Andrej64

Чисто мое мнение,чем ближе к природе тем лучше,я вообще не понимаю людей делающих из вольера большую клетку.Чисто для собы на пятидесяти квадратах,будка по стандартным размерам,не обязательно утепленная(главное чтобы без сквозняка),зимой хорошая подстилка из соломы,газон а уж с кустом или деревом для тени вообще класс.Копать собе тоже нужно,без нужды собственно и не копают,в жару охлаждаются,но ведь это естественно,дугое дело если начнет шкодить ,типа подкапывать ограждение и смываться,ну или перепрыгивать перелазить,тут уж,или воспитание,или изоляция.А ВООБЩЕ ВСЕ ПОРОКИ ОТ НЕДОСТАТКА ВОСПИТАНИЯ,СОБУ МОЖНО ПРИУЧИТЬ И НАУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМУ.КАК ГОВОРИТСЯ ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ.

Уберите пожалуйста предыдущий пост,комп почему-то одну букву из сообщения высветил. Конечно ,я о том же самом и пишу, кайф у каждого свой,а правила испытаний одни на всех,готовить собаку для своих охот каждый волен как ему лично удобно,но уж если собрался участвовать в официальном мероприятии,то и судить всех будут по одним правилам.Я лично например в камыш предпочитаю не лазить именно потому ,что ничего не видно,кроме окошка над головой,и как можно что-то добыть в таких условиях,мне даже представить трудно.

Наверное для подобных случаев,собачке и предоставляется вариант исправиться,но подъем вне выстрела нормой считать уж точно не стоит,дичь поднятая вне выстрела только случайно может стать добычей.Случай описанный Борисычем,конечно имеет место быть,но ведь это так сказать скорее персональный способ коллективной охоты,и соба там действует скорее как загонщик ,а не как подружейная собака,и классикой такую охоту точно трудно назвать,и у каждого наверное найдется в запасе способ ,пусть и действенный и добычливый,который трудно в рамки правил тиснуть,так что теперь под каждый индивидуальный способ и правила что-ли перекраивать.

Про сибирских не скажу,когда жил в деревне,еще пацаненком,массовая тренировка молоди на овцах проходила обычно в октябре,хотя для этого стае приходилось проникать в загоны.В августе скот пасется и казалось бы там обучаться было бы гораздо безопаснее,но наверное волчата еще слишком малы для овец в это время,у нас по крайней мере массовой резни в августе не припомню.

Хрен знает что творится,как цена на лисьи шкуры упала так и лис развелось немеренно,и наглые суки хоть кол им на голове теши,в деревне где родители проживают,у нас заводчик кавказцев живет,одномоментно до 64 собачек на подворье обитает,по периметру такие монстры привязаны,я с охоты возвращаюсь картечь в стволы сую,х.з.вдруг с цепи сорвется,реально страшно мимо проходить,как завоют,всей деревне жутко становится,а этой твари хоть бы хны,всех кур реально подавили,а как молодняк подрастет,то ли привычные,то ли безбашенные ,но ни лай ни вой им не почем,хозяин у кореша ружье выпросил,за неделю 4х шт. посреди птичника прибрал,на кавказцев внимания совершенно не обращают.

А ЧТО БРОНЬ УЖЕ СНЯТА

Кобель то конечно не читает,но эксперты-то читают,услышал ваш или мой кобель утку ушел за ней и поднял за сотню метров от охотника,что же ему за это диплом что ли выписывать?

Оперативная информация,и сам зарегистрированный факт это по-моему совсем не одно и тоже,даже сам факт,например возбуждение административного,или даже уголовного производства вряд ли дает право шмонать всех подряд.Как у нас происходит сам недавно писал,хотелось бы мнение юриста услышать,могу ли я потребовать копию постановления об возбуждении производства по которому меня собираются шмонать,какой -нибудь правовой акт дает мне это право или нет?Может быть на сайте присутствует юрист охотник которому не в лом просветить нашу практически всеобщую серость по защите своих охотничьих прав,охотник ведь он тоже человек и надеюсь обладает всеми гражданскими правами гарантированными всеми нашими гарантами ,или как?

