Andrej64

Ну самки походу во всех семьях ведут хозяйство и в этом смысле верховодят,вот интересно мнение каюров послушать,у собак в стае кто верховодит,но речь собственно несколько о другом.об отношении человека и собаки,я не сильно большой специалист и мнение свое высказываю опираясь только на свой опыт и на истину в последней инстанции собственно не претендую,но то что кобели более независимы,и более склонны взять верх,в том числе и сообществе человек собака как мне кажется верно.Поэтому и надо держать ухо востро,чтобы пес чувствовал хозяина. В общем считаю что с суками проще,мне по крайней мере точно.

Сергей,а что ты думаешь об эффекте вожака стаи,о котором говорил Пардус,может именно то что воспитывается не в стае приспособленной к лесной жизни,а под опекой зачастую неприспособленного к "дикой" жизни человека и портит собаку,может дело не в месте проживания а в воспитателе.

Может быть не соглашусь что интелект у сучек выше чем у кобелей,но то что преданность сук,их стремление угодить хозяину зачастую компенсируют самый развитый интелект, зачастую строптивых ,и этим портящих немало крови своим хозяевам кобелей,это факт по моему неоспоримый,ну и про красоту и выносливость тоже не все так однозначно, именно сучки зачастую имеют ту пропорциональность сложения и неуловимую грацию движения которую и хотелось бы назвать эталоном лайки. Конечно чисто субъективное мнение.По кобелям полностью с Саней соглашусь,кобель самой природой создан быть лидером и если где-то вы начали давать слабину немедленно это использует чтобы показать свое я.

Так тогда написал бы и по какому поводу заявление было ,а то так типа стукач ты Макс и все.Я не знаю как принято,но по закону должен быть установлен сам факт правонарушения, типа завалил ты лосика втихую,нашли останки возбудили дело,а потом уже по наводке и пришли,а если пришли а ты чист аки голубь и завернул непрошенных гостей,тогда и мы бы с тобой вместе повозмущались.

Вот интересно,а почему ты решил,что можешь публично называть человека болтуном,ну не приходилось тебе поступать подобным образом,и что теперь все обязаны тебе доказывать,что это возможно,а иначе ты их в болтуны запишешь.И Миша должен тебе доказывать,что не болтун,и эксперты которые собачку судили должны теперь доказывать,что они порядочные люди и имеют соответствующую квалификацию,раз ты посчитал что у собачке IQ не на высоте. Сам же ты ставя под сомнение репутацию людей,доказывать никому ничего не собираешься, типа не для этого собачек держишь,а не приходило ли тебе в голову,что в таком случае что и им твое мнение как говорила твоя бабушка.

Вот недавно в одной из тем Саня затронул проблему,что собачки в поле многое время предоставленные сами себе (особенно в процессе становления) часто портятся и начинают работать сами на себя,игнорируя охотника.К сожалению сам сталкивался с подобной проблемой,заболел желтухой и хрен знает ,как обычно получается .по молодости в болезнь вообще не верится,но вот так и ходил и почувствовав слабость плелся домой,оставляя собачек на гону.Нужно сказать,псы были отменные,и частенько зайца просто сгоняли,никогда не рвали,и смирненько дожидались подхода хозяина.А тут несколько раз не дождались,и попробовав дичинки,скорее всего неоднократно,поняли,что могут прекрасно обходиться и без хозяина. В чем я и убедился вернувшись из больнички,это же охренеть куда думаю делась вторая соба одна гонит,потом слышу вторая пошла первая замолчала,ну и пытаясь занять лаз,вижу ,что молчащая режет гон по диагонали и притаивается на лазу,блин глазам не поверил,соба напускает косого на себя и бросается из засады,не осилив взять начинает голосить,и как только заголосила эта,гнавшая замолчала и тоже пошла резать гон. Пару к сожалению "вылечить" так и не смог, и с кобелем пришлось расстаться.Вот и Сане ответил,это дескать издержки воспитания.Но вот Умка написал,что никакая вольная жизнь в лесу собачку не испортит,а как раз населенные пункты - собаке смерть.Вот теперь голову ломаю,может дело действительно не столько в воспитании,сколько в том что изменилось "мировозрение" самой собачки.Вот сколько не попадалось материалов об жизни аборигенных народов,всеми отмечалось, не смотря на то собачки там казалось бы предоставлены сами себе,и воспитанием их как бы никто и не занимается,собачки отменно вежливы,и смысл их жизни служить человеку,в упряжке ли на охоте,человек для них бог,и желание его закон.Может сама жизнь и есть лучший воспитатель,собачки не служившие человеку просто не могли выжить в сложных условиях,ну и естественно жесточайший отбор.Почему так получается, тот же Умка писал пробегал щенок лето со взрослыми по тайге вот практически и все воспитание,а дальше охота покажет на что он пойдет,будет охотником или рукавицами.У нас то почему зачастую все совсем наоборот,блин целые труды люди опубликовали,как из собачьего сына охотника себе в помощь воспитать,и воспитываем и пестуем как можем,ну а получается зачастую совсем не то на что рассчитывали.Может действительно прав Сергей,долбанная урбанизированность и убивает в собаке Собаку.Что думаете господа собачники.

