Andrej64

Ну я под профессором подразумеваю собаку которой веришь всегда,и даже если по каким-то причинам не поверил ,все равно окажется что она права,последняя такая собака Сигнал товарища был помесью опять же если оценивать визуально русского кобеля и эстонской выжловки.Посмотришь чудище-поохотишься просто ЧУДО.Прожил 13 лет .года два был полностью глухой.Борис,а ты как эксперт как считаешь,есть ли зависимость чутья от качественного материнского вскармливания или нет,как говорится все от рождения талант не пропьешь и тем более голодом не заморишь. Ведь почему-то,это было,оставляли не более 2х кутят.Меня потому то и очень интересует мнение охотников ведущих свои линии,потому что для того,кому щенки бизнес такое мнения явно крамольно.

Извините если где-то некорректно выразился,под охотником с земли я и подразумевал человека,который много на этой самой земле охотит,а вовсе не место жительства,и я упаси боже не пропагандирую принцип,не бери чистокровных они все г...., а бери местных они хорошие.Тем более что сейчас и в деревне " абсолютное большинство собак не соответствуют термину рабочая в моем понимании(говорю за свою местность).Оно и понятно навезли,не знаю что,не знаю от кого.Я хочу понять другое,почему длинная родословная,зачастую не гарантирует,даже нормальной рабочей собаки,и ссылки на лень самих владельцев в известных мне случаях как-то не прокатывают.Почему у человека,воспитавшего не одну отличную собаку,не "воспитывается" из чистопородного щенка даже рядового работника.Вот и напрашивается вопрос о качестве исходного материала,а именно о слабом чутье.Про копыта ничего не скажу,кабана иногда сам чуешь,а по мелкому без чутья делать нечего,как не натаскивай.Вот и чешешь репу,вроде породы лаек и затачивались изначально на это самое чутье,и если чутье качество сугубо наследственное,то откуда у производителей с голубой кровью берется потомство со слабым чутьем.Вот и вспомнил чему учил меня мой"первый наставник"по выбору щенка,и решил спросить мнение охотников.И еще я вовсе не "МАНЬЯК" в отношении голубой крови,знаю и положительные примеры.Вопрос в том что и отрицательных предостаточно.

Привет Борисыч,по-моему ты как всегда прав на все сто,именно так все и происходило,в описываемое мною время,люди жили в одной местности,знали друг друга,часто встречались на охоте,и имели возможность наблюдать работу собачек так сказать воочую.ДА и щенков тогда не продавали,а дарили сегодня ты мне,завтра я тебе,так как-то все и шло и отличные собачки не переводились.А что ты думаешь по поводу зависимости чутья от качества материнского вскармливания?Вот как я помню обычно и оставляли одного двух щенков и не отнимали достаточно долго.Здесь ориентиром служило ,когда мать сама начинает отказывать кутенку в кормлении.Ну и собачки были.

Мне не хотелось бы чтобы тема скатилась к теркам между охотниками и заводчиками,типа кто виноват,Ваша позиция вполне понятна,но я и открыл эту тему в ОХОТЕ,чтобы узнать мнение по этому вопросу охотников с земли,потому что не все можно в этой проблеме объяснить сидением НА ПОПЕ,поскольку общаюсь в основном с сельскими охотниками,причем с такими,которых уж ни как не обвинишь в как Вы говорите сидении ,и которые имели очень и очень хороших собак,и теперь к сожалению имеют отрицательный опыт воспитания таких собак от высококровных производителей.

