Andrej64

Кобель то конечно не читает,но эксперты-то читают,услышал ваш или мой кобель утку ушел за ней и поднял за сотню метров от охотника,что же ему за это диплом что ли выписывать?

Оперативная информация,и сам зарегистрированный факт это по-моему совсем не одно и тоже,даже сам факт,например возбуждение административного,или даже уголовного производства вряд ли дает право шмонать всех подряд.Как у нас происходит сам недавно писал,хотелось бы мнение юриста услышать,могу ли я потребовать копию постановления об возбуждении производства по которому меня собираются шмонать,какой -нибудь правовой акт дает мне это право или нет?Может быть на сайте присутствует юрист охотник которому не в лом просветить нашу практически всеобщую серость по защите своих охотничьих прав,охотник ведь он тоже человек и надеюсь обладает всеми гражданскими правами гарантированными всеми нашими гарантами ,или как?

Мне честно говоря совсем не понравился термин.не поспевает владелец за собакой,как хотите ,но при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

А КТО ПРОСВЕТИТ.Вот вроде по процессуальному кодексу,досмотр проводится для собирания улик по производству,отсюда насколько правомерно проведение досмотра если сам факт нарушения еще не установлен, т.е насколько правомерно поступают все те кто имеют права досматривая т.с. с целью выявления тех самых правонарушений.Могу я, прежде чем подвергнуться досмотру, попросить хотя бы копию производства, в рамках которого будет проводиться досмотр,или это уже из области фантастики?

Я честно говоря и считаю,что соба и обязана быть ранней,и самый первый запах профильной дичи и будит заложенный в ней охотничий инстинкт.и только из таких соб ,чутье которых и заточено под данную дичь,с наработкой опыта, и вырастают перводипломники.

Да все ты правильно Макс пишешь,про охотничий контроль,но ведь работник милиции,и напирает на то что работник милиции имеет право,а гражданин обязан.В ЧАСТНОСТИ СИТУАЦИЯ НА ФОРУМЕ ГДЕ-ТО ОПИСЫВАЛАСЬ.ПЕРЕД МОСТОМ,СТОИТ НАЧАЛЬНИК РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ,ЕГЕРЬ,ПАРА СОБУТЫЛЬНИКОВ,и шмонают все идущие на мост машины,типа у них оперативная информация,что в этом районе произвели незаконный отстрел.всех подряд шмонают,это что не беспредел что ли.ОХОТНИЧИЙ ГОСИНСПЕКТОР,ЭТО ПОНЯТНО,НО ВОТ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ РЕЙДЫ ПРОЧИХ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ,ОНИ КАК -НИБУДЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО ОФОРМЛЯТЬСЯ ДОЛЖНЫ ИЛИ НЕТ?

Блин а у меня вот еще вопрос назрел,вот скажите пожалуйста ,кто в курсе,должны ли как-нибудь документально оформляться рейдовые бригады,а то походу все кому не лень именуют себя рейдовыми бригадами,хрен знает тот же егерь с участковым друзья собутыльники,и пара прихлебателей,которых в качестве понятых используют,ведь творят зачастую голимый беспредел.и самое главное что походу этот беспредел поощряется их начальством,такое впечатлениечто народ хотят тупо запугать,чтобы сидел и не вякал когда паны веселиться изволят.