Ну,мужики вы погнали блин,я может не здесь это написал нужно было в предложения админам сначала пробить,а на Мишу давайте не будем наезжать,тем более он в бане и ответить не сможет и наезжать вот так за глаза не очень красиво получается,как и на собачку,он не сам ей титул нарисовал,соба честно заработала его на открытых состязаниях,и у меня например нет никаких оснований не доверять компетенции или порядочности людей которые этот титул ей присвоили,а если вас что-то не устраивает,так походу в этом году мероприятие опять планируется,привозите своих ,заткнут всех за пояс,мы им поаплодируем,и это будет честно и по мужски.

Саня,да я прекрасно понимаю,что ты хочешь сказать,сам к сожалению тоже становился "жертвой" подобной проблемы,став лишним в охоте собачек.только всетаки я бы здесь акценты немного по другому расставил,виновато здесь не излишки времени проведенные собачками в лесу,а издержки или полное отсутствие воспитания как такового.Но вот Сергей высказался,что виновата долбанная урбанизация,которая для собачки "СМЕРТЬ".Сейчас попробую тему новую открыть,чтобы уж эту сильно не зафлуживать,давай там по этой проблеме потрем.

Да у нас на форуме,вообще немало любителей поругаться,и очень уж часто за подобным противостоянием поднятая проблема отступает на второй план,или вообще сходит на нет,вот и подумалось,что в подобных ситуациях ,было бы неплохо выслушать так сказать авторитетное экспертное мнение,а не доводы типа сам дурак.

Я сейчас являюсь владельцем собаки,которую отношу к ЗСЛ,до этого у меня был соб .которого я лично относил к ВСЛ. Покажите мне пожалуйста собачку являющейся эталоном ВСЛ.

Походу Мишу забанили. Не берусь обсуждать правильность решения отцов форума.но лично для меня он является одним из авторитетных спецов по куничке. И именно его собачка имеет единственный на форуме статус полевого чемпиона по данному виду.Еще раз прошу прощения,но не было ли бы правильным организовать в теме группу экспертов по охоте на различные виды животных,с присвоением им прав третейских судей (возможно и путем голосования по различным климатическим зонам).По среднеевропейской целиком готов положиться на опыт и совесть Борисыча. С уважением.

Саня из своей практики.Брат рыбак это абсолютно ни о чем.К началу охоты или по городскому натаски,смыслом жизни щенят должно стать желание хозяина.Ноябрь, твоим щенам пять месяцев.Я не знаю профи ты или любитель,но если спец по куничке .то и псы должны быть заточены по крайней степени на мелочь,а из мелочи аппетитней всех пахнут куньи.Я никогда не видел соболя,но из литературы,из постов на форуме сделал вывод,что там основой добычи является утренний(свежий) след .У нас же это совсем не так.И чем опытней соба ведущая след не последней давности, тем и надежней результат. Я например,как лох пытался привлечь пса на давний след ,когда мне казалось,что он оставляет его без внимания,совсем упускал из виду,что пес отвлекается,чтобы проверить злокачественные с его точки зрения места, где в конце концов пес и обнаруживал запавшего куна.И в конце концов осознал,что пес разбирается в этом гораздо лучше меня.И сейчас протоптав 30 с лишним годков эти следы.готов с уверенностью сказать,что самая левая соба,осознав что от нее требуется,решит эту проблему быстрее чем я,и наша самая главная" задача объяснить" начинающей собачке результат ,который мы и хотели бы получить в итоге.Конечно же основную роль тут сыграет соответствие врожденной предрасположенности собачки нашим требованиям,но и наше усердие и забота сыграют не последнюю роль

Без внимания нельзя оставлять и рабочую собачку,пустые работы тоже пользы много не приносят,и взрослые привыкшие шляться одни часто портятся и начинают работать на себя,и перевоспитать их потом много сил и нервов стоит. Вполне естественно ,что малой на природе не должен быть предоставлен сам себе, воспитание и разумное наставление ,собака вообще на протяжении всей жизни должна чувствовать что находится под контролем хозяина,даже когда находится вне контакта,и должна понимать что за все воздастся и за хорошее и за плохое.Настоящая натаска(осознание щенком своей роли в добыче зверя ,наработка необходимых навыков и опыта) по моему и начинается на настоящей охоте.Но к началу охоты пес должен иметь необходимую физику, чувствовать себя в лесу как дома и "чувствовать себя добытчиком"(выраженный инстинкт охотника),а это сидя на попе дома он не приобретет.