,Рано или поздно перед многими из нас встает вопрос выбора щенка,и вполне естественно, что каждый охотник стремится вырастить хорошую рабочую собаку.Казалось бы чего проще.Кругом полно рекламы,как питомников,так и частных заводчиков предлагающих высокопородных щенков на любой вкус,бери и воспитывай,расти своего ПРОФЕССОРА.Только почему-то все чаще муссируется вопрос,что хорошая кровь зачастую совсем не гарантия хорошей рабочей собаки.Сразу скажу,что совсем не знаток лаек,поэтому говорить буду на примере гончих,думаю проблемы одинаковые.Так вот почему же несмотря,на наличие у многих охотников щенков с родословной,хороших тем более выдающихся собак становится все меньше.Я не буду,да и не имею права говорить,о проблемах кинологии,различных выставках,об этом много говорили и писали более сведущие люди,скажу о сугубо своем видении на эту проблему.Уж не знаю почему,но раньше ,когда кутят не продавали,а отдавали,практически каждый охотник имел хороших,рабочих собак.Замечу не породистых ,а рабочих.В ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МЕСТНЫХ,АБОРИГЕННЫХ ЛИНИЯХ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ПРИ ОТБОРЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.Волею судеб я в 13 лет ,оказался владельцем очень хорошей выжловки,и встретившись на охоте,увидев ее работу,один авторитетный охотник,предложил повязать ее со своим кобелем,тоже известным в округе выжлецом,ему подходило время думать о смене поколений своих собачек.Ну в общем повязали,и я по молодости лет наобещал желающим уже с пяток кутят.Когда встретился с узнавшим об этом хозяином кобеля,пришлось выслушать целую лекцию,суть ее говоря современным языком такова.Хорошая собака,это 99% чутье.А хорошее чутье мало родить,его надо еще и выкормить,причем особенно важен период именно материнского вскармливания.Поэтому хочешь иметь рабочую,чутьистую собаку,выбирай добрых производителей и оставляй 1 много 2х щенков из помета.Не знаю насколько он был прав,но в дальнейшем и я и мои знакомые пользовались этим способом,и ни разу не пожалели.Исходя из этого,хотелось бы задать несколько вопросов охотникам .Что вы думаете по этому поводу?Помните ли где и из каких по величине пометов были ваши профессора?Как думают охотники,где лучше выбирать себе рабочую собаку? Я не в коей мере не хочу приуменьшить важность сохранения и чистоты породы,и того вклада который вносят в это и питомники и заводчики высокопородных производителей,у меня другая задача,мне нужна хорошая рабочая собака.

Александр я по гусям не практикую но может пригодится.Буквально 2-3 года назад не помню уж по какой причине,то ли открыли не вовремя,то ли по другим причинам,но массовый пролет проходил тоже при желтых озимых.Товарищ попросил помочь подвезти сено,многолетнее в смысле посевы, козллятник.Подъехали к омету,я обалдел,нагаженно слоем, и,стог подъели чуть не на метр,сколько их там было даже представить трудно,знакомый также рассказал,что в их хозяйстве гуси потравили 90 га зеленей,говорит до черноты.Ну и ни пуха.

Вполне возможно.В статьях по размножению куниц говорилось о довольно частых "аномальных отклонениях".Новорожденных кунят наблюдали и в феврале и в июле.Блин охотникам есть над чем репу почесать,очень не хочется оказаться на вашем месте.

Вот блин задал сам себе задачу,я ведь просто обратил внимание на некоторое несоответствие,так сказать теории,с собственными наблюдениями.А теперь честное слово разные "крамольные" мысли в голову лезут,попробую озвучить свои сомнения. 1.Если как я писал выше ложный гон свести просто к переделу территории,обусловленной этим самым" весенним обострением",то учитывая что Борисыч наблюдал схватки и в летний период,честное слово это самое обострение кажется неестественно затянувшимся. 2.Если самцы действительно гоняют самок,чего я совсем не исключаю(не зря же люди написали) .У меня как-то в голове не укладывается чтобы природа" могла допустить такое с вынашивающими потомство". Скорее всего эти самки холостые. 3.Если самка по каким-то причинам пропустовала ,не потечет ли она к весне,и когда созревают молодые-такой ли он ложный этот самый ложный гон.

Мне ни разу не приходилось наблюдать саму драку,а вот следы разборок несколько раз приходилось,так вот ,и осенью и зимой(до начала этого самого ложного гона) эти схватки заканчивались максимум клочком выдранного пуха.Даже в самые голодные годы(взять тот же недалекий 2010),так сказать за еду особо и не бились,совсем не то весной.Ищу следы,и натыкаюсь на целое "Бородинское поле",несколько соток буквально "перепахано",и на деревья заскакивали, и падали,и по снегу катались,а местах в 4х видать конкретно сцеплялись,пуху надрано столько,что впечатление такое что на клочки друг друга разорвали,по крайней мере кровь присутствовала,чего НИКОГДА в другое время не наблюдал.Обрезал нашел выход,и тропить -то не пришлось,перешел речку м. 30,и залез в трухлявый пенек,свалил пень ,а ему и залезть толком некуда, один мелятник ,влез на хворостину м.4 высотой и сидит качается,посмотрел весь какой-то взъерошенный,правое плечо выщипано,словом на хороший трофей совсем не тянет.Развернулся и дальше пошел,второго даже искать не стал.Отсюда и думалось,что это разделят весной территорию,и как время подойдет" размножаются потихоньку,а они оказывается и летом бьются.Вот и возникло несколько вопросов к форумчанам,особенно кто имеет профильное образование,А кто еще кроме вышеупомянутого Мантейфеля занимался проблемой размножения куниц ,природой гона ложного и настоящего? И желательно не в зоопарке,а на воле.есть ли какие нибудь труды по этой теме,может что порекомендуете.А то из общедоступного,только и прочитаешь что самцы упорно преследуют самок,или они УЧЕНЫЕ все на Мантейфеля ссылаются.

