Andrej64

Вы мужики как-то не совсем верно трактуете то что я написал,даже сказки начали в пример приводить,здесь уж если на то пошло если тебе пахарь нужен то и ищи его среди тех кто пашет поле,реально пашет ,а не документ о высшем образовании имеет,хочешь узнать какая невеста будет посмотри на ее мамку,это та самая мудрость и есть с помощью которой простой крестьянин отличал дворника от академика,а не то что у старинушки три сына и дурак и бездельник всегда на коне.Может если вам трудяга нужен то ну их на хрен всех этих разрисованных царей и академиков,может лучше посмотреть что у хозяина на поле выросло и как его хозяика дом содержит,вот такой метод отбора и использовали,и если ошибались то очень редко.И вообще еще ни где в рекламе щенков не увидел объявления типа есть десяток щенков ,налетайте кто-нибудь один точно будет работать, или не пишите потому что после таких объявлений не то что десятку и штучку хрен кто выложит, и если уж сделали их товаром, то и гарантируйте качество своего товара,иначе это мошенничество и ни что другое.А кто не для продажи для себя,для друзей, знакомых ,тем и не нужен был весь помет,оставляли одного,много двух,на мамку или папку похожих,вот и вся выбраковка,вот она и работала.Племенной отбор царей велся очень строго только при первобытнобщинном строе,когда царем выбирали самого мудрого и сильного,а как на царство по наследству стали сажать,так и среди царей и дураков и самодуров и алкашей хватало

Да не я был везунчик,а вообще рабочесть собак находилось на высоком уровне,у нас же не тайга не промысел,охотились то все в одних и тех же местах каждый выход и своих и из соседних деревень встречаешь,ну и работу собачек естественно не спрячешь,да собственно и не прятал никто,от двух академиков конечно академик может и не родится,но может замечали в трудолюбивой крестьянской семье ,ребятишки нехитрый инструмент(ну топор,молоток пилу лопату) в руках все держать умеют,хотя специально этому походу ни кто и не учил,так что не академик а простой работяга у которого руки из того места растут получался практически всегда.

Тогда у меня вообще вопрос.А чем в таком случае породные отличаются от беспородных,только наличием документов что ли.Как вообще такое может произойти,чтобы минимум у четырех поколений рабочих предков дрова в потомках были.Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ЗАВОДЧИКОВ,ПРО БАРЫГ ВООБЩЕ МОЛЧУ,НО У ОХОТНИКОВ ТО КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ,ГДЕ ЖЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВСЕ ЭТИ ДОЛБАННЫЕ ГЕНЫ.И почему в таком случае все оставленные и взятые лично мной щенки выросли рабочими собаками,может здесь принцип оставляй сученку похожую на мамку,а кобелька на папку(чисто по масти похожего),позволял выбирать из помета не дрова,ну и естественно высокая рабочесть собачек,ну вот честно как-то года может до 95 и не припомню ,чтобы у кого -нибудь из знакомых Охотников в деревне собачки не работали. И в малых городах много было(как сейчас говорят охотник выходного дня,и этим оправдывают что мол со щенками заниматься некогда, блин да эти выходные и праздники плюс отпуск под 150 дней в году,деревенскому в те годы об этом только мечтать можно было,у нас и выходных то не было,и на собачек время было по сути у пенсионеров пацанов,да деревенской интеллигенции,а работающие собаки были практически у всех).Почему щенок от беспородных работников был практически гарантией рабочей собаки,а сейчас охотник заводчик себе может дрова оставить ,ведь не от дров же он их оставляет.

Конечно прогулка,ну и так сказать попутные мероприятия,(ягоды,грибы,и т.д) какая охота может быть не в сезон,а натаска без возможности отстрела вещь вообще бесполезная(если даже не вредная).У нас как-то заведено было брать весенних щенков,апрельские,майские самое то,и собачка в сезон не в декрете,и потомству к началу сезона уже подросшее.,вполне самостоятельное,и физически и морально подготовленные к началу трудовой деятельности охотники,и это по моему лично мнению можно принять за правило,а заработавший после двух с половиной лет чисто диванной жизни кобель,будет скорее исключением ,чем правилом.Не знаю сколько не приходилось таких видеть,их походу кроме своего места на диване мало что интересует.У меня сейчас тоже щен,на две недели младше Андреевого,ну и что 16го вторая прививка,и к концу месяца милости просим в поле,а как иначе.

