Andrej64

Ага ,значит все же лайки ходят на расстоянии ружейного выстрела,и все дело только в воспитании,вот и подумалось,что если эксперты засунут подальше "свое видение",и будут почаще следовать букве закона(правила),то и споров будет меньше ,и собачки станут соответствовать.Меня честно говоря коробит термин подстраиваться под собаку(я не говорю что самому не приходилось так поступать).но считаю все это ненормальным положением вещей,и если на охоте это личное дело каждого,то на официальных мероприятиях считаю недопустимым,и все те отступления от правил,все послабления,которые эксперты оправдывают все тем же пресловутым своим видением уж точно не принесут пользы породе.

Я вообще думаю что собака на утиной охоте нужна чтобы поднять на крыло затаившуюся,эту тварь бывает порой очень трудно выдавить из крепкого места(особенно в начале сезона местную),ну и естественно подача и подранки

Вот и хотелось бы услышать,за счет чего такой результат достигается,вот еще в молодости в книге охотник видел таблицу резкости боя для различных номеров дроби,при начальной скорости 400м\с ,единица сохраняет достаточную убойность до 70м.,пятерка точно не помню но в районе 35,разгонять дробь больше 425м\с не имеет смысла так как из-за большого давления дробь(даже твердая) деформируется,и резкость только ухудшается,а здесь 80м. вот и хотелось бы понять за счет чего?Конечно комплекс ружье патрон имеет огромное значение,но ведь законы физики он не отменит.

Меня что-то напрягает 70-80 м пятеркой,это что действительно реально?

Олег, говоря где-то, я подразумевал правила испытаний по утке.Очень хотелось бы увидеть как лайка действительно должна ходить под охотником,когда терли про подружейных собак,я честно говоря и хотел сказать ,что по утке лайка и должна(по крайней мере так из правил понял) ходить как подружейная т.е на расстоянии выстрела,а не распугивать их за сто метров, потом вдруг подумал что ни разу в жизни такой лайки не видел,вот теперь ролик посмотрел и комментарий послушал,походу 73 метра озвучили и сказали поиск должен быть такой,что это правила изменились,или просто качество собак такое,может есть у кого кино,как в идеале должна сработать утятница.

Мне вот о чем хотелось бы спросить,вот где-то читал ,что при поиске утки лайка должна работать в приделах выстрела,не далее 30 м. от ведущего,чтобы хозяин имел возможность брать поднимающуюся птицу.вы как думаете насколько соба должна отходить от охотника?

Насчет дымокура,не знаю почему,но сколько не пытался выкурить куничку ни хрена не получилось,такое впечатление,что сдохнет а не выходит.Один раз был свидетелем,дупло загорелось,выскочила только наполовину обгорев,даже стрелять не стали.А соболя смотрю часто выкуривают,вроде говорят родственники,как думаете почему так?

Борисыч,вот где-то терли ваши состязания по куничке,и мелькало что у вас в Тамбове порядка 20 перводипломников.Если так то почему так далеко ехать пришлось?

Извиняюсь,Сергей говорил о добычливости.

Ну определение поиска уже давал,теперь каким в идеале он должен быть по-моему.Вот Саня сказал что соба должна быть добычливой,вот с ним и соглашусь,а уж как ей ходить узко ли широко,это уж ей и решать исходя из условий каждой конкретной охоты,я вот честно не совсем понимаю почему мы стараемся втиснуть собачку в какие-то рамки,типа сто метров или километр,по-моему тут нельзя регламентировать какими-то конкретными цифрами,это как раз у хорошей универсальной псины величина переменная,и в каждом конкретном тандеме охотник- собака своя,исходящая из местных условий и предпочтений хозяина.Мне кажется ,что невозможно вот так конкретизировать рабочие признаки собаки идеальной для всех,для каждого из нас лучшая собака,та которая сможет подстроиться именно под него,про которую потом говорим что понимает без слов.