promyslovik., on 27 Jul 2015 - 08:37, said: Есть такая поговорка : " Кто везет, на том и ездят". Вот большинство и пытается на шею экспертам сесть и ноги свесить. Я думаю глупо будет выглядеть, когда от футбольных арбитров начнут требовать, чтобы они привели футбольное поле в надлежащее состояние и навели порядок на трибунах. и организовали еще какой ни будь кубок по футболу. Может кто то, считает, что кроме оплаты за экспертизу. эксперты еще и зарплату получают? Скажу больше, зарплату не получают ни в ВКС, ни в ЦКК, все работают там на общественных началах. А некоторым еще и на заседания приходится за свой счет добираться, так как организации, их туда рекомендовавшие, отказываются оплачивать им проездные расходы. Эксперты - такие же собаководы как и остальные рядовые члены ООиР. Разница в том, что у большинства экспертов, более активная жизненная позиция. Если большая доля собаководов болеет за свою собственную собачку, то у экспертов еще душа и за породу болит. Большинство из них, по этой причине и стали экспертами. Я лично не знаю ни одного дурака, который бы подался в эксперты чтобы деньги зарабатывать. Еще раз - эксперты не имеют права в частном порядке организовывать ни какие мероприятия ( Выставки, выводки, испытания, состязания). это должны делать организации. А эксперты могут лишь проявить инициативу в их организации и принять в ней посильное участие. Что собственно большинство экспертов и делает, хотя многим, на местах, уже руки и желание это делать, отбили. Практически любые испытания лаек по вольным видам, являются убыточными для ООиР, вот по тому, они и не любят их проводить, находя для этого множество причин. Но не стоит забывать, что охотничье собаководство, является одним из основных видов деятельности ООиР ( это у них в уставе написано), что в иных ООиР до четверти членов организации, это собаководы, что их взносы и плата за отработку, это довольно значительная часть бюджета этих ООиР. Ну хоть бы раз, собрались собаководы (пусть не все, но большая часть) в региональном, или городском, районном ООиР и выставили председателю ультиматум, что пока не будут проведены испытания, они приостанавливают своё членство в организации и взносов платить не будут. Я думаю любой председатель бы зашевелился. Но большинство привыкли сидеть на заднице и ждать пока им эксперты всё организуют. Не организуют, и на заднице сидеть придется очень долго, посещая лишь мероприятия по подсадным видам. Эти мероприятия, можно сделать рентабельными, за счет большого количества участников и их регулярно проводят. PS. А права и обязанности экспертов четко прописаны в "Положении по экспертам" и ни чего додумывать не надо. А в любом уставе ООиР написано, что его члены обязаны принимать активное участие в жизни коллектива. Вот где, собаководы принимают активное участие, там и испытания по вольным видам проводятся. Хороший пример для подражания это Бийское Районное ООиР В Алтайском крае. Там ежегодно ( без помощи краевой организации) проводятся состязания лаек по белке, охотничьих собак по водоплавающей, легавых по перепелу, по болотно луговой дичи, гончих по зайцу. При чем, все состязания открытые, их очень активно посещают собаководы Кузбасса, Новосибирской области, некоторые приезжают даже из Томска и Красноярска. Конечно огромная заслуга в этом Суханова А.Т., но будь он хоть "семи пядей во лбу". без поддержки коллектива, он не смог бы всё это организовать. В этих мероприятиях, с удовольствием, принимают участие и эксперты. И хотя собранных с участников средств, иногда не хватает, чтобы оплатить дорогу экспертам, туда всё равно едут. Потому, что когда видишь, что люди вложили в это дело "душу", самому хочется чем то их поддержать и материальная составляющая уходит на десятый план. Хрен знает кто везет на том и едут,кто на ком едет непонятно,такое ощущение вообще-то складывается,что за чужой счет стараются прокатиться абсолютно все,и одновременно ни кто ничего не гарантирует,ни эксперты,ни кинологи, ни заводчики ,ни руководители всех уровней ни кто ничего не гарантирует,а тех хоть кто как -нибудь пытается шевелиться тут же подозревают в каких-то шкурнических интересах,и личной заинтересованности,в субьективности,нечистоплотности,и еще хрен знает в чем,и одновременно трындят,что никто-ничего не делает,такое впечатление что не делать абсолютно ничего и будет борьба за спасение породы.