Интересное дело,а разве становление лаек этого бриллианта российского проходило не в спартанских условиях,их интелект походу и затачиваться должен на то как в лесу не потеряться,да как зверя лучше сработать,а не на то как в туалет на унитаз ходить научиться,а этому-то без поля никак и не научишься.Я не говорю что в шесть месяцев щен будет профессором, но и страсть и физика и компас и соображалка у него будут на месте это уж факт.Собственно может и проблемы то в породе от того что щенам для нормального становления этого самого поля и не хватает,ведь сами то вольеры изначально и начались как места для притравки,то и есть сначала охотничий инстинкт в каменных джунглях заглушим,а потом показываем типа пес вот она добыча.

А как тогда объяснить приспособляемость,да и вообще всю эволюцию,откуда взялись откровенно хреново одетые лайки,потеряшки,и все прочие проблемы .

Все начинается со щенка с мелочей,только начинания эти должны проходить в поле,может потому так много откровенно хреновых охотников среди породных собак,что к их воспитанию хозяева подходят со своей человеческой позиции.Типа ребенок бестолковый,что с него еще требовать -то можно.Если сучек держал,может приходилось наблюдать с какого времени она позволяет щенкам следовать за собой,уж трехмесячные вовсю шарятся,и не теряются,и с компасом никаких проблем не возникает,и к полугоду все охотники.Так и сам всегда поступал,признал тебя щен своей мамкой,следует за тобой,ну и выводи его в лес,если щен действительно от рабочих собак,так не то чтобы он потерялся,сам от него хрен спрячешься,и объекты охоты у него уже заложены,как только на запах натечет,сразу и сам поймешь что это его,и никаких сомнений не останется.А то пронянькаются с собачьими детьми ,угробят все заложенные природой инстинкты,а потом начинают собаку собачьему мастерству учить,смотря на все опять со своей человечьей колокольни.Вот так мне со своей деревенской колокольни видится однако.

Как это толку-то.Вон в счастливых людях Соловьев озвучивает"просидел кутенок до 6ти месяцев в стайке,считай пропала собака,и в словах его походу большая правда.

А как человек вообще владеет оружием не имея на руках федерального билета?походу если ружье не самооборонка,то до первой проверки.

Хрен знает,генетик я аховый,но вот то что изменения в геноме могут происходить под влиянием внешних факторов,с этим походу не поспоришь,достался мне нулевой кунятник,в конце концов получилась же из него собака о которой можно сказать что куничку работает ,изменилась ли заточенность его обоняния?по мне так очень даже изменилась,могу я рассчитывать что он передаст эту способность своему потомству?или опять будут чистые копытники?

Да понятно что лучше было бы проверить и чтобы все соответствовало установленной той самой планке,только где и кого проверять,если дипломы смотреть,то у нас в средней полосе в большом почете русская тройка,кабан,барсук,медведь,и все вольерные,вот и хрен знает на что полагаться ,на чужие правдивые слова,или может предпочесть ту самую синицу которую держишь в своих руках.

Об огромной разнице,допустим псу два года и он перводипломник с 80 баллами,и этому же псу 5 лет и он перводипломник со 100 баллами,отразится это как-нибудь на на потомстве от вязок этого кобеля в 2 и в 5 лет,или никакой разницы нет?

А мне еще вот о чем интересно было бы услышать,вот мы говорим врожденные качества и все понимаем, это те задатки которые щенок получает в наследство от родителей,но вот как думаешь эти задатки величина постоянная или нет,зависит она от самого щенка или он уже на них повлиять ни как не может?МОЖЕТ ЛИ ЩЕН САМ В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ РАЗВИВАТЬ ИХ,ИЛИ МОГУТ ОНИ НАОБОРОТ УГАСАТЬ, ОСТАВАЯСЬ ТАК СКАЗАТЬ НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ.Мне лично думается что это так.вот например заточенность обоняния,взяли мы щена от хороших работников ,ну и не был он ни разу на охоте,он что-нибудь способен передать или уже нет,или наоборот вот я своего пса таскал таскал,ну пусть с ноля на троечку он заработал,он эту самую заточенность развил или нет своим потомкам передаст,может его сынок у же на двоечку сработает,а внук и на единичку. Кого в таком случае с большей в племя пускать первого или второго.

Во первых хочу извиниться, немного не так понял предыдущие посты,насчет того какую собачку в племя тоже полностью согласен,но вот в приведенном примере(на белок не охотился ни разу,может их,особенно при обилии и можно на д-1 наработать,но разве те самые баллы не скидываются,за то что собачка глуховата,слеповата,следит хреновато,как извините при таких достоинствах она вообще на д-1 баллов наберет,не белок а баллов.А если существующая система оценки позволяет подобное,то это вообще выше моего понимания и о каком племенном отборе может идти речь если судить только по дипломам игнорируя баллы,что такое вообще перводипломник скажем при 80 баллах.