Мне честно говоря совсем не понравился термин.не поспевает владелец за собакой,как хотите ,но при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

А КТО ПРОСВЕТИТ.Вот вроде по процессуальному кодексу,досмотр проводится для собирания улик по производству,отсюда насколько правомерно проведение досмотра если сам факт нарушения еще не установлен, т.е насколько правомерно поступают все те кто имеют права досматривая т.с. с целью выявления тех самых правонарушений.Могу я, прежде чем подвергнуться досмотру, попросить хотя бы копию производства, в рамках которого будет проводиться досмотр,или это уже из области фантастики?

Я честно говоря и считаю,что соба и обязана быть ранней,и самый первый запах профильной дичи и будит заложенный в ней охотничий инстинкт.и только из таких соб ,чутье которых и заточено под данную дичь,с наработкой опыта, и вырастают перводипломники.

Да все ты правильно Макс пишешь,про охотничий контроль,но ведь работник милиции,и напирает на то что работник милиции имеет право,а гражданин обязан.В ЧАСТНОСТИ СИТУАЦИЯ НА ФОРУМЕ ГДЕ-ТО ОПИСЫВАЛАСЬ.ПЕРЕД МОСТОМ,СТОИТ НАЧАЛЬНИК РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ,ЕГЕРЬ,ПАРА СОБУТЫЛЬНИКОВ,и шмонают все идущие на мост машины,типа у них оперативная информация,что в этом районе произвели незаконный отстрел.всех подряд шмонают,это что не беспредел что ли.ОХОТНИЧИЙ ГОСИНСПЕКТОР,ЭТО ПОНЯТНО,НО ВОТ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ РЕЙДЫ ПРОЧИХ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ,ОНИ КАК -НИБУДЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО ОФОРМЛЯТЬСЯ ДОЛЖНЫ ИЛИ НЕТ?

Блин а у меня вот еще вопрос назрел,вот скажите пожалуйста ,кто в курсе,должны ли как-нибудь документально оформляться рейдовые бригады,а то походу все кому не лень именуют себя рейдовыми бригадами,хрен знает тот же егерь с участковым друзья собутыльники,и пара прихлебателей,которых в качестве понятых используют,ведь творят зачастую голимый беспредел.и самое главное что походу этот беспредел поощряется их начальством,такое впечатлениечто народ хотят тупо запугать,чтобы сидел и не вякал когда паны веселиться изволят.