Мое мнение собачку нужно брать в лес всегда ,как только сможет следовать за хозяином,и чем быстрее щенок наберет физику,познакомится с угодьями,научится находить хозяина перестанет бояться потеряться,тем быстрее и приучится к охоте.уже высказывал мысль,что чем раньше пес познакомится с добычей тем легче будет проходить становление собачки,только надо не переусердствовать,и все же соизмерять возраст щенка с опасностью зверя.

Посмотрел очень понравилось,есть несколько вопросов,вот куничка верхом как-то тяжеловато шла,это из-за снега на лапах ,или просто участок такой разреженный.не знаю может в кино так что ли получается, смотришь блин тайга на парк похожа,у Зуба тоже приблизительно так было.И при добыче низовых,не принято оптаптывать,или снег такой плотный что не позволяет?Извини за вопросы ,просто реально интересно,у нас в листвяке бывает хреначит верхом,бегом ни как не догонишь.

Ну даже если это и заняло у них определенное время и ты их обнаружил ,что делать то будешь,кстати закон вообще запрещает применять оружие против женщин несовершеннолетних и инвалидов,но пускай там будет здоровый амбал,на которого и посмотреть страшно не только подойти,вот схватил он твоего кобеля,в мешок и пошел спокойненько.Ст. 24 закона об оружии говорит ,что ты имеешь право применить имеющиеся у тебя на законных основаниях оружие для защиты жизни,здоровья и имущества,ну схватил ты свое ружье,крикнул стой оружие применю,бабахнул в воздух,а он обернулся да пошел ты на хрен и своей дорогой дальше пошел,что делать то будешь? С ОДНОЙ СТОРОНЫ ТЕБЯ ИМУЩЕСТВА ЛИШАЮТ,И ЗАКОН РАЗРЕШАЕТ ТЕБЕ ОРУЖИЕ ПРИМЕНИТЬ,А С ДРУГОЙ ЕСЛИ НАНЕСЕШЬ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ БОЛЬШЕ СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ ТЮРЬМА.ТАК ИЛИ НЕТ?

Вот тоже интересно за соболька 12 лет ,покруче чем за убийство.А сколько может стоить тот же щенок,уж явно побольше соболька.Вот в ссылке Андрея Хантера покопался,нашел что в советское время,защита малоценного имущества(типа яблок в саду) самообороной не признавалась,а вот защита имущества в крупных размерах (особенно государственного) очень даже признавалась.А сейчас как,есть у нас юристы ,может кто отпишется,что нам делать в ситуации когда вор уносит мое имущество(пусть того же щенка стоимостью скажем в 50000),и на мои предупреждения и выстрелы в воздух внимания не обращает(уверен что оружия я не применю),ну и как мне защищать свои конституционные права.