Размышления.Вот Умка сказал,что город портит собаку,и в словах его думаю огромная доля правды,вот на себе "чувствую",соба на земле и соба в городе ,две вещи совершенно разные.Вот приехал недавно к охотнику у него двухмесячные щеночки ,живут на природе без всяких ограничений,очень развиты и самостоятельны, с клеточными точно даже сравнивать стремно.Ну и практику будут нарабатывать с "папкой" соответственную.Охотник держит собак для охоты ,и естественно определяющими для него будут рабочие качества,и здесь мне думается не один питомник,даже самый крутой,даже если его хозяин сам охотник до мозга костей ,в этом аспекте с ним конкурировать не сможет.Я не говорю об уникумах которые могут появиться казалось бы из ничего,разговор про среднюю собачку.Глупо было бы отрицать важность частных питомников,или как их еще назвать,наверное большинство из них вряд ли имеет хоть какую-то юридическую аккредитацию,ну не в этом суть вопроса.Просто сейчас сложилась конньюктура,что так называемое породное собаководство,даже в нашей средней полосе настолько оторвано от охотника с земли,что думается две эти вещи стали зачастую взаимоисключающими,породные собачки,и собачки с которыми проводят реальные охоты большинство охотников.По крайней мере мне лично видится именно это. С другой стороны именно эти питомники,где владельцы думаю более теоретически подкованы,только они сейчас практически и поддерживают так сказать стандарт,или однообразие породы,хрен знает я сам в этом далеко не дока,но думаю что один человек ,даже если он супер- пупер охотник вряд ли сможет дать достаточную практику нескольким собакам(производителям).Лично я считаю чтобы хорошо стрелять - нужно стрелять постоянно.Так и соба должна постоянно охотиться,чтобы совершенствовать свою кондицию,а не то чтобы в год,или в два получить вольный диплом,и после стать только машиной,для производства щенков,про барыг я вообще не говорю,собственно как и про экспертов торгующих дипломами,это мошенничество в чистом виде и как его исключить разговор отдельный. И что видится лично мне в этом аспекте,конечно идеально брать щенка у охотника которыи и повязал свою самку с псом другого охотника,но вряд ли это доступно большинству в настоящих условиях.И отсюда видится,что и существующим частным питомником, вряд ли можно сейчас обойтись без охотников(которые и подводили бы практику,под их так сказать научные обоснования их племенной деятельности,что собственно и практиковалось на государственных заводах.Иного как соединить экстерьер с рабочестью наверное и не придумаешь.

Так вот и хотелось бы экспертов послушать,для вас отлично,для меня несколько агрессивно,а как по правилам то получается,это классика или нет?

А что все знатоки лосиных охот о ролике молчат,как собачки то работали,это классическая работа или нет,ну хотя бы по правилам испытаний,так должны собы работать,или по другому,для меня например чересчур агрессивно,хотя возможно что стайность агрессии добавляет,для меня лично классика это одна собачка,а верх мастерства это когда зверь под собачкой даже с лежки не встает,т.е проблем лосю она обязана доставлять не больше чем скажем муха,типа в ухе жужжит отвлекает,но не убегать же от нее.

Хрен знает от чего породу спасают, походу сейчас ХАНТЕР КРАЙНИМ СТАЛ,АТУ ЕГО.КАК СОВСЕМ ЗААТУКАЮТ ТАК И ПОРОДА ПРОЦВЕТАТЬ НАЧНЕТ.и ВОТ ЕЩЕ ЧТО., НАСКОЛЬКО ИЗВИНИТЕ КОРРЕКТНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТИПА ПРИЕХАЙ КО МНЕ И ДОКАЖИ,А НЕ ПРИЕДЕШЬ ЗНАЧИТ ТЫ КАК МИНИМУМ БОЛТУН. И пишут походу те у кого свои х-ва,ну и люди наверное не бедные,так вот ни кажется ли вам господа,что такие ЖЕСТЫ очень уж на "шубу с барского плеча " смахивают,мне честно говоря от таких предложений,точнее от манеры изложения,как-то хреново на душе становится,вон тот же господин Титаев сказал типа такие поездки мне не по карману,вы предлагающие в курсе какие у нас в стране народ зарплаты получает,не все ведь люди на собачках деньги зарабатывают,и положение у всех разное,свои заботы семья работа.Если уж вас так собачки интересуют,что вы так потратиться готовы,ну и возьмите лицензию в их хозяйстве и собачек заодно посмотрите,а то у меня лично например создается впечатление что дело совсем и не в собачках.