promyslovik., on 27 Jul 2015 - 08:37, said: Есть такая поговорка : " Кто везет, на том и ездят". Вот большинство и пытается на шею экспертам сесть и ноги свесить. Я думаю глупо будет выглядеть, когда от футбольных арбитров начнут требовать, чтобы они привели футбольное поле в надлежащее состояние и навели порядок на трибунах. и организовали еще какой ни будь кубок по футболу. Может кто то, считает, что кроме оплаты за экспертизу. эксперты еще и зарплату получают? Скажу больше, зарплату не получают ни в ВКС, ни в ЦКК, все работают там на общественных началах. А некоторым еще и на заседания приходится за свой счет добираться, так как организации, их туда рекомендовавшие, отказываются оплачивать им проездные расходы. Эксперты - такие же собаководы как и остальные рядовые члены ООиР. Разница в том, что у большинства экспертов, более активная жизненная позиция. Если большая доля собаководов болеет за свою собственную собачку, то у экспертов еще душа и за породу болит. Большинство из них, по этой причине и стали экспертами. Я лично не знаю ни одного дурака, который бы подался в эксперты чтобы деньги зарабатывать. Еще раз - эксперты не имеют права в частном порядке организовывать ни какие мероприятия ( Выставки, выводки, испытания, состязания). это должны делать организации. А эксперты могут лишь проявить инициативу в их организации и принять в ней посильное участие. Что собственно большинство экспертов и делает, хотя многим, на местах, уже руки и желание это делать, отбили. Практически любые испытания лаек по вольным видам, являются убыточными для ООиР, вот по тому, они и не любят их проводить, находя для этого множество причин. Но не стоит забывать, что охотничье собаководство, является одним из основных видов деятельности ООиР ( это у них в уставе написано), что в иных ООиР до четверти членов организации, это собаководы, что их взносы и плата за отработку, это довольно значительная часть бюджета этих ООиР. Ну хоть бы раз, собрались собаководы (пусть не все, но большая часть) в региональном, или городском, районном ООиР и выставили председателю ультиматум, что пока не будут проведены испытания, они приостанавливают своё членство в организации и взносов платить не будут. Я думаю любой председатель бы зашевелился. Но большинство привыкли сидеть на заднице и ждать пока им эксперты всё организуют. Не организуют, и на заднице сидеть придется очень долго, посещая лишь мероприятия по подсадным видам. Эти мероприятия, можно сделать рентабельными, за счет большого количества участников и их регулярно проводят. PS. А права и обязанности экспертов четко прописаны в "Положении по экспертам" и ни чего додумывать не надо. А в любом уставе ООиР написано, что его члены обязаны принимать активное участие в жизни коллектива. Вот где, собаководы принимают активное участие, там и испытания по вольным видам проводятся. Хороший пример для подражания это Бийское Районное ООиР В Алтайском крае. Там ежегодно ( без помощи краевой организации) проводятся состязания лаек по белке, охотничьих собак по водоплавающей, легавых по перепелу, по болотно луговой дичи, гончих по зайцу. При чем, все состязания открытые, их очень активно посещают собаководы Кузбасса, Новосибирской области, некоторые приезжают даже из Томска и Красноярска. Конечно огромная заслуга в этом Суханова А.Т., но будь он хоть "семи пядей во лбу". без поддержки коллектива, он не смог бы всё это организовать. В этих мероприятиях, с удовольствием, принимают участие и эксперты. И хотя собранных с участников средств, иногда не хватает, чтобы оплатить дорогу экспертам, туда всё равно едут. Потому, что когда видишь, что люди вложили в это дело "душу", самому хочется чем то их поддержать и материальная составляющая уходит на десятый план. Хрен знает кто везет на том и едут,кто на ком едет непонятно,такое ощущение вообще-то складывается,что за чужой счет стараются прокатиться абсолютно все,и одновременно ни кто ничего не гарантирует,ни эксперты,ни кинологи, ни заводчики ,ни руководители всех уровней ни кто ничего не гарантирует,а тех хоть кто как -нибудь пытается шевелиться тут же подозревают в каких-то шкурнических интересах,и личной заинтересованности,в субьективности,нечистоплотности,и еще хрен знает в чем,и одновременно трындят,что никто-ничего не делает,такое впечатление что не делать абсолютно ничего и будет борьба за спасение породы.

Размышления.Вот Умка сказал,что город портит собаку,и в словах его думаю огромная доля правды,вот на себе "чувствую",соба на земле и соба в городе ,две вещи совершенно разные.Вот приехал недавно к охотнику у него двухмесячные щеночки ,живут на природе без всяких ограничений,очень развиты и самостоятельны, с клеточными точно даже сравнивать стремно.Ну и практику будут нарабатывать с "папкой" соответственную.Охотник держит собак для охоты ,и естественно определяющими для него будут рабочие качества,и здесь мне думается не один питомник,даже самый крутой,даже если его хозяин сам охотник до мозга костей ,в этом аспекте с ним конкурировать не сможет.Я не говорю об уникумах которые могут появиться казалось бы из ничего,разговор про среднюю собачку.Глупо было бы отрицать важность частных питомников,или как их еще назвать,наверное большинство из них вряд ли имеет хоть какую-то юридическую аккредитацию,ну не в этом суть вопроса.Просто сейчас сложилась конньюктура,что так называемое породное собаководство,даже в нашей средней полосе настолько оторвано от охотника с земли,что думается две эти вещи стали зачастую взаимоисключающими,породные собачки,и собачки с которыми проводят реальные охоты большинство охотников.По крайней мере мне лично видится именно это. С другой стороны именно эти питомники,где владельцы думаю более теоретически подкованы,только они сейчас практически и поддерживают так сказать стандарт,или однообразие породы,хрен знает я сам в этом далеко не дока,но думаю что один человек ,даже если он супер- пупер охотник вряд ли сможет дать достаточную практику нескольким собакам(производителям).Лично я считаю чтобы хорошо стрелять - нужно стрелять постоянно.Так и соба должна постоянно охотиться,чтобы совершенствовать свою кондицию,а не то чтобы в год,или в два получить вольный диплом,и после стать только машиной,для производства щенков,про барыг я вообще не говорю,собственно как и про экспертов торгующих дипломами,это мошенничество в чистом виде и как его исключить разговор отдельный. И что видится лично мне в этом аспекте,конечно идеально брать щенка у охотника которыи и повязал свою самку с псом другого охотника,но вряд ли это доступно большинству в настоящих условиях.И отсюда видится,что и существующим частным питомником, вряд ли можно сейчас обойтись без охотников(которые и подводили бы практику,под их так сказать научные обоснования их племенной деятельности,что собственно и практиковалось на государственных заводах.Иного как соединить экстерьер с рабочестью наверное и не придумаешь.

