Andrej64

Хрен знает от чего породу спасают, походу сейчас ХАНТЕР КРАЙНИМ СТАЛ,АТУ ЕГО.КАК СОВСЕМ ЗААТУКАЮТ ТАК И ПОРОДА ПРОЦВЕТАТЬ НАЧНЕТ.и ВОТ ЕЩЕ ЧТО., НАСКОЛЬКО ИЗВИНИТЕ КОРРЕКТНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТИПА ПРИЕХАЙ КО МНЕ И ДОКАЖИ,А НЕ ПРИЕДЕШЬ ЗНАЧИТ ТЫ КАК МИНИМУМ БОЛТУН. И пишут походу те у кого свои х-ва,ну и люди наверное не бедные,так вот ни кажется ли вам господа,что такие ЖЕСТЫ очень уж на "шубу с барского плеча " смахивают,мне честно говоря от таких предложений,точнее от манеры изложения,как-то хреново на душе становится,вон тот же господин Титаев сказал типа такие поездки мне не по карману,вы предлагающие в курсе какие у нас в стране народ зарплаты получает,не все ведь люди на собачках деньги зарабатывают,и положение у всех разное,свои заботы семья работа.Если уж вас так собачки интересуют,что вы так потратиться готовы,ну и возьмите лицензию в их хозяйстве и собачек заодно посмотрите,а то у меня лично например создается впечатление что дело совсем и не в собачках.

Я честно не врублюсь путин карелин емельяненко это к чему,даже если исходить из разного уровня мастерства,но ведь и весовые категории не зря придумали,только звери то спортзалы не посещают,бесхарактерные в волчьей стае не выживают,ну и пищу делят согласно иерархии,а не по пайкам как люди,так что думаю все эти сравнения некорректны,и если уж случится недостаток пищи так и недоставаться ее будет уж совсем не самому сильному,а скорее наоборот самому слабому,но ведь то в дикой природе И ТАМ САМА ПРИРОДА И УСТАНОВИЛА ТЕ САМЫЕ ПЛАНКИ ВЕРХНИХ И НИЖНИХ ГРАНИЦ РОСТА,А СОБАЧКАМ ТО НАХРЕНА ИХ ИССКУСТВЕННО МЕНЯТЬ.собственно об этом и писал в 105 посту,зачем на волков перескочили тоже непонятно.

Ну не знаю,всегда почему-то считал,что вожак в стае самый сильный,и мне честно говоря не верится что более сильный волк будет ходить на побегушках у менее сильного(если только вожак не волчица),хотя мне трудно делать выводы,больших стай не приходилось наблюдать никогда,а в семьях которые брались на облавах,матерый всегда был крупнее всех прибылых,хотя вполне допускаю что молодые самцы могут быть крупнее вожака,но только до тех пор пока не почувствуют в себе силу чтобы составить ему конкуренцию.на истину не претендую,но по мне, походу из ровесников в природе сильнее будет более крупный,только молодость против старости,или зрелость против юности как мне кажется способны быть исключениями из этого правила.ОТСЮДА И МОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ СИРЕЧЬ ДОМИНАНТ.

Оптимальный в природе, это самый крупный который и выживает и процветает в дикой природе,а не тот который вырос гигантом на каше с мясом у хозяина на диване,может он и в состоянии задавить более мелкого аборигенного собрата,но ведь если тот же абориген возьмет его на промысел,то сколько он там протянет-то.Так из чьих запросов исходить то будем когда оптимальный размер определять станем,из потребностей промысловиков,или экзальтированных дамочек с рублевки,типа большой ,белый и пушистый- самая фишка.

А я честно ни как не врублюсь при чем тут астра,в чем она то виновата что поиск у собаки большой или маленький,есть возврат,нет возврата,астра то при чем.На собу она влияет только как более тяжелый ошейник и все,а хозяину позволяет лучше отслеживать собаку,а уж какую собаку вы предпочитаете исходя из способа именно ваших охот,это как говорится на вкус на цвет товарищей нет,а собы и супервязкие,и пастушки,и профессора и дураки были всегда.ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО НЕТ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОФЕССОРА.БОРИС ПОХОДУ ГОВОРИЛ ,ЧТО ПРОФЕССОРОМ БУДЕТ ТА СОБАКА КОТОРУЮ САМ НАЗНАЧИШЬ,КОТОРЫЙ ПОНИМАЕТ И ПОДСТРАИВАЕТСЯ ИМЕННО ПОД ТВОИ ПРИОРИТЕТЫ,так о чем спорим то,на вкус на цвет товарищей нет,у каждого свои охоты и свои профессора в голове.И АСТРА КАК ПРИБОР ПОМОГАЕТ ТОЛЬКО ОХОТНИКУ И НИ КАК НЕ МОЖЕТ ИСПОРТИТЬ СОБАКУ.