Я честно не врублюсь путин карелин емельяненко это к чему,даже если исходить из разного уровня мастерства,но ведь и весовые категории не зря придумали,только звери то спортзалы не посещают,бесхарактерные в волчьей стае не выживают,ну и пищу делят согласно иерархии,а не по пайкам как люди,так что думаю все эти сравнения некорректны,и если уж случится недостаток пищи так и недоставаться ее будет уж совсем не самому сильному,а скорее наоборот самому слабому,но ведь то в дикой природе И ТАМ САМА ПРИРОДА И УСТАНОВИЛА ТЕ САМЫЕ ПЛАНКИ ВЕРХНИХ И НИЖНИХ ГРАНИЦ РОСТА,А СОБАЧКАМ ТО НАХРЕНА ИХ ИССКУСТВЕННО МЕНЯТЬ.собственно об этом и писал в 105 посту,зачем на волков перескочили тоже непонятно.

Ну не знаю,всегда почему-то считал,что вожак в стае самый сильный,и мне честно говоря не верится что более сильный волк будет ходить на побегушках у менее сильного(если только вожак не волчица),хотя мне трудно делать выводы,больших стай не приходилось наблюдать никогда,а в семьях которые брались на облавах,матерый всегда был крупнее всех прибылых,хотя вполне допускаю что молодые самцы могут быть крупнее вожака,но только до тех пор пока не почувствуют в себе силу чтобы составить ему конкуренцию.на истину не претендую,но по мне, походу из ровесников в природе сильнее будет более крупный,только молодость против старости,или зрелость против юности как мне кажется способны быть исключениями из этого правила.ОТСЮДА И МОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ СИРЕЧЬ ДОМИНАНТ.

Оптимальный в природе, это самый крупный который и выживает и процветает в дикой природе,а не тот который вырос гигантом на каше с мясом у хозяина на диване,может он и в состоянии задавить более мелкого аборигенного собрата,но ведь если тот же абориген возьмет его на промысел,то сколько он там протянет-то.Так из чьих запросов исходить то будем когда оптимальный размер определять станем,из потребностей промысловиков,или экзальтированных дамочек с рублевки,типа большой ,белый и пушистый- самая фишка.

А я честно ни как не врублюсь при чем тут астра,в чем она то виновата что поиск у собаки большой или маленький,есть возврат,нет возврата,астра то при чем.На собу она влияет только как более тяжелый ошейник и все,а хозяину позволяет лучше отслеживать собаку,а уж какую собаку вы предпочитаете исходя из способа именно ваших охот,это как говорится на вкус на цвет товарищей нет,а собы и супервязкие,и пастушки,и профессора и дураки были всегда.ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО НЕТ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОФЕССОРА.БОРИС ПОХОДУ ГОВОРИЛ ,ЧТО ПРОФЕССОРОМ БУДЕТ ТА СОБАКА КОТОРУЮ САМ НАЗНАЧИШЬ,КОТОРЫЙ ПОНИМАЕТ И ПОДСТРАИВАЕТСЯ ИМЕННО ПОД ТВОИ ПРИОРИТЕТЫ,так о чем спорим то,на вкус на цвет товарищей нет,у каждого свои охоты и свои профессора в голове.И АСТРА КАК ПРИБОР ПОМОГАЕТ ТОЛЬКО ОХОТНИКУ И НИ КАК НЕ МОЖЕТ ИСПОРТИТЬ СОБАКУ.

Ну если хозяевам разрешить ринги расставлять так все первые будут,а вот когда одна и та же соба под разными экспертами разные оценки получает,здесь пожалуй репу почешешь,ну или когда соба которая в другом ринге шла пятой после тебя в этом оказалась пятой впереди тебя,тоже наверное какое-то объяснение услышать захочешь, или нет?

Ну так поэтому собственно и непонятки,про бизлимитный тариф написал,а про "именную лицензию" как-то забыл.