В порядке межсезонного флуда. Из второй ссылки меня смущает одна фраза"Весной у куниц наблюдается ложный гон,когда самцы так активно гоняются за самками,что некоторые охотники,привыкшие охотиться на куниц по снегу,принимают это явление за гон настоящий." Не знаю кто это писал,выскажу несколько своих мыслей по этому поводу.Именно как охотник, привыкший охотиться по следам,вот на что я обратил внимание.Самцы упорно преследуют,гоняют не самок,а других самцов,т.е. идет весенний передел территории,когда борьба, грубо говоря,идет не за жратву,как осенью,а за половозрелую самку,или вернее за территорию ,на которой обитает ,или обитают последние.По-моему в этот период,так сказать,"весеннего обострения" заматеревшая(созревшая) пацанва пытается реализовать свое право на размножение,по крайней мере,опять же исходя из своих наблюдений,драк или точнее их последствий,жестокость весенних не сравнима с осенними,приходилось даже отказываться от добычи,найденных после таких" побоищ" зверьков(уж очень вид имели непрезентабельный) .Самочек же самцы не гоняют,а скорее отслеживают.По крайней мере ,когда случалось тропить такие следы,казалось что самочка,не замечала присутствия самца и продолжала спокойно заниматься своими делами.А если,далеко не всегда,ей случалось обнаружить такое преследование,быстро отрывалась и уходила верхом.Ну никак это не походит на гонение,особенно если сравнивать с тем ,что происходит между самцами.Вот так как-то.Еще раз скажу, что на истину в последней инстанции не претендую,так мысли.

Вот в межсезонье перелистываю тему,и так сказать по свежим следам,конец февраля,ложный гон,через день взял двух самцов в 50м. ,в другой раз два в один день в лесу площадью 1 кв.км. В 2010г., после лесных пожаров, негаревшие участки леса занимались тоже в течении считанных дней.Вообще думаю,что на этот вопрос лучше самого себя никто не ответит,так как исходить нужно из вполне конкретной ситуации.А именно ориентироваться в таких вопросах как плотность зверя,наличия кормовой базы и подходящей среды обитания( доступных привычных убежищ)ну и сезонный фактор и погодный тоже думаю имеют важное значение.По-моему так однако.

Борисыч,а что ты думаешь о продолжительности жизни куницы в природе? Я всетаки склояюсь к мнению что 15 лет это для зоопарка,а на воле врядли намного более 10. И по половому созреванию у разных авторов от 15 до 85 % на втором году, мне думается второе более ближе к истине,иначе получается что самка принесет первое потомство в 4 года, то есть половину жизни практически прохолостует.

А кому не повезло, тем ни пуха ,ни пера.

Руслан ,извини ну интересно ,а сколько у вас в Башкирии охотники куничек добывают,если такой результат обычное дело?У нас в средней полосе ,где охотников больше чем куниц такое и представить трудно,как не стараюсь за день ,больше 5 капканов пристроить не получается,.О 50 и не говорю,и 25 чтобы обслужить нужно быть свободным человеком (егерем,пенсионером ) и на транспорте ,по другому как-то и не представляется.

Это что за полсезона в 25 капканов полсотни штук.................охренеть,здесь наверное и промысловикам есть чему позавидовать.

Борис,под бесснежьем я подразумевал высоту снега не затрудняющего ход куницы по земле,и мышей второй год много как никогда,отсюда и пляшу,только ни хрена не вытанцовывается.Как, не помню у кого прочитал,"Я УЧИЛСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ И ПОНЯЛ ,ЧТО УМРУ ДУРАКОМ".. :ph34r_1: .