Ну если хозяевам разрешить ринги расставлять так все первые будут,а вот когда одна и та же соба под разными экспертами разные оценки получает,здесь пожалуй репу почешешь,ну или когда соба которая в другом ринге шла пятой после тебя в этом оказалась пятой впереди тебя,тоже наверное какое-то объяснение услышать захочешь, или нет?

Ну так поэтому собственно и непонятки,про бизлимитный тариф написал,а про "именную лицензию" как-то забыл.

А мне лично думается ,что Александр очень даже прав.Конечно если положения стандарта принять за объективную константу,как мокрость воды,скорость света,ну и т.п. величины.то как быть с тем что называют своим видением того же самого стандарта,т.е с теми самыми вполне субъективными причинами по которым эксперт может зарубить вашу собачку, (для пожилого,хромого,километры длиннее,для слепого всегда темно,ну и т.д),и что плохого в том что народ стал грамотнее,и уже не верит этому самому "люминь",если держит в руках совсем не люминь,Тет-а-тет экспертов,это что, защита чести мундира и круговая порука что-ли,ну наверное очень много пользы принесет.Рабочая кондиция,что это вообще такое,и как ее измерить,Вот у меня два товарища,у одного кобель охотился по выходным,ну и добыча зайчик,редко два ну и был довольно загруженнный в любое время,а у другого выходные когда пурга на улице и до шести зверьков из под него принимали,и в сезон ходил как велосипед,хоть и съедал по ведру корма.Вот интересно если бы их на выставке рядом поставить,как бы их эксперты судили,и не в том ли мастерство эксперта и заключается,чтобы видеть стандарт при любых кондициях.

А это разве не браконьерство?

Так наверное не от хорошей жизни бабушек и дедушек вписывают,наверное хоть так стараются остаться в правовом поле,а всевозможные белые воротнички у нас в стране про нужды народа никогда и не думали,у америкосов вон местным краснокнижных китов добывать разрешают,потому что они являлись традиционным объектом охоты местного населения,и квоты бронируются как раз с учетом потребностей аборигенов,а у нас ведь сплошная демократия,и на то что людям может жрать нечего всем походу начхать.

У нас на на областном сайте,случай рассказывают,15 марта егерь частного х-ва,обнаружил останки только что разделанной коровы,и позвонил в комитет,те среагировали быстро,и взяли с поличным директора этого хозяйства,вроде 3.07 суд состоялся, типа сто тысяч штрафа по статье по амнистии списали,а 440000 по возмещению ущерба за корову и два эмбриона вроде возмещать.