Считаю что в данной ситуации виноватых как раз и много.Вот смог посмотреть передачу,впечатление двоякое,естественно все валят друг на друга,и походу все боятся что придется отвечать по закону.И здесь как мне кажется нельзя оценивать ситуацию однобоко,видите даже у нас на форуме мнения разделились, и ситуацию мы трактуем каждый по своему,и до консенсуса нам ох как далеко.Вот бытует мнение не знаешь как поступить-поступай по закону.А мы реально имеем,украденного кобеля и попытку кражи еще одного,имеем применение оружия при защите своей собственности.Правомерность применения оружия пусть определит суд,что там было на самом деле мы можем только гадать,но пусть суд примет соответственное решение и по факту кражи. вот многие кричат ребенок,да ребенок и случившееся очень страшно,но если подойти с точки зрения закона ,то не такой уж и ребенок а лицо достигшее возраста когда за деяние закон предусматривает уголовную ответственность.Вот объясните мне пожалуйста,закон предоставляет мне право на самооборону с применением оружия для защиты жизни,здоровья и имущества.Объясните кто-нибудь как мне свое имущество защитить,вот вижу кто-то ,схватил мое имущество и убегает,угрозы жизни и здоровью нет,ну а имущество то мне как сберечь,кричу стой применю оружие,стреляю в воздух,а ему по хрену,ну и что дальше, убежал, и на этом вся моя самооборона закончилась.Как мне применять оружие для защиты собственности?Вот под превышением самообороны подразумевается причинение общественного вреда более тяжелого чем предотвращенный,если с жизнью и здоровьем еще более менее понятно,то как определить что несет большую опасность для общества,безопасность имущества граждан,или жизнь и здоровье преступника,про это в законе походу вообще ничего не написано ,вот недавно смотрел теледебаты где рассматривались возможность применения оружия против незаконно проникших на чужую территорию.и не выполняющих законных требований владельца.Я ОХРЕНЕЛ ВСЕ ПРАВООХРАНИТЕЛИ БЫЛИ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ,ТИПА ,АГА УБЬЮТ А КАК ПОТОМ ДОКАЗЫВАТЬ ,ЧТО ПРОНИКНОВЕНИЕ БЫЛО НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫМ(блин думаю так ведь ваша работа и заключается как раз в этом чтобы разобраться и доказать что произошло в каждом отдельном случае).А ВОТ ЭТО-ТО КАК РАЗ ИМ И НЕ В КАЙФ. К стати а вот если бы мужик был не фермером а ментом,они ведь у нас всегда при исполнении,то тогда и случаю применения оружия нашли бы оправдание,типа преступник не выполнил законное требование правоохранителя. а права граждан у нас походу вообще никого не волнуют.

Это же охренеть ,какие собаки умные бывают,как хозяина понимают и слушаются,по полчаса сидят и ждут пока хозяин куницу ищет,за такую точно и коровы не жалко.Вот блин а я видно по своей природной дурости считал, хорошей собакой ту, с которой мне и делать ничего не надо по большому счету,типа гуляй по лесу, послушивай,когда питомец тебя к зверю кликнет,дескать вот он хозяин ,подходи забирай.

Не знаю как Серега,а я бы точно дальше потопал,ну а про собаку как-то не понял,почему она может не подать голоса если куница в гайне,вообще как-то некорректно сравнивать тропление,и охоту с собакой.Собака (рабочая) безусловно находит зверя лучше любого самого крутого охотника,ей для этого зачастую вообще никакого наземного следа не надо.

Знаешь Борис, какие хрен телевизоры,здесь без телевизора сбивает бухой прокурор бабку мусор через дорогу переносящую,так ему нихрена,ну с работы задним числом уволили,и то не факт что куда нибудь не перевели,конечно бабка же сама виновата что он под две сотенки катился не хрена шляться где прокуроры ездят,там полковник на перекрестке с пистолета пострелял, тоже правильно не хрена мешать проезду полковника. Они же по закону у нас всегда при исполнении.А ЗДЕСЬ ЧЕЛОВЕК В СВОЕМ ДВОРЕ,И ВСЕ ОРУТ НА ХРЕНА ОРУЖИЕ В РУКИ БРАЛ,все блин герои, и как будто не было случая когда убивали(хозяина) за паршивую кастрюлю,или вообще без причины,так только за то что посмел спросить незванных гостей,для чего они без приглашения его своим присутствием осчастливили,а почему и не убить-то ,совсем мужик охамел,подумаешь прогуливались детки,ну зашли в 3 часа в чужую квартиру,что такого-то,ну пошутили типа давай деньги падла,что тут криминального то,развлекается молодежь,на хрена за оружие то хвататься,ну в крайнем случае подзатыльников надавал и все,мы же все крутые,ни хрена не боимся.Только я почему-то больше верю в то, что не боятся только дураки.Так что считаю ,что мужик взял в руки оружие на законных основаниях для защиты своих жизни, здоровья и имущества,тем более что в покушении на его собственность уже рецидив наблюдался.Нельзя оправдывать только предумышленный прицельный выстрел по ребенку,но мне честное слово не верится ,что нормальный мужик способен на такое,ну а от несчастного случая,ни кто не застрахован.Так что остается надеяться на объективность и полноту следствия,а как раз в этом то у меня и есть большие сомнения.НУ НЕ ВЕРЮ Я В НАШИХ ПРАВОХРАНИТЕЛЕЙ.

То есть если ,я все верно понял,правильный ответ был такой,куницу нужно было искать вернувшись на сто-двести метров назад по утреннему следу,если так то это честно говоря,меня удивило.У нас как правило куница при подходе к дневке, повершившись ,очень редко меняет направление,ну может одна из 10,поэтому обрезав,всегда сначала обследую,переднюю половину круга.Что часто возвращается в то место откуда вышла тоже согласен ,на тоже дерево или нет сказать не берусь,потому что ни разу не видел, чтобы куница вернулась на дневку с которой ушла понизу,а верхом как-то не получалось проследить,да собственно и не заморачивался по этому поводу.Старые следы тоже случалось тропить,когда не было свежих,обычно в сильные морозы когда зверь по несколько суток не выходит из убежищ,а вообще всегда стараюсь прихватить утренний следок,режу по кварталам и вечерние,и жиры без зазренья совести ,пока не вычислю квартал где куничка и запала.

