его, и я в том числе не одобрили.Но вот попалась статья где вроде тоже и написано,и в работах Войлочниковых встречались похожие ссылки.Так вот применительно к нашей теме,может то что собы не работают куничку ,и не означает что обоняние стало хуже,а просто заводчики ориентируясь на рыночный спрос узкопрофильно заточили его под крупняка.Если так ,как считаешь возможно ли грубо говоря ,на примере моего пса переточить его на куничку,или это все же нужно несколько поколений,и еще вот Умка писал что в природе отходы существуют всегда,а как же тогда то что было у нас,взять хотя бы мой собственный опыт,из 9ти вязок по одному щенку оставлял,и все прекрасно работали,на простую случайность тоже не очень походит,что ты об этом думаешь?

+100%.Я уже говорил в теме,что это для высокопрофессиональных специалистов,и если нет специальных знаний,лучше не рисковать.

Эта и будет в моем понимании местная линия

Спасибо Сергей,со всем согласен.

Вот теперь я с тобой согласен на все сто,только тему все же посмотри,а то опять попадешь в непонятки,я если заметил тоже много вопросительных знаков наставил, и в то время честно говоря очень хотел услышать твое мнение да еще Миши .Ну а уж если все же появился в теме,ответь пожалуйста что ты думаешь о натаске,4й пункт в моем посту на этой стр.(только не как промысловики делают,там понятно,отдельно этим заниматься некогда),а так для любителя,твое мнение ,плюсы и минусы.

То есть ,надо так понимать,Макс на второй странице был абсолютно прав,говоря что вы (промысловики) жалея двух собольков за рабочую собаку,предпочитаете расстреливать этих самых лайкоидов, а цена пятка потомков,к сожалению не пяток патронов а хороший лодочный мотор.

Спасибо Сергей,мне почему-то кажется,что ты понял название темы так же буквально,как я в свое время слова о выкармливании чутья,может тему невнимательно читал,а скорее всего затронутая мной проблема перед тобой лично еще не стоит,и дай бог бы и не встала.По профессорам полностью с тобой согласен,об этом уже писал Сергей Львов,а вот насчет гарантий не все так однозначно.Конечно если речь идет о просто Пете-Васе,то и спору нет,а уж если заводчик ,неважно частник или питомник,преподносит свою продукцию как чистокровную универсальную собаку,то извини и хотелось бы чтобы она работала всю профильную дичь минимум на троечку,а иначе что же прикажешь,поступать как промысловики,а что взял пяток потомков чемпиона породы,не пошли ну и о чем говорить цена вопроса пяток патронов.Да собственно и проблема то в том,что ни кто не дает никаких гарантий,вот и перетираем как в таких условиях с наибольшей гарантией получить рабочую собаку.

И еще Руслан талантливый в моем понимании не может так хитрить по определению.Наблюдал ли ты когда-нибудь как у трех-четырех месячных щенков буквально сносит крышу ,стоит им натечь на запах зверя,совсем сопливый он и сам зачастую не понимает что с ним происходит,это у него в крови,и хрен знает на генном уровне или на каком другом в нем заложено стремление туда где этот запах сильнее,назови это как угодно:охотничьим инстинктом,азартом ,куражем,злобностью, вязкостью и т.п.,для него момент истины наступит,когда он забьет пасть и нюх шерстью зверя.Вот такой и будет талантливый,а если щен начинает хитрить,и подбегает только чтобы заслужить похвалу хозяина,то он и есть неперспективный.

Спасибо Руслан, своры у меня нет,а насчет натаски с кобелем,мое видение такое,пес у меня старательный,поиск насколько могу судить довольно грамотный,ходит в основном на рысях, единственный недостаток слабое чутье.так вот если в процессе подготовки к натаскиванию собачки " подружатся", ,то следуя с кобелем она быстрее сможет понять суть работы,а обладая лучшим чутьем(на что очень надеюсь)сможет быстрее него обнаруживать зверя,ну и конечно надо смотреть чтобы соба не становилась готовницей.

НА 1Й СТР.