Аксюта, on 08 Jul 2015 - 11:34, said: так не надо частные случаи приподносить как аксиому. если поиск километр до сегодня верер дунул -услышал, а потом две недели не услышал, т.к. были не подходящие погоняе условия. как без астро контролировать? ни как! контроль каждый раз только если поиск 200 метров! прифантазировал, а теперь выкручивается. не видно вам? вон сколько предложений всех уделаать, а хоть на одно откликнулься? хрен дождетесь, только в интеренете охотник. факт. однако. Так на охоте вообще каждый случай можно рассматривать как частный,СКОЛЬКО СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ОХОТНИК ТЕХ ЖЕ ЛОСИКОВ В ГОД БЕРЕТ.ЧТОБЫ ЕМУ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ВЫВОДИТЬ можно было.что вообще -то все в эту астру уперлись,раньше то ведь как-то без нее обходились,как обходились без ночников тепловизоров оптики,как вообще мужики в одиночку всю дичь охотили,а сейчас посмотришь,сидит начальник РОРСА НА ВЫШКЕ,ОПТИКА БОЛЬШЕ РУЖЬЯ,И О ТРАДИЦИОННОЙ ОХОТЕ РАССУЖДАЕТ.Кузенков на норы с табуреткой приехал,тоже про прелести работы с собачкой трындит,на трех снежиках переярка загнали герои блин.и все в один голос твердят что добыча,для них не главное- главное процесс.Если вам сам процесс так важен, нахрена же вы его для себя упрощаете,как то на шельмовство очень смахивает,не находите.И какой бы частный случай не был,не думаю чтобы кто-нибудь к тем же копытам по ветру подходить пробовал,а если все же пробуют, то и неудивлюсь, почему тогда тот же Губанов говорит,что эксперта нормально лосика отсудить хрен сыщешь.Центральный район это надеюсь не сплошная тайга,осенний лиственный лес гулкий,да еще и резанирует дай бог,гончих слышали надеюсь,полем ушли не слышно,а в соседний остров гон зашел ,даже в лесополосу,слышно почему-то,или не приходилось слышать,Те же копыта,в соседнем массиве остановились,собачка работает,под ветром и слышно,или такие моменты у вас такая редкость,что о них как о частном случае говорите.Хрен знает я вообще по всем этим косвенным критериям ширина поиска,быстрота хода,что там еще как-то стараюсь,не заморачиваться,собачка должна мне,именно мне помочь добыть,зверя,а то что она пойдет широко,прихватит да и еще уйдет и будет молотить за энное количество километров,куда мне и за день не дойти,меня лично совершенно не колышит ХОТЯ НАВЕРНОЕ КОМУ-ТО И НРАВИТСЯ,ТАКОЙ СПОСОБ, КАК СОБЕРУТСЯ МУЖИЧКИ,ПАРА УАЗИКОВ,И ВПЕРЕД ПО ЛЕСАМ,ПО ДОЛАМ,НА СОБАЧКЕ АСТРА ЕСТЬ ВПЕРЕД РОДНЫЕ,ОСТАНОВИТСЯ ЗВЕРЬ В КОЛКЕ,НЕ ВЗЯЛИ,ДАЛЬШЕ ЗА НИМ,СКОЛЬКО ОН ПОД ТАКИМИ ОХОТНИКАМИ ПРОИТИ СМОЖЕТ,30-50КМ. СКОЛЬКО.а потом читаем что собы молодцы зверя поставили,а то что он язык вывалил,и стоит шатается,так собачки и ушатали, кто-же еще.Или может такого не бывает и я тоже фентези начитался,а частенько и соба в собачнике сидит,когда по снежку и так переходы видно,а уж когда зверя доедем,тут уж и собы себя проявят.Какие тут аксиомы могут быть,каждому свое,и у каждого свое,а вот собачиться все равно не нужно бы,вот это и хорошо бы за аксиому принять.

Вот Пардус походу писал что вред не в астре ,а в наших головах(типа как каждый конкретный индивид этой астрой пользуется),вот я и думаю ,что сама по себе астра собаку не портит,и лучше не делает тоже.она предоставляет охотнику новые возможности наблюдать за собой,а уж как он эту возможность использует,может и службу сослужить,а может и собачку испортить,опять же ,с чьей точки зрения посмотреть и кому что нужно.Думаю если охотишься традиционным способом (на своих двоих),то никаких изменений и не будет,и здесь плюсы астры несомненны.А вот сейчас способ охоты появился,что едешь потихоньку на авто,собачки местность прочесывают,а ты их по астре отслеживаешь,хрен знает лично с моей точки зрения для собачек это совсем не айс,хозяина следить как-то перестают,и ходят как-бы сами по себе,та самая ширина поиска уже походу ни чем и не ограничена,соба привыкает что хозяин ее всегда найдет,ну а как или астро глохнет,или дорога кончается,такая собака уже потенциальная потеряшка,хрен знает уже писал где-то что товарищ охотившийся таким методом кобеля(с моей точки зрения практически испортил),а именно пес превратился в невозвращайку,ну и работает на себя,не обращая внимания на хозяина,ну и для ходовой охоты совсем не пригоден.Но у его хозяина совсем другое мнение,поскольку данный способ охоты для него лично наиболее приемлем,ну не любит он ножки напрягать,а здесь вроде и не устал и частенько с добычей,покатался вечерком пару тройку часиков ,вроде и не обременительно,и все в ажуре,и собака ему именно такая и нужна,ну и как я могу ему что-то доказывать,каждому свое.Про то что астра помогает вырастить хорошую собаку,в смысле поиск проследить ,ну и т.п.,не скажу,но наверное и не принципиально,вообще на все эти косвенные показатели стараюсь не сильно внимание обращать,вот добычливость в этом плане и будет основным показателем,им наверное всегда и пользовались и не ошибались.