Так вот и хотелось бы экспертов послушать,для вас отлично,для меня несколько агрессивно,а как по правилам то получается,это классика или нет?

А что все знатоки лосиных охот о ролике молчат,как собачки то работали,это классическая работа или нет,ну хотя бы по правилам испытаний,так должны собы работать,или по другому,для меня например чересчур агрессивно,хотя возможно что стайность агрессии добавляет,для меня лично классика это одна собачка,а верх мастерства это когда зверь под собачкой даже с лежки не встает,т.е проблем лосю она обязана доставлять не больше чем скажем муха,типа в ухе жужжит отвлекает,но не убегать же от нее.

Хрен знает от чего породу спасают, походу сейчас ХАНТЕР КРАЙНИМ СТАЛ,АТУ ЕГО.КАК СОВСЕМ ЗААТУКАЮТ ТАК И ПОРОДА ПРОЦВЕТАТЬ НАЧНЕТ.и ВОТ ЕЩЕ ЧТО., НАСКОЛЬКО ИЗВИНИТЕ КОРРЕКТНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТИПА ПРИЕХАЙ КО МНЕ И ДОКАЖИ,А НЕ ПРИЕДЕШЬ ЗНАЧИТ ТЫ КАК МИНИМУМ БОЛТУН. И пишут походу те у кого свои х-ва,ну и люди наверное не бедные,так вот ни кажется ли вам господа,что такие ЖЕСТЫ очень уж на "шубу с барского плеча " смахивают,мне честно говоря от таких предложений,точнее от манеры изложения,как-то хреново на душе становится,вон тот же господин Титаев сказал типа такие поездки мне не по карману,вы предлагающие в курсе какие у нас в стране народ зарплаты получает,не все ведь люди на собачках деньги зарабатывают,и положение у всех разное,свои заботы семья работа.Если уж вас так собачки интересуют,что вы так потратиться готовы,ну и возьмите лицензию в их хозяйстве и собачек заодно посмотрите,а то у меня лично например создается впечатление что дело совсем и не в собачках.

Я честно не врублюсь путин карелин емельяненко это к чему,даже если исходить из разного уровня мастерства,но ведь и весовые категории не зря придумали,только звери то спортзалы не посещают,бесхарактерные в волчьей стае не выживают,ну и пищу делят согласно иерархии,а не по пайкам как люди,так что думаю все эти сравнения некорректны,и если уж случится недостаток пищи так и недоставаться ее будет уж совсем не самому сильному,а скорее наоборот самому слабому,но ведь то в дикой природе И ТАМ САМА ПРИРОДА И УСТАНОВИЛА ТЕ САМЫЕ ПЛАНКИ ВЕРХНИХ И НИЖНИХ ГРАНИЦ РОСТА,А СОБАЧКАМ ТО НАХРЕНА ИХ ИССКУСТВЕННО МЕНЯТЬ.собственно об этом и писал в 105 посту,зачем на волков перескочили тоже непонятно.

