Andrej64

Руслан я вообще не спец,и не ставил никаких целей в собаководстве кроме получения рабочих собачек,но даже у нас в деревне прибылой палец явно не приветствовался,и если охотиться с такими собачками охотились,то в племя пускать точно не стремились,первое что пришло в голову,что не нужно оформлять на щенка документы,я честно говоря никогда не торговал щенками, поэтому никогда больше одного из помета не оставлял и проблем таких у меня лично не возникало,если бы коммерция затянула,то кто же может сказать ,как бы я лично поступил в подобном случае,только тогда наверное на первом плане и было бы получение выгоды,а совсем не процветание породы.

Вот Руслан честное слово,какая разница что хочешь именно ты,или именно я,в стандарте явно написано"прибылые пальцы нежелательны",так зачем же его в племя закладывать,если это противоречит самым основам любого породного дела,отбор по желательным признакам и выбраковке нежелательных,а уж если вас лично это не напрягает,то уж всех это устраивать точно не может,и хотите или нет но скрывать эти недостатки как-то непорядочно,по отношению к другим,про то что их сознательно тащат в породу совсем молчу.

Вот читаю я ваши высказывания господа образованные заводчики,и вот какие мысли мне в голову приходят,уж не судите меня дурака строго,просто думаю что вот за использованием глубоких высоконаучных дебрей племенного разведения,все эти долбанные гены признаки,мутации,инбридинги,вы как-то позабыли о том,чем люди пользовались испокон веков,об азах всякого разведения,а именно об отборе и жесточайшей выбраковке,это же охренеть можно,закладываем в племя нежелательные признаки,а потом глубокомысленно удивляемся откуда в породе всякая хрень вылазит,так отсюда и вылазит,что сами закладываем,и сами документы оформляем,больше ей взяться неоткуда,видишь ли оказывается ни кто из великих не написал .что нежелательные признаки выбраковывать надо,так может и не написали,что подобное никому и в голову прийти не могло,чтобы стараться от дурного семени ждать хорошего племени.

Ну конечно это высказал чисто гипотетически, по твоему лично мнению ,как считаешь аргумент Руслана о том что приходится запускать в племя собачек с нежелательными признаками,так как невозможно подобрать среди породных производителей пару желательную по рабочим качествам и без этого недостатка ,он как состоятелен или нет?Смотрел ты на форуме за какую подачу Д-1 давали ,это как по правилам или нет?Читал выссказывания уважаемых экспертов,что поскольку им не приходилось видеть что бы лайка под ведущим на расстоянии выстрела ходила,то так и не бывает,это по правилам или нет,так почему тебе думается что если на правила наплевать можно,то на стандарт ни кто покушаться не посмеет,тем более что и терок по стандарту на форуме не мало.

Знаешь Руслан мне трудно с тобой согласиться,интересно вот почему когда я пытался объяснить ,то что простые охотники держат пользовательских собачек мотивируя это именно их профпригодностью,то услышал массу наездов,типа ни хрена за породу не радею,а заводчики запросто объясняют свое поведение(которое в моем понимании ну ни как не способствует процветанию породы),ну очень просто,ну есть прибылой палец,так отрежем где же нам других взять ,не подает собачка в ноги,а где вы видели которые подают, с такими темпами скоро начнут рассуждать,ну подумаешь глаз светлый,цветные линзы вставим,чем не аргумент.Вот извини но такая позиция вызывает у меня очень большие сомнения.Понравился тебе кобель работяга,так охоться с ним,кто тебе запрещает,на хрена вы все это рекламируете как высокопородное разведение,не потому ли что щеночки с документами в разы больше стоят.я по крайней мере ни чем больше это объяснить не могу.И интересно почему ты пишешь,что нет варианта подобрать пару по рабочим качествам,не потому ли что опасаешься,что под видом суперщенка тебе дрова впарят,вот меня бестолкового(который не претендует на высокопородное разведение,а просто ищет себе щенка от рабочих производителей),так многие на форуме поучали чтоб брал с документами и не парился,а ты претендующий на породное разведение ,что-то к этому не очень стремишься,и заводчики смотрю плюсики тебе ставят,поддерживают твою позицию,ну и чем в таком случае ваши породные от простых беспородных отличаются,по мне так только наличием документов,которыми фантики и облагораживают,конечно не все и не всегда,ну так ведь как различишь то,пока в деле не увидишь,да ни как походу.

Руслан,да все ты вроде правильно пишешь,ни кто гарантий никаких не даст,только меня вот что интересует,а для чего вообще заводят высокопородных собачек,ну в смысле какую цель перед собой ставит каждый заводчик?Если чисто потребительскую,ну нужен хороший охотник,то и вяжи работягу с работягой,если барыжничество-то документы с документами,чем звездней тем лучше,но ведь здесь на форуме походу очень многие озвучивают ,что во главу угла ставят процветание породы,и по мне лично ,в этом аспекте ,позиция Олега самая правильная,и кроме себя самого с тебя никто и не спросит,но уж если за породу ратуешь на хрена недостатки в племя тащить,ведь здесь то ты стопроцентно знаешь ,что этот самый ген в нем сидит.