Борис, может такое поведение куницы еще и потому "не дает мне покоя", что не могу найти " логического" объяснения.Вроде всегда считалось,что в природе ничего не делается "просто так".Ну предположим,что то ,что она в безснежье верхом ходит можно объяснить "чисто женской" :ph34r_1: хитростью и осторожностью.Но ведь "закон сохранения энергии" никто не отменял,наелся и спи, чего же она шляется тусуется чтоли :ph34r_1: .Ты тоже пишешь"ЕЙ НЕТ СМЫСЛА НАРЕЗАТЬ КРУГИ".С соседнего региона Дерсу тоже отмечал,что как никогда активна днем,гончатники по 5-6 шт.походя подобрали.ВОТ ТАК КАК-ТО.

Да нет никакой идеи,просто лесок "шаговой доступности " удобно сбегать отдохнуть,ну самцы и повыбрались,а самочку никак нормально потропить не удается вот и вся идея,а так пусть конечно живут и размножаются, я только за :ph34r_1: .

Мужики, спасибо что откликнулись, со всем что написали знаком и полностью согласен, у меня в НОРМАЛЬНЫЙ год ,на одну самочку где-то 3 самца.При этом вначале как правило берутся практически одни самцы,но самочки тоже много ходят низом и вытропить ее хоть и на много труднее но вполне реально.ТУТ ЖЕ СОВСЕМ ПОНИЗУ НЕ ХОДИТ,И ШЛЯЕТСЯ ПО ХОДУ ВЕСЬ ДЕНЬ,ну и как это объяснить,представьте ситуацию, снегу на 2 пальца,мороз под 20,лист мало прикрытый гремит,нашел свежую жировку ни подхода ни ухода ,начинаю раскручивать спираль,через полчаса м, за 200 еще жировка,и по новой ,обычно в 1 -2 часа дня пес взбрехнет на дерево(в основном большой дуб) ,подойду осмотрюсь вроде и посорка есть(по стволу лазила), и капельки мочи присутствуют (не с самой верхотуры оправлялась) вот и делаю вывод что скорее всего она на развилке днюет,может и не так ,других объяснений у меня нет.Про дупла я уже писал,Про то как собачка в высоком дупле куничку находит мы в прошлом году в теме по троплению терли, посмотрите там если интересно.Соба на помеченные деревья лает не долго, так отмечает,мы с ней в основном тропим так что она у меня заходы на деревья показывает. С тем что не всякая найденная куница берется спорить тоже глупо. Да и вообще все вы написали правильно,только куница какая-то не правильная :ph34r_1: .Если в прошлом году обьяснимо было ,пухляк по самое не хочу,вот и сидела где-нибудь в завале низом не ходила,то в этом-то году чего ей не хватает.

Сергей,я к профессионалам себя не отношу и не стесняюсь спрашивать о том, что ставит меня в затруднение, и еще я не против тебя ,или кого бы то ни было ,я против ругани. Думаю, что всем было бы интересно послушать аргументы а совсем не ругань. И ФОРУМ НАВЕРНОЕ СОЗДАВАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ,а для всех кому тема интересна.Тех кто считает себя настоящим профи и знает о кунице все,коме тебя никто и не назвался,и на мою проблему никто не откликнулся,наверное все как и я в тупике.Почему,когда снегу мало,а мышей много,самочки не дают низового следа,спустится на мышиное городище пожирует в радиусе 15 м. и опять наверх,и может ли она дневать не в укрытии ,а просто на дереве(на солнышке может греется),по крайней мере и посорка и моча под такими о блаянными деревьями присутствовали.Наверное кто-нибудь особенно с хорошей собакой и взял бы,у меня не получается. С уважением выслушал бы любое тем более профессиональное мнение по этому вопросу.По поводу дуршлага,думаю на дереве каждый постарается трофей не испортить,но куничка,как снег станет,предпочитает сматываться низом и в основном крепью,если успеешь выстрелить так зачастую накоротке получается,отсюда и результат соответствующий.А живу я в 64 регионе ,думаю все поняли,собака зсл.

Но ведь и случаи когда куница сидит под собаками и начинает сматываться при подходе человека тоже не редкость,так что думаю все здесь очень индивидуально в каждом конкретном случае.

Борисыч,возможно кун был уже "знаком" с человеком(может даже и стрелянный),и это была его естественная реакция на тебя :ph34r_1: .Раз в загоне напарник отстрелялся по шумовой кунице,когда охота закончилась ,я с собачками рванул по его следу.через некоторое время собы его посадили,сидел вроде крепко на самой верхотуре ,но как только обнаружил мой подход сразу сиганул вниз ,на радость псам.