А мне лично думается,что в баллах то как раз все и дело,баллы и есть та самая оценка(если со школой сравнивать).Мне пожалуй позиция Валентина здесь ближе-перводипломник со 100 баллами пусть и будет профессором,Вот Борис походу озвучивал,что профессором будет та собака которую сам назначишь,а мне думается что профессором будет та,которую люди другие люди будут профессором считать,вот 100 баллов и будет показатель высших знаний,и умения естественно.С Александром опять же как-то трудно согласиться,как диплом может отражать только врожденную предрасположенность,не учитывая опыта,мне лично совсем непонятно,рабочесть собаки походу и складывается из врожденной предрасположенности и опыта реальных охот,убери что-нибудь одно и нет рабочей собаки,по-моему как-то так.

promyslovik., on 04 Sept 2015 - 16:24, said: Ну допустим один какой то вид выбирает не собака, а ее хозяин. Собаки рождаются в той или иной степени универсальными. Наследуются не определенные охотничьи качества, а способность обучаемости этим качествам ( охотничий инстинкт, смелость, чутье, телосложение.) При выраженном охотничьем инстинкте, щенки реагируют и на домашнюю птицу и на скотину, но быстро от этого отучаются когда видят, что хозяину это не нравится, точно также и в охоте. Хорошая работа приходит с опытом и чем больше этот опыт, тем лучше и стабильней работа, если к ней есть врожденные задатки. А то что дипломы от миши до мыши, в этом нет ничего странного. В отличие от вольерных правил, правила по вольным видам довольно упрощенные, без завышенных требований. Выполнить норматив на д-1, при определенном везении способна любая лайка "середнячок"с хорошим чутьем и небольшим опытом работы по этому виду, для этого не надо быть "профессором" в этом виде охоты. Кстати последним чемпионом России по белке, стала специализированная лайка соболятница Мне как -то трудно согласиться.Я сторонник раздельности собачьего обоняния,и какие бы упрощенные правила не были,Д-1 по всем видам это по моему из области фантастики.Я сторонник заточенности обоняния (тех самых линий зверовиков,мелочников),здесь мне ближе то ,что озвучивал Саня,типа задумаешь из прирожденного медвежатника куничника вырастить ,лет шесть промучаешься,на седьмой пес вроде начнет работать ,а на девятый превратится в развалину,на примере моего пса очень похоже на истину.В ТРИ МЕСЯЦА ПОТОМОК КАБАНЯТНИКОВ ВЕРХОВЫМ ЧУТЬЕМ МЕТРОВ ЗА 250-300 ПОЙМАЛ ЭТИХ ДОЛБАННЫХ ПЯТАЧКОВ,И УШЕЛ ЗА НИМИ,И ДО СИХ ПОР НЕТ ДЛЯ НЕГО БОЛЬШЕГО СЧАСТЬЯ ,ЧЕМ КОГДА СКАЖУ ДАВАЙ ,УВИДЕВ ЕГО ТКНУВШЕГОСЯ В КОПЫТА.Шесть лет тропил с ним куничку,по 10шт,в среднем за год брали,только на 7й год он лично нашел 8 из 10,на 8й 17 из 17,т.е вроде бы стал работать,и можно стало сказать что охочусь с собачкой,но перводипломником(профессором)ему стать,не хватит жизни,считаю именно потому что предки не передали ему заточенное на этого зверька обоняние.Так что думаю,что наследуются как раз именно определенные охотничьи качества заложенные в памяти обоняния,и вряд ли имеет смысл "переучивание" собачки с одного вида на другой.ВООБЩЕ-ТО ГДЕ-ТО УЖЕ ГОВОРИЛ,ЧТО УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЙКИ В ТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ,ЧТО Д-1 ПО ОДНОМУ ВИДУ И ТРОЕЧКИ ПО ОСТАЛЬНЫМ-ЭТО И БУДЕТ НАСТОЯЩАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЛАЙКА.

Так мужик и сам подсказал,что и пес и владелец известны всем кто занимается лайками,и доки естественно переделывать отдал,только ведь если сам не знаешь элементарного никакие эксперты ненаподсказываются.Я вообще-то этот случай рассказал в том аспекте,что прежде чем менять законы,правила необходим тот самый элементарный порядок в соблюдении уже существующих,а то какой смысл что-то менять,как при старых жили кто как хотел(или мог),то и при самых правильных правилах ничего не изменится.