А мне лично думается ,что Александр очень даже прав.Конечно если положения стандарта принять за объективную константу,как мокрость воды,скорость света,ну и т.п. величины.то как быть с тем что называют своим видением того же самого стандарта,т.е с теми самыми вполне субъективными причинами по которым эксперт может зарубить вашу собачку, (для пожилого,хромого,километры длиннее,для слепого всегда темно,ну и т.д),и что плохого в том что народ стал грамотнее,и уже не верит этому самому "люминь",если держит в руках совсем не люминь,Тет-а-тет экспертов,это что, защита чести мундира и круговая порука что-ли,ну наверное очень много пользы принесет.Рабочая кондиция,что это вообще такое,и как ее измерить,Вот у меня два товарища,у одного кобель охотился по выходным,ну и добыча зайчик,редко два ну и был довольно загруженнный в любое время,а у другого выходные когда пурга на улице и до шести зверьков из под него принимали,и в сезон ходил как велосипед,хоть и съедал по ведру корма.Вот интересно если бы их на выставке рядом поставить,как бы их эксперты судили,и не в том ли мастерство эксперта и заключается,чтобы видеть стандарт при любых кондициях.

А это разве не браконьерство?

Так наверное не от хорошей жизни бабушек и дедушек вписывают,наверное хоть так стараются остаться в правовом поле,а всевозможные белые воротнички у нас в стране про нужды народа никогда и не думали,у америкосов вон местным краснокнижных китов добывать разрешают,потому что они являлись традиционным объектом охоты местного населения,и квоты бронируются как раз с учетом потребностей аборигенов,а у нас ведь сплошная демократия,и на то что людям может жрать нечего всем походу начхать.

У нас на на областном сайте,случай рассказывают,15 марта егерь частного х-ва,обнаружил останки только что разделанной коровы,и позвонил в комитет,те среагировали быстро,и взяли с поличным директора этого хозяйства,вроде 3.07 суд состоялся, типа сто тысяч штрафа по статье по амнистии списали,а 440000 по возмещению ущерба за корову и два эмбриона вроде возмещать.

Аксюта, on 08 Jul 2015 - 11:34, said: так не надо частные случаи приподносить как аксиому. если поиск километр до сегодня верер дунул -услышал, а потом две недели не услышал, т.к. были не подходящие погоняе условия. как без астро контролировать? ни как! контроль каждый раз только если поиск 200 метров! прифантазировал, а теперь выкручивается. не видно вам? вон сколько предложений всех уделаать, а хоть на одно откликнулься? хрен дождетесь, только в интеренете охотник. факт. однако. Так на охоте вообще каждый случай можно рассматривать как частный,СКОЛЬКО СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ОХОТНИК ТЕХ ЖЕ ЛОСИКОВ В ГОД БЕРЕТ.ЧТОБЫ ЕМУ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ВЫВОДИТЬ можно было.что вообще -то все в эту астру уперлись,раньше то ведь как-то без нее обходились,как обходились без ночников тепловизоров оптики,как вообще мужики в одиночку всю дичь охотили,а сейчас посмотришь,сидит начальник РОРСА НА ВЫШКЕ,ОПТИКА БОЛЬШЕ РУЖЬЯ,И О ТРАДИЦИОННОЙ ОХОТЕ РАССУЖДАЕТ.Кузенков на норы с табуреткой приехал,тоже про прелести работы с собачкой трындит,на трех снежиках переярка загнали герои блин.и все в один голос твердят что добыча,для них не главное- главное процесс.Если вам сам процесс так важен, нахрена же вы его для себя упрощаете,как то на шельмовство очень смахивает,не находите.И какой бы частный случай не был,не думаю чтобы кто-нибудь к тем же копытам по ветру подходить пробовал,а если все же пробуют, то и неудивлюсь, почему тогда тот же Губанов говорит,что эксперта нормально лосика отсудить хрен сыщешь.Центральный район это надеюсь не сплошная тайга,осенний лиственный лес гулкий,да еще и резанирует дай бог,гончих слышали надеюсь,полем ушли не слышно,а в соседний остров гон зашел ,даже в лесополосу,слышно почему-то,или не приходилось слышать,Те же копыта,в соседнем массиве остановились,собачка работает,под ветром и слышно,или такие моменты у вас такая редкость,что о них как о частном случае говорите.Хрен знает я вообще по всем этим косвенным критериям ширина поиска,быстрота хода,что там еще как-то стараюсь,не заморачиваться,собачка должна мне,именно мне помочь добыть,зверя,а то что она пойдет широко,прихватит да и еще уйдет и будет молотить за энное количество километров,куда мне и за день не дойти,меня лично совершенно не колышит ХОТЯ НАВЕРНОЕ КОМУ-ТО И НРАВИТСЯ,ТАКОЙ СПОСОБ, КАК СОБЕРУТСЯ МУЖИЧКИ,ПАРА УАЗИКОВ,И ВПЕРЕД ПО ЛЕСАМ,ПО ДОЛАМ,НА СОБАЧКЕ АСТРА ЕСТЬ ВПЕРЕД РОДНЫЕ,ОСТАНОВИТСЯ ЗВЕРЬ В КОЛКЕ,НЕ ВЗЯЛИ,ДАЛЬШЕ ЗА НИМ,СКОЛЬКО ОН ПОД ТАКИМИ ОХОТНИКАМИ ПРОИТИ СМОЖЕТ,30-50КМ. СКОЛЬКО.а потом читаем что собы молодцы зверя поставили,а то что он язык вывалил,и стоит шатается,так собачки и ушатали, кто-же еще.Или может такого не бывает и я тоже фентези начитался,а частенько и соба в собачнике сидит,когда по снежку и так переходы видно,а уж когда зверя доедем,тут уж и собы себя проявят.Какие тут аксиомы могут быть,каждому свое,и у каждого свое,а вот собачиться все равно не нужно бы,вот это и хорошо бы за аксиому принять.