Вот на ганзе в теме тропление куниц собачек по манере поиска "разделяли" на летунов и ползунов,и тоже терли кому что нравится,там даже связывали это с темпераментом типа холерик,сангвиник и т.п.,не знаю так или нет,по мне так молодой бегает больше,а наберется опыта и мастерства и ходить станет целенаправленнее.Еще раз повторюсь ,для меня лично главное чтобы соба не пропускала зверя(тщательность поиска),какая бы низкая плотность зверя не была,он все равно будет там где есть еда и убежища(безопасность),в этих вопросах и необходимо ориентироваться,и исходя из этого + погодные условия обычно и намечаю маршрут,а уж дело собы отработать этот маршрут.Взять хотя бы этот сезон ,ползимы куница вообще следа не давала,так пес все равно их находил без всяких видимых признаков,весь участок перекопытит,глядишь и нароет. И еще я не отрицаю пользу широты поиска,но широта хода не должна сказываться на качестве,т.е соба всегда должна находить ближайшего зверя,ну и естественно постоянно следить хозяина.

Вот как-то думаю ,что добычливые собачки как раз и отличаются не шириной поиска самой по себе,а наоборот я бы сказал рациональностью хода,и на мой лично взгляд,пустой пробег(намотанный километраж) совсем не достоинство,а скорее бестолковость(неопытность) собачки. Это как Умка ответил на высказывание ,что плотность зверя на северах низка,что-то типа,на хрена просторы мерять,надо идти туда где есть зверь.

А мне вот еще что интересно,почему все уперлись в ширину поиска,при моих охотах мне кажется на добычливость(пушнина) влияет не столько ширина поиска,сколько тщательность обследывания угодий.Кто как охотится что рассчитывает на ширину поиска.Я например составляю примерныи маршрут по злачным местам,и стараюсь его придерживаться,и мне важнее чтобы пес не пропустил зверя здесь,пусть в радиусе пары сотен метров,но не пропустил,такие охоты и бывают самыми добычливыми.А когда прихватит на границе слышимости ,уйдет хрен знает куда,и пока топаешь,так еще и залезет в такую крепь что без бульдозера не достанешь.вот и получается,день пробегал,жопа в мыле,а зверя так и не взял.

Здесь мне кажется существенную роль играет еще и опасность зверя,кунице и норки все же не задрать собаку,а вот крупному зверю это сделать на раз не трудно.одно время даже подозревал что хозяева вольера,специально держали злющего хрячка,что-бы подсаживать молодежь конкурентов.Кабанчик реально начинал гонять щена по вольеру,и впечатление такое что готов съесть,мне лично казалось что после такой процедуры,очень немногие считали кабана добычей.

Само понятие поиск лайки я пожалуй сравню с понятием полаз у гончих, т.е . это действия собаки направленные на поиск зверя,до обнаружения его признаков(след,запах,шум).Насчет ширины поиска полностью соглашусь с Андреем Аква,граница слышимости,здесь мне кажется астры сыграют с нами злую шутку,а именно отучат собачек поддерживать связь" следить хозяина".Астра в сочетании с транспортом,позволяют охотнику как по мановению волшебной палочки появиться и за десяток километров если соба сработала зверя,кто-нибудь из практикующих такие охоты подумал,что будет если дорога вдруг закончится?успеешь ли за такими собами на своих двоих?как искать собачку если астра вдруг отключится? и как и где соба привыкшая что хозяин всегда ее найдет будет искать его сама.И самое главное,как поведут себя в тайге потомки таких собачек,вот честное слово опять Умку вспомнил(долбанная урбанизация убьет в собаке Собаку).Считаю что ширина поиска,именно до обнаружения признака зверя,должна обеспечиватьсвязь ,т.е собака должна ходить грубо говоря под охотником,а дальнейшую работу по зверю,каждый уже нарабатывает исходя из условий своих охот.

Охотник сам выбирает,и сам "делает" собачку под себя, мы можем бесконечно долго спорить "как должно быть",все равно к общему мнению мне кажется не придем,потому что для каждого "должно быть так" как устраивает лично его,а уж сумела собачка запросы хозяина удовлетворить вот она умница-красавица "рабочая",а не сумеет под хозяина подстроиться то и бестолочь.Что устраивает одного,порой совершенно неприемлемо для другого,по моему это нормально,так было есть и будет.