Так и вся эволюция походу цепь мутаций,и уж если в следствии естественного отбора прибылой палец стал отклонением от нормы,то мне совсем непонятно для чего при чистопородном разведении это отклонение дальше в породу закладывать,хрен знает при таком подходе любое отклонение оправдать можно,и мне лично очень интересно,насколько чистопородное разведение,может идти в разрез с естественным процессом эволюции.

Вот и я про то же,раньше эксперт вырастал из охотника,а сейчас он из кого вырастает?ЕСЛИ НЕ ОХОТНИК,СВОИХ СОБАК НИКОГДА НЕ ИМЕЛ,РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ,как он экспертом то становится,что книжку почитал,сто правильных ответов(если вообще не тестов) выучил и все образование что ли,а потом судит "нормально", для кого нормально-то?Конечно наличие билета не гарантирует,что человек охотник,но вот его отсутствие точно гарантирует что человек не охотник.

Я правильно понял,что единой программы подготовки экспертов нет,и все делается так сказать на" общественных началах",неужели у нас в стране никогда не готовили экспертов профессионалов, по государственным утвержденным программам.

Так может это все и делалось из благих побуждений ,что эксперт охотничьих собак ,сам должен быть охотником и иметь опыт реальных охот,как же иначе он дипломы присуждать будет,а без зеленого билета сейчас и ружье иметь не разрешают.

Так надо понимать эти люди совсем не охотники что ли ,ну в смысле охотой не занимаются так может это и к лучшему ,что охотничьим собачкам неохотники дипломы присуждать не будут,ну не укладывается у меня в башке чтобы нормальный охотник дровам дипломы рисовал.

Вот это правильно,а пока мараторий не введут будем надеяться на высокие моральные качества господ экспертов(ну типа как надеялись на принцип строителя коммунизма,походу не прогадали ,уже при коммунизме живем),все верно,как только вынесет заведомо ложное необоснованное заключение,так от стыда(как смайлик) сам себя и закопает.Да и охотником эксперту наверное незачем быть,вон Володя Губанов жаловался,что эксперта способного к лосю подойти днем с огнем не сыщешь,так и это походу не принципиально, нормальный эксперт, опирается на высокие моральные качества, и не зачем ему, по лесам скакать,он и в вольере увидит все достоинства и недостатки охотничьей собаки,и являясь патриотом своей страны точно обеспечит процветание отечественных пород Охотничьих собак.

Извините что влезаю, но меня убило, что за заведомо ложные и необоснованные заключения,эксперт несет аж моральную и дисциплинарную ответственность,очень уж "суровое" наказание не находите.

Один товарищ озвучил использование целлофана для создания "искусственного водяного зеркала",кто -нибудь сталкивался,неужели срабатывает?

С Красного Кута товарищ позвонил,говорит пару хороших косяков прошло.

А где гончих испытывать будут,выложите пожалуйста результаты,и если можно данные владельцев собачек понравившихся лично Вам. МОЖНО В ЛИЧКУ.

Так и я про то же самое,будут собачки охотников удовлетворять,они и будут потребителями,а уж если не удовлетворяют,может и пенять на них не стоит,что не ведутся на документы.Я не знаю чего хотят заводчики от своего потомства,по мне сильно заинтересованы в ДОКУМЕНТАЛЬНОМ ОФОРМЛЕНИИ КЛАССНОСТИ ПОТОМСТВА для повышения бонитета своих производителей,конечно не все,но наверное не малая часть,и по мне так отнюдь и не меньшая,иначе откуда столько срача идет,и про липовые документы,а уж претензий друг к другу на сайте озвучено , точно больше чем благодарностей,и в моем представлении все и происходит из стремления заработать любой ценой,барыжничество блин.Вот уже писал где-то ,что во времена молодости дедки еще сто раз посмотрят кому щенка отдать а кому погодить,почему же сейчас основную роль при выборе надежных рук для вложения своей души основным мерилом стали деньги.Блин по ушам резануло "Если не будет дорожить собакой". Так это наверное точно не охотник. "то будит потраченными деньгами". Не в этом ли корень всех бед .Барыга вкладывает деньги в щенка(капитализируя часть души заводчика),оформляет липовые документы(покупая или иным способом уговаривая кинологов,экспертов),и затем просто отбивает вложенные бабки впаривая охотникам свою продукцию,а когда те пытаются не остаться крайними,не желая покупать "мутных щенков",за совсем не левые деньги,на них обрушивается гнев всех радетелей за породу.Блин неужели все действительно такие идиоты,что своей выгоды не видят.Вот Макс Сергея Лебедева как истинного промысловика в пример поставил,а его слова про прямую связь спроса на собачек у охотников и процветанием породы,что-то ни как до него не дойдут,так все и пеняет на таежных недоумков которые выгоды своей не видят,а словам почему-то не верят.Так ведь у нас и мудрость народная вроде так гласит,что лучше раз увидеть,чем сто раз услышать.