А насколько широта поиска будет оправдана в охоте на фазана,если птица будет подниматься вне выстрела,и снова падать в траву,так походу ничего не наохотишь.

Конечно так,но в любых условиях под ветром все равно слышно дальше чем с наветренной стороны,и каждый наверное предпочитает оказаться под ветром от зверя,по другому наверное и ни как.

Наверное поэтому мы друг друга и понять часто не можем что условия у всех разные,может и не стоит вот так категорично себя вести по отношению друг к другу,а то на форуме походу очень много любителей диагнозы другим ставить,тот болтун,тот дурак,а тот вообще ахинею несет,хрен знает не пацаны сопливые вроде,так что воздух то сотрясать,польза то от этого какая.

Хрен знает набрал в поисковике,показывает депутата- директора ,потомка эвенкийских князей,про лаек ни слова,наверное не тот Гаюльский.НО ЗА ТО ПРОСМОТРЕЛ ЕЩЕ ПЯТОК ФОРУМОВ ГДЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЭКСПЕРТЫ,в т.ч. и на нашем форуме присутствующие,тоже хотели бы посмотреть стандарт эвенкийской лайки,так и не увидели,те фото которые поисковик выкладывает по запросу,походу и во все четыре стандарта не уложатся.Не знаю почему Слава так низко ставит Вахрушева,разве не он действительно проводил,исследования местных отродий,и уже в 40х годах,только от 8до 20 собачек из ста в тех самых отродьях,соответствовали этническим породам,ну и откуда тогда в 21 веке свалились чистокровные эвенкийки,пока говоря об эвенкийских лайках аппелируют почему-то всл. тот же хищник,и Слава походу тоже,или не так,и все же есть чистокровные эвенкийки, с полной четырехколенной родословной,представители заявленной породы.

Скажите мне пожалуйста господа,а почему услышать лай за два километра такая уж невозможная вещь,если все на форуме охотники неужели ни разу в жизни не приходилось,мне как-то трудно в это поверить.Не скажу за другие местности, но под ветром голос часто слышно и куда больше чем за 2 км.Так походу и охотясь с собакой всегда намечаешь маршрут сообразуясь с ветром,или уже не так?

Да какие тут издевки,покажите мне пожалуйста лайку у которой в родухе написано, что она ЭВЕНКИЙСКАЯ ЛАЙКА и все,я ведь ничего больше и не прошу,что так трудно скинуть что-ли,а то у меня точно мозги набекрень поедут.

А какая у вас в Одессе средняя площадь охотничьих угодий,что аппелируете десятками километров,без всякой задней мысли,просто интересно если приходится пересекать границы чужих угодий,как умудряетесь проводить такие охоты оставаясь в правовом поле,не знаю у нас например леса совсем не тайга,и если уж соба работает в таком урочище хрюшку,то и стараешься подойти ну и вероятные пути отхода естественно по возможности перекрыть,потому что кабан точно на чистом месте не остановится,и скорее всего пойдет ходом до другого крепкого места,и как только соба пересекает границу чужих угодий то с астрой без астры,охота заканчивается и начинается гемморой.

А поконкретнее в чем остаточность этого признака,в том что отродья всех этих районов вписываются в стандарт всл,или в том что всл не способна работать в условиях вышеперечисленных мест.