Да завалы это бич,раньше когда села дровами топились лес чистый стоял,и куничка добывалась как-то легко,есть на колок два-три дупла ,так они известны ,даже не валил,постучишь не вышла ну и ладно,в следующий раз попадешься ,и топора с собой не носил,и на земле ложилась, или под упавшее дерево ,или в редкую кулижку занесенных зарослей бересклета(ножками вытоптать минут 20 попотеть).Тогда по глупости думалось ,хорошо бы дупел и завалов побольше. А сейчас дойдешь до перестоявшего осинника, блин ,или сплошной ветровал,или половина упавших ,половина обломанных,пока снега мало собачки еще выковыривают,а снегу навалит не собаки, не сам туда не влезешь,обрежешь вкруг здесь и идешь дальше.

Даже не знаю что сказать ,я недавно в этой теме и хочется отметить неужели господа модераторы создали ее для того ,чтобы можно было хамить ,или даже оскорблять друг друга.Может им пора сделать соответствующие выводы.Почему-то некоторые товарищи присвоили себе право менторства по отношению к другим(тем более что заочно это делать очень легко). Я уже писал в теме , что себя к выдающимся куничникам не отношу.Вроде и бегаю уж за 30 годков(штук за 200 за это время добыл,много это или мало х.з. для кого как,может кто-то и больше добыл по нашей местности,только я их не знаю).Но все равно хочу отметить живем мы в разных природных зонах,для кого-то 20000 га лесопарковая зона -для меня тайга. И УСЛОВИЯ ОХОТЫ ОТЛИЧАЮТСЯ КАК НЕБО ОТ ЗЕМЛИ.И думаю нельзя утверждать что в любых условиях возмешь зверя,даже у самых крутых проффи бывают пустые сезоны.Как в" счастливых людях" герой говорил "Кто знает как сезон сложится ,Все есть и ягода и шишка ,а соболя нет".Сергей я просил тебя поделиться опытом,ответил хотя бы на вопрос который ты задал Борисычу,а то во всех постах только дельного и написал что куница к вырубкам тяготеет(хотя для меня например тоже не главное почему она там,ягоду есть,или мышей которые ягодой питаются.Охотник профессионал в нашей местности скорее всего точно дуба даст ,потому что нет у нас столько зверя чтобы охотой жить можно было,когда жил в деревне, добывал максимум 15-16 шт. и это в радиусе 10 км,(реально ножками пройти),причем выбирал куницу ВСЮ КАКАЯ БЫЛА.По окончанию сезона все подходящие места быстро обживались пришлыми.Утверждать ,что изучил зверя и взять его в условиях лиственного леса ничего не стоит тоже очень спорно,сюрпризы тоже частенько случаются.В прошлом году например с середины зимы куница перестала давать след ,встретится перебежка с дерева на дерево и все, ни тебе посорки ничего,так до конца сезона пока наст не стал и не ходила.В этом году напротив как никогда шляется весь день,самцы как-то легко и быстро подобрались(низом ходят),с самочками пролет.Ну никак взять не могу,шляется похоже весь день ,в основном поверху,вот целый день только и занимаюсь что обрезаю в круг да раскручиваю спираль.а толку ноль.Она походу и отдыхает не в укрытии а просто на дереве и к нашему подходу просто сматывается опять верхом.Пес брехнет на дерево типа здесь "помечено" верхом проследить куда ушла невозможно,вот и начинаем круги по новой нарезать.пару раз облаял дуплянки,валил обои в одной куча мышей(верхний еще не застывший), около другой здоровенная куча дерьма последнее тоже совсем свежее ,а хозяйки нет.Ну и как ее брать прикажете.Кто как думает,что посоветуете куничники.ДУМАЮ ФОРУМ ДЛЯ ТОГО И СОЗДАВАЛСЯ,ЧТОБЫ С ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ПООБЩАТЬСЯ,ОПЫТОМ ПОДЕЛИТЬСЯ,а не для того чтобы мы как пацаны "пиписьками"мерились,кто круче ,кто выше на забор писает.

А какие особи матерые или сеголетки? Мне все же кажется ,что скорее всего братья-сестры одногнездники могут более менее терпимо относиться друг к другу по привычке,и то до первого гона.А так не думаю,что в дикой природе может быть что-нибудь такое,хотя у домашних, в частности у молодых бычков такое наблюдал.Правда там как на зоне всем стадом "заезживают" одного-двух,но домашним природные циклы пофигу.