Ну не знаю,всегда почему-то считал,что вожак в стае самый сильный,и мне честно говоря не верится что более сильный волк будет ходить на побегушках у менее сильного(если только вожак не волчица),хотя мне трудно делать выводы,больших стай не приходилось наблюдать никогда,а в семьях которые брались на облавах,матерый всегда был крупнее всех прибылых,хотя вполне допускаю что молодые самцы могут быть крупнее вожака,но только до тех пор пока не почувствуют в себе силу чтобы составить ему конкуренцию.на истину не претендую,но по мне, походу из ровесников в природе сильнее будет более крупный,только молодость против старости,или зрелость против юности как мне кажется способны быть исключениями из этого правила.ОТСЮДА И МОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ СИРЕЧЬ ДОМИНАНТ.

Оптимальный в природе, это самый крупный который и выживает и процветает в дикой природе,а не тот который вырос гигантом на каше с мясом у хозяина на диване,может он и в состоянии задавить более мелкого аборигенного собрата,но ведь если тот же абориген возьмет его на промысел,то сколько он там протянет-то.Так из чьих запросов исходить то будем когда оптимальный размер определять станем,из потребностей промысловиков,или экзальтированных дамочек с рублевки,типа большой ,белый и пушистый- самая фишка.

А я честно ни как не врублюсь при чем тут астра,в чем она то виновата что поиск у собаки большой или маленький,есть возврат,нет возврата,астра то при чем.На собу она влияет только как более тяжелый ошейник и все,а хозяину позволяет лучше отслеживать собаку,а уж какую собаку вы предпочитаете исходя из способа именно ваших охот,это как говорится на вкус на цвет товарищей нет,а собы и супервязкие,и пастушки,и профессора и дураки были всегда.ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО НЕТ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОФЕССОРА.БОРИС ПОХОДУ ГОВОРИЛ ,ЧТО ПРОФЕССОРОМ БУДЕТ ТА СОБАКА КОТОРУЮ САМ НАЗНАЧИШЬ,КОТОРЫЙ ПОНИМАЕТ И ПОДСТРАИВАЕТСЯ ИМЕННО ПОД ТВОИ ПРИОРИТЕТЫ,так о чем спорим то,на вкус на цвет товарищей нет,у каждого свои охоты и свои профессора в голове.И АСТРА КАК ПРИБОР ПОМОГАЕТ ТОЛЬКО ОХОТНИКУ И НИ КАК НЕ МОЖЕТ ИСПОРТИТЬ СОБАКУ.

Ну если хозяевам разрешить ринги расставлять так все первые будут,а вот когда одна и та же соба под разными экспертами разные оценки получает,здесь пожалуй репу почешешь,ну или когда соба которая в другом ринге шла пятой после тебя в этом оказалась пятой впереди тебя,тоже наверное какое-то объяснение услышать захочешь, или нет?

Ну так поэтому собственно и непонятки,про бизлимитный тариф написал,а про "именную лицензию" как-то забыл.

А мне лично думается ,что Александр очень даже прав.Конечно если положения стандарта принять за объективную константу,как мокрость воды,скорость света,ну и т.п. величины.то как быть с тем что называют своим видением того же самого стандарта,т.е с теми самыми вполне субъективными причинами по которым эксперт может зарубить вашу собачку, (для пожилого,хромого,километры длиннее,для слепого всегда темно,ну и т.д),и что плохого в том что народ стал грамотнее,и уже не верит этому самому "люминь",если держит в руках совсем не люминь,Тет-а-тет экспертов,это что, защита чести мундира и круговая порука что-ли,ну наверное очень много пользы принесет.Рабочая кондиция,что это вообще такое,и как ее измерить,Вот у меня два товарища,у одного кобель охотился по выходным,ну и добыча зайчик,редко два ну и был довольно загруженнный в любое время,а у другого выходные когда пурга на улице и до шести зверьков из под него принимали,и в сезон ходил как велосипед,хоть и съедал по ведру корма.Вот интересно если бы их на выставке рядом поставить,как бы их эксперты судили,и не в том ли мастерство эксперта и заключается,чтобы видеть стандарт при любых кондициях.