Вот и я о том же ,тема то про эвенкийскую лайку и при чем здесь зсл и лвс,ВИДИТЕ КАК К ВАШИМ ТЕОРИТИЧЕСКИМ ЗНАНИЯМ ОТНОСЯТСЯ ПРОСТЫЕ ПРАКТИКИ,ТОТ ЖЕ УМКА.хрен знает я вообще не понимаю. как можно что-то советовать и указывать пути развития тому что известно тебе по книжкам,если говорить о корифеях,то мне ближе всего Вахрушев,да и ВОЙЛОЧНИКОВ ПИСАЛ ПРОСТЫМ ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ ПРАКТИКА,И ПО СУТИ НЕ НАПИСАЛ НИЧЕГО ТАКОГО ЗАБУБЕННО ВЫСОКОГО ЧТОБЫ,НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО НОРМАЛЬНОМУ ОХОТНИКУ С ЗЕМЛИ,ТОЛЬКО СОВРЕМЕННЫЕ ЗНАТОКИ ПОРОД,ВЫХВАТЫВАЮТ ИЗ ИХ РАБОТ КУСКАМИ ТО ЧТО ВЫГОДНО КАЖДОМУ ИЗ НИХ В ОТДЕЛЬНОСТИ,И ПОДКРЕПЛЯЮТ ИХ ЦИТАТАМИ," СВОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ".Собачкам в сибири конечно насрать знает о них андрей из саратова или нет,а тем же заводчикам из эвенкии еще больше насрать на то что проповедует слава из воронежа,сколько бы умных книжек он не прочитал.А ВОТ ТЕМУ ПРО ТО НАСКОЛЬКО ТА ЖЕ ВСЛ КУЛЬТИВИРУЕМАЯ В ЕВРОПЕ,ЧЕРЕЗ 4-5 ПОКОЛЕНИЙ БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЧИСТО ФЕНОТИПИЧЕСКИ НАПРИМЕР ТЕМ ЖЕ ЭВЕНКИЙСКИМ УСЛОВИЯМ,Я УЖЕ ПЫТАЛСЯ ПРОБИТЬ ,ЧТО СТАНЕТ С ЕЕ ЛАПАМИ,ИЛИ С ДЫХАЛКОЙ ПОСЛЕ ТЕХ ЖЕ 70-100 КМ. ПРОБЕГА В 50 ГРАДУСНЫЙ МОРОЗ,ВЫ НАПРИМЕР КАК ТЕОРЕТИК ЧТО ДУМАЕТЕ?Мой интерес в этой теме прост,я например хотел увидеть конкретных представителей этих самых местных пород,и может понять,лично для себя,почему-же лаек разделили по географическому признаку на современные породы,не потому ли что они наиболее универсально подходят для тех самых условий что заложены в названии пород,и практически легче было более осуществимо такое разведение на государевых заводах,чем заводить отдельный питомник для каждого отродья лаек,то что те самые местные линии,отродья,фенотипные группы лучше подходят к вполне конкретным условиям района их обитания ни кто походу и не спорит,как ни кто не оспорил что время государственных заводов и было временем процветания пород.

Знаете мужики мы опять наверное как эскимос и папуас друг друга не понимаем,потому что условия охот как небо от земли отличаются,вы там в сибири в пространстве ограничены только ногами(типа куда донести смогут),а я например на стыке 4х хозяйствующих субъектов проживал,и уж сколько рабочих и супервязких собачек с территорий этих субъектов не вернулось,один бог знает,в двух деревнях походу всех перевели,вот и подумаешь сто раз что кому больше подходит.Каждому свое.

Да к сожалению кроме фиги в данной книге о породе больше ничего не написано,и какую матчасть по ней можно выучить мне тоже не понятно, ЗА ЖАЛОСТЬ КОНЕЧНО СПАСИБО,НО ЕСЛИ ВЫ ТАК В МАТЧАСТИ ПОДКОВАНЫ,ВОТ И ПРОСВЕТИЛИ БЫ ГДЕ ОНА ЭТА ПОРОДА,ЧЕМ ОНА ТАК ЦЕННА,ИЗВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ, СОБАЧКИ,НУ ГДЕ О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ ПРОЧИТАТЬ МОЖНО,А ТО ПОХОДУ ВАША ЗАБОТА О ПОРОДЕ ЧЕМ-ТО ЗАБОТУ ПРАВИТЕЛЬСТВА О НАШЕМ НАРОДЕ НАПОМИНАЕТ,ВОТ УЖ 25 ЛЕТ ЗАБОТЯТСЯ А МИНИМАЛКУ ДО ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА НИ КАК НЕ ДОТЯНУТ,ВСЕ ИДЕИ ОБСУЖДАЮТ.ЧЕСТНО ГОВОРЯ ИДЕОЛОГИ ТЕОРЕТИКИ которые умных книжек начитались УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ .

Слава как-то очень трудно тебя понять,то ты ратуешь за сохранение аборигенных Ну это очень смахивает на очередной комсомольский призыв,золотая середина за которую мы радеем,ну и за чей счет радеть собираетесь,на какие шиши извините эти центры разведения,с массой классных специалистов содержать будете,кто заплатит за тех безбашенных которые погибнут,и непригодных которых уничтожат,безвозмездно походу из всех присутствующих на форуме заводчиков только Сергей Лебедев щеночков раздает,а платить деньги за безбашенных