А я почему-то верю что не гигантомания престиж и масштабы,а как раз интерес и энтузиазм и двигал организаторами,потому что никаких других дивидендов на подобных мероприятиях не заработаешь(сами же причины и назвали).

Блин вот вроде на форуме до хрена специалистов,так объясните мне бестолковому,корректно ли вообще сравнивать испытания по вольному зверю и вольеры,тем более по пушнине и копытам.По мне так все вольерные мероприятия проводятся в первую очередь с одной целью -получение прибыли владельцами,и чтобы не пелось,о проблемах лайководства ,которые якобы решаются,все равно музыку там заказывают хозяева. И какой скажите куш поимели те же тамбовчане? Вот блин критиков набралось хренова куча,и собачек мало,и неподготовленные,и куница мать ее так,это же охренеть оказывается прячется,и найти ее в лесу куда как труднее чем вонючего хряка в вольере,и команду местные не выставили,так может потому и не выставили,из этических соображений,чтоб не обвиняли потом в предвзятости .И еще, почему-то от участников мероприятия(даже тех чьи собачки не блеснули) кроме слов благодарности организаторам,ничего и не слышал,а камни кидают в основном те кто сам не участвовал,но уверен что уж их псины там бы всех порвали.А на мой взгляд,тамбовское мероприятие как раз и показало истинное положение вещей ,в племенном лайководстве .Абсолютному большинству владельцев чемпионов всех степеней по данному виду показать совершенно нечего.И пока только тамбовцы реально сделали первый шаг,что хоть как-то исправить ситуацию.

А на хотелку простого заводчика были районные кинологи,которые всех "своих" собачек в лицо знали,и кто чем "дышит" тоже не по наслышке знали,так что повязать можно было с кем угодно но попробуй потом помет легализируй.

По мне так есть только один нормальный тест- реальная охота.

Саша с заводчиками -охотниками,понятно,даже если где-то ошибся беда небольшая,сам же и поправится,ну а как на счет заводчиков- коммерсантов,цель которых процветание бизнеса (что не эквивалентно процветанию породы),или еще хуже сеюминутный куш.На твой взгляд всегда ли ,даже самый раскрученный бренд в современном собачьем бизнесе соответствует действительности.

А в семье как известно не без урода,такие случаи тоже известны,но все равно в процентном соотношении эти проявления у потомков рабочих псов неизмеримо ниже чем у их неохотившихся собратьев,и никакая раскрученность реальное поле не заменит.А так конечно все особи в жизни разные взять тех же куниц,когда дуплину пазишь,одна топор грызет,а другая в самый угол нос забьет и сидит,и походу даже цепенеет от такого непочтительного отношения,когда ее за хвост вытягиваешь.

А неработавшие потомки у рабочих родителей появляются обычно потому что поле ни разу не топтали,я собственно подумал что тут и вся проблема в том что кроме вольеров ни хрена больше не видят.

Честно сказать хрен его знает сколько,сам вот думаю,что уже первый неработавший помет не даст уже никаких гарантий того что его потомство будет работать,здесь можно конечно рассчитывать что в малых выстрелят,бабушка или дедушка,но процент такого выстреливания ,будет непременно сокращаться с каждым коленом.Только поколения рабочих предков способны дать наибольшую вероятность процента получения рабочего потомства.Так вот и думается,что питомник и будет питомником ,пока в его вольерах сидят именно рабочие собачки.Даже у нас в деревне неработающего потомка и самой известной псины хрен кто повязать бы согласился.

То есть если я правильно понимаю те положительные стороны аборигенных собачек объясняются,не самим фактом проживания на природе,и отсутствие воспитания только иллюзия,с малолетства щен воспитывается мамкой,потом стаей,и это является гарантом приемственности ,человеку остается грубо говоря только выбраковка нежелательного.Очень похоже что так оно и есть.