Очень хорошо про жизненную позицию подметили.хорошо еще если заводчик является сам Охотником -а если чистый бизнес и практически никакого контроля.Бизнес блин,кто интересно вообще придумал ,, присуждать вольерные дипломы,если все согласны что вольер и охота это небо и земля,по мне так однозначно бизнесмены.И от деления породы, кроме лишней путаницы ничего больше не получим по моему.Сами планируем,исходя из своих вполне конкретных целей и предпочтений,для каждого конкретного планировщика может и не плохо,а как для породы в целом,у каждого заводчика в голове свой Вайгач,у пользователей предвзятость(они же своих питомцев любят ,естественно они самые-самые),у экспертов свое видение породы,и к чему придем такими темпами?Вряд ли к консолидации.

Вот весной навещал одного охотника,у него пятеро щенков,страшно ругался показывая мне щенячки. В предках записан Вараг владельцем МАЛИНИН, у другого диплом по зайцу,по его словам дама ведущая у нас породу(сама заводчица собачек которых навороченные леди носят в лифчиках) не видит в этом никакой проблемы,искренне недоумевала что "придирчивые владельцы" так возмущаются такими пустяками.так вот и думаю,что пока у руля будут стоять подобные профи нихрена никакими правилами ничего не изменишь.Пока барыга будет чувствовать себя вольготно,сам планируя свою племенную деятельность,а "кинологи" будут исполнять только функции оформителей,ничего увы не изменится.

Чисто мое мнение,чем ближе к природе тем лучше,я вообще не понимаю людей делающих из вольера большую клетку.Чисто для собы на пятидесяти квадратах,будка по стандартным размерам,не обязательно утепленная(главное чтобы без сквозняка),зимой хорошая подстилка из соломы,газон а уж с кустом или деревом для тени вообще класс.Копать собе тоже нужно,без нужды собственно и не копают,в жару охлаждаются,но ведь это естественно,дугое дело если начнет шкодить ,типа подкапывать ограждение и смываться,ну или перепрыгивать перелазить,тут уж,или воспитание,или изоляция.А ВООБЩЕ ВСЕ ПОРОКИ ОТ НЕДОСТАТКА ВОСПИТАНИЯ,СОБУ МОЖНО ПРИУЧИТЬ И НАУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМУ.КАК ГОВОРИТСЯ ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ.

Уберите пожалуйста предыдущий пост,комп почему-то одну букву из сообщения высветил. Конечно ,я о том же самом и пишу, кайф у каждого свой,а правила испытаний одни на всех,готовить собаку для своих охот каждый волен как ему лично удобно,но уж если собрался участвовать в официальном мероприятии,то и судить всех будут по одним правилам.Я лично например в камыш предпочитаю не лазить именно потому ,что ничего не видно,кроме окошка над головой,и как можно что-то добыть в таких условиях,мне даже представить трудно.

Наверное для подобных случаев,собачке и предоставляется вариант исправиться,но подъем вне выстрела нормой считать уж точно не стоит,дичь поднятая вне выстрела только случайно может стать добычей.Случай описанный Борисычем,конечно имеет место быть,но ведь это так сказать скорее персональный способ коллективной охоты,и соба там действует скорее как загонщик ,а не как подружейная собака,и классикой такую охоту точно трудно назвать,и у каждого наверное найдется в запасе способ ,пусть и действенный и добычливый,который трудно в рамки правил тиснуть,так что теперь под каждый индивидуальный способ и правила что-ли перекраивать.

Про сибирских не скажу,когда жил в деревне,еще пацаненком,массовая тренировка молоди на овцах проходила обычно в октябре,хотя для этого стае приходилось проникать в загоны.В августе скот пасется и казалось бы там обучаться было бы гораздо безопаснее,но наверное волчата еще слишком малы для овец в это время,у нас по крайней мере массовой резни в августе не припомню.

Хрен знает что творится,как цена на лисьи шкуры упала так и лис развелось немеренно,и наглые суки хоть кол им на голове теши,в деревне где родители проживают,у нас заводчик кавказцев живет,одномоментно до 64 собачек на подворье обитает,по периметру такие монстры привязаны,я с охоты возвращаюсь картечь в стволы сую,х.з.вдруг с цепи сорвется,реально страшно мимо проходить,как завоют,всей деревне жутко становится,а этой твари хоть бы хны,всех кур реально подавили,а как молодняк подрастет,то ли привычные,то ли безбашенные ,но ни лай ни вой им не почем,хозяин у кореша ружье выпросил,за неделю 4х шт. посреди птичника прибрал,на кавказцев внимания совершенно не обращают.

А ЧТО БРОНЬ УЖЕ СНЯТА