Вчера услышал такие слова.Одна бабка жаловалась другой на внука .Я одна пятерых выкормила,и все людьми стали,а над ним одним пятеро тряслись,и вырос бог знает что.Меня по башке шарахнуло ВЫКОРМИЛА.А только ли еду имел ввиду мой наставник говоря о выкармливании чутья,или здесь подразумевалась еще закладка и формирования качеств необходимых рабочей собаке,или просто ставилась задача сохранить уже заложенное в щенке.Скорее всего это я своими щенячьими мозгами 13 летнего пацана так буквально интерпритировал смысл этого слова.Так где же искать и как вырастить своего профессора-куничника.Вот что я для себя выбрал. 1.ГДЕ? Только "метод Борисыча" 2. Вскармливание под сукой хотя бы до 2х месяцев. 3.Воспитание в меру своих сил и способностей. 4.Натаска. Здесь еще сомневаюсь,то ли тропление с одним щенком,то ли просто брать его на охоту со своим кобелем,совмещая так сказать полезное с приятным. С уважением выслушаю мнения форумчан в отношении такого метода ,только пожалуйста давайте постараемся вести дискуссию по возможности аргументированно и корректно,а не просто констатировать свою позицию.

Лайка чемпион породы- простая травильная собака,и не забивайте голову ,да это же офигеть можно,у породы промысловых собак нет испытаний по пушнине,честное слово мозги набекрень.Даже что сказать не знаю.

Андрей Вы уж извините ,я специально подкинул вам" провокационный" вопрос про секцию,после вашего первого поста потому что прочитал что вы эксперт по породам и испытаниям,мне подумалось,а почему Вы,являясь экспертом, не посоветовали мне просто обратиться в местную секцию,потом припомнил из общения в других темах,что у Вас самого похоже проблемы с работой собачек по куничке,в частности по обнаружению зверька, даже гонного ,несколько прошедшего верхом.Неужели даже Вы не можете установить тех самых личных контактов,с владельцами хороших кунятников,что уж тогда говорить про меня ,живущего в 100 километрах от ближайшей секции и ни с кем там лично не знакомого.Я уже писал в теме как закончилась попытка приобрести хороших гонцов,щенков тоже брали по рекомендации секции ну а имеем,то что имеем.Я тут по областному телевидению,увидел рекламу одного частного,охотничьего хозяйства,при нем питомник,притравочная станция,в производителях ЧП.У меня в том районе друг детства в начальниках милиции. Озадачил товарища ,поехали контакты налаживать,приехали встретили с распростертыми объятиями,выслушал целую лекцию о прекрасной работе и универсальности породы лаек,о высоких стандартах требований предъявляемых их питомником к реализуемым щенкам, в общем красота.Потом обратил внимание что на стенде их чемпиона, нет ни одного диплома по пушному зверю.Спросил об этом "лектора",оказалось НЕ ИХ ПРОФИЛЬ.Вот тоже вопрос как к эксперту,может ли в принципе чемпионом породы, позицианируемой как промысловая собака, быть чистый копытник,потому что если это лажа то ладно так сяк,а если такое возможно то грустно все как-то.

То есть если я правильно понял ,Вы как эксперт тоже советуете в обход секции налаживать личные контакты,по назову так" методу Борисыча".

Макс ,вот еще что меня смущает вот почему в теме вроде разговариваем с заводчиками ,многие из которых проживают в промысловых районах,а как примеры какие начнут приводить кабаны да кабаны,а где же соболятницы,может в этом -то и заключаются,все непонятки между охотниками и заводчиками,опять же свой пример,ЗСЛ 6 лет,взята от кабанятников,троплю с ним куничку,очень старательный,но на рабочую собаку явно не тянет,обоняние явно не на высоте,при этом когда "отрабатывал"возможность охотить куничек в частном хозяйстве,егерь говорил что редко видел такие работы даже на испытаниях,но мне-то нужен совсем не копытник.

Тут тоже по моему не все так однозначно,и охотник охотнику тоже рознь,в том плане,что на форуме тоже много охотников- промысловиков, проживающих в городе и ,многие к тому же сами являются заводчиками,естественно имеют большую возможность того самого личного контакта чем так скажем сельские,проживающие за сотни км. от той же секции,и практически напрочь лишенные возможности этого самого контакта, таких наверное большинство.