Вот Пардус походу писал что вред не в астре ,а в наших головах(типа как каждый конкретный индивид этой астрой пользуется),вот я и думаю ,что сама по себе астра собаку не портит,и лучше не делает тоже.она предоставляет охотнику новые возможности наблюдать за собой,а уж как он эту возможность использует,может и службу сослужить,а может и собачку испортить,опять же ,с чьей точки зрения посмотреть и кому что нужно.Думаю если охотишься традиционным способом (на своих двоих),то никаких изменений и не будет,и здесь плюсы астры несомненны.А вот сейчас способ охоты появился,что едешь потихоньку на авто,собачки местность прочесывают,а ты их по астре отслеживаешь,хрен знает лично с моей точки зрения для собачек это совсем не айс,хозяина следить как-то перестают,и ходят как-бы сами по себе,та самая ширина поиска уже походу ни чем и не ограничена,соба привыкает что хозяин ее всегда найдет,ну а как или астро глохнет,или дорога кончается,такая собака уже потенциальная потеряшка,хрен знает уже писал где-то что товарищ охотившийся таким методом кобеля(с моей точки зрения практически испортил),а именно пес превратился в невозвращайку,ну и работает на себя,не обращая внимания на хозяина,ну и для ходовой охоты совсем не пригоден.Но у его хозяина совсем другое мнение,поскольку данный способ охоты для него лично наиболее приемлем,ну не любит он ножки напрягать,а здесь вроде и не устал и частенько с добычей,покатался вечерком пару тройку часиков ,вроде и не обременительно,и все в ажуре,и собака ему именно такая и нужна,ну и как я могу ему что-то доказывать,каждому свое.Про то что астра помогает вырастить хорошую собаку,в смысле поиск проследить ,ну и т.п.,не скажу,но наверное и не принципиально,вообще на все эти косвенные показатели стараюсь не сильно внимание обращать,вот добычливость в этом плане и будет основным показателем,им наверное всегда и пользовались и не ошибались.

А насколько широта поиска будет оправдана в охоте на фазана,если птица будет подниматься вне выстрела,и снова падать в траву,так походу ничего не наохотишь.