Наверное у всех понятие о промысле разное,вот ты Макс на соболевку выезжаешь это промысел или нет?На охотничьем клубе есть дядя САНЯ с Камчатки он за сезон 280 камчатских собольков озвучивал.В счастливых людях с1500 кв.км. тоже 100-150 озвучивали.А на ГАНЗЕ в теме "тропление куниц", мужик с Архангельской области сказал что о 40 куницах и не слышал,максимум на 130 капканов брали 34 шт. это промысел или нет? Хрен знает каждый со своей колокольни смотрит,и на свой аршин прикидывает,отсюда наверное и все непонятки.Я вот только думаю что ни кто ни где сам себе не враг,и как только породные псы,а именно доступность,цена и качество,станут удовлетворять потребителей, так и начнут массовое потребление вашего товара,а иначе никакими лозунгами,о бескорыстности и заботе о породе ничего не изменишь.

Конечно заглядываются,не только заглядываются но и приобретают,если бы еще,все что в бумагах написано в действительности соответствовало бы ее работе в лесу,чтобы людям далеким от культурного собаководства(таким как я например) ориентироваться попроще было,тогда скорее всего,у всех давно бы чистокровные и были,а если бы и районные секции работали,то может абсолютное большинство еще и с оформленными документами.А пока имеем то что имеем,конечно кто от собак фанатеет,то как известно "для бешенного кобеля и семь верст не крюк),а простому охотнику из деревни к родственникам за сотню км. вырваться проблема,не то что по собачьим мероприятиям за тысячи км. неделями шастать.

Похоже ни хрена вы не поняли.

Это я про результаты состязаний по куничке.

Ну вот совсем заговорились,не сильно разбираются,кто не разбирается то,люди которые собакой живут в собаках не разбираются,нонсенс, не находите?Может наоборот потому и не стремятся на подобные мероприятия,что очень даже хорошо разбираются и ничего привлекательного там для себя не находят.Щенка от любимого трудяги и без документов себе оставят,а вот пока документированные псы будут результаты как в Тамбове показывать,радетелям такого породного разведения и рот то раскрывать должно быть стыдно.

Во-во, правильная мысль при приобретении,а если щенками не барыжить,то и документы простому охотнику в основной массе до лампочки, им в основном подавай кунятницу,лосятницу,соболятницу,а уж сколько у нее поколений высококровных предков это дело третье,блин как в перевернутом зеркале уже отразились,не порода в помощь охотнику,а само существование охотника для породы во главу продвигается.И ВООБЩЕ ЕСЛИ УЖ ВСЕ ТАКИЕ БЕСКОРЫСТНЫЕ РАДЕТЕЛИ ЗА ПОРОДУ,может имеет смысл самим к простым пользователям приблизиться а не требовать чтобы они все бросили и за тридевять земель кидались за тем ,не знаю за чем.

Так и ведут свои линии рабочих собачек без всяких документов,а услышат или увидят что у кого-то выдающийся работник поблизости имеется так и его крови прилить постараются уж точно не без этого,здесь вот Миша походу очень правильную мысль двинул,может прежде чем на щена документы всякие(кроме щенячки) оформлять и на породные мероприятия таскать,может прежде посмотреть что он в лесу стоит,и стоят ли его высокие крови того чтобы называть его собакой охотничьей породы.

Не совсем понял про культурное охотничье собаководство,то что собак держат и охотятся с ними это собаководство уже не охотничье что ли? Хрен знает ,вот где-то здесь на форуме ролик плавает,нацмен мужичище кг 50 на олешке потихоньку пробирается,собачки две на восточников сильно смахивают,ну и снежку собачкам по брюхо,и олешкам почти по брюхо,и мороз наверное не хилый,и ничего глядишь пару собольков и сработали.Так вот по мне собрать бы всех этих корифеев из центра с их супер-пупер документированными собаками да отправить на стажировку к тому нацмену,чтобы они истинную цену своему культурному охотничьему собаководству узнали,вот здорово было бы посмотреть чтобы они потом говорили,так ведь походу пока там перспективы "шишей" наварить не будет хрен кого из корифеев и страдальцев за породу туда заманишь.Вот и нет в глубинке "культурного" собаководства.А то что породных кобелей с непородными сучками вяжут,так в этом ничего плохого для породы как раз и нет по моему,так наверное во всякой глубинке всегда и было,и ублюдки от таких вязок наверное и составляют абсолютное большинство современных охотничьих рабочих собачек.