Тоже на ситуацию смотришь ,девчонка против мужика,жизнь девочки против собаки,ты что нас всех сразу в злодеи записал.почему ни кто не рассматривает ситуацию в аспекте добропорядочный гражданин против преступного сообщества.Я не в коей мере не оправдываю мужика с точки зрения закона,но в то же время считаю,что в трагедии есть люди виновные в случившемся гораздо больше его,а именно родители,ну и организаторы "питомника".Был ли выстрел случайным, или прицельным следствие возможно и разберется.Но одно дело если мужика привлекут как злодея"УБИВШЕГО РЕБЕНКА ЗАХОТЕВШЕГО ПОГЛАДИТЬ СОБАЧКУ",а судя по всему так и будет, и совсем другое если это будет превышение самообороны,и на скамью подсудимых сядут и вышеназванные лица.Потому что считаю если сценарий будет развиваться по первому варианту,то эти сволочи пошлют на дело (в том числе может и под пули) других девчонок.Меня лично вообще в корне не устраивает ситуация когда нападающий злоумышленник изначально ставится на одну доску с защищающим свои права,изначально ставится потому что правоохранителям "ЛЕНЬ ШЕВЕЛИТСЯ",доказывать факт преступного посягательства,вот и имеем когда мать убившую двух бандитов,приставивших нож к горлу ее ребенка и требовавших с нее деньги,сажают в тюрьму за убийство.типа этого ты убила в пределах,а другого с превышением,и всем насрать как очумевшая бабенка в состоянии стресса могла установить этот предел,Я ВООБЩЕ СЧИТАЮ ЧТО ВЕСЬ БЕСПРЕДЕЛ ТВОРИТСЯ ПОТОМУ,ЧТО ПЛАНКА ПРИДЕЛА САМООБОРОНЫ ОПУЩЕНА У НАС НИЖЕ ПЛИНТУСА.

Я,пожалуй согласен с Александром,хрен ли все на мужика накинулись,ах девчонки ах бедные,и ни кто не вспомнил о тех ,кто организовал "питомник" похищенных собак,а правоохранители всех мастей как пить дать это все не "заметят",Вообще считаю ,что у нас слишком много "жалостливых за чужой счет",вот только вспоминаются слова героя Симонова "ТЫ ЗНАЧИТ ДОБРЫЙ ,А ОНИ НЕТ,ТОЛЬКО КТО ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ ДОБРЕНЬКИМ ХОЧЕТ БЫТЬ,ТОТ НЕ ДОБРЫЙ ,А СВОЛОЧЬ".Я конечно думаю что мужика все равно сделают крайним,вся наша долбанная система походу построена так,что кажется ее специально затачивали под воров всех мастей,закон ведь позволяет применять оружие для защиты имущества,почему же правохранители вообще не рассматривают самооборону в данном аспекте,а то что человека имущества лишают это всем по хрену,оно же не мое.

Вот в детстве еще осваивая охоту на зайца читал в охотничьих книгах руководство по троплению,типа проснулся косой,оправился и пошел кормиться,и тут он уж как только не накуролесит,да все неспешно,неровно,оно и понятно наскоку много не ухватишь,но вот пожировал ,прыжки стали пошире,пошел ровнее целенаправленнее,значит на лежку,а уж как петли да скидки начались,то тут его и ищи.в принципе все вроде верно.и все это можно отнести и к поведению куницы,да и практически всех зверей.Но вот вдоволь потоптав эти следы,начинаешь понимать что все это очень условно,и что пожировавшая куничка может целенаправленно пойти на лежку,может границу участка "проконтролировать",а может и вообще проходной оказаться,никакой выровнившийся след гарантировать не может,поэтому думаю и стараются охотники испокон веку прихватить теплый утренний следок.Я честно говоря не представляю в чем трудность,у нас например,район совсем не промысловый,но вот так из своих знакомых и не припомню такого, чтобы кто вечерний след с утренним перепутал.Чего никогда не встречал в своей практике,так это чтобы зверек низом ушел с дерева на котором дневка,и низом же к этому самому дереву вернулся опять на дневку,хрен знает может такое и бывает,но мне лично ни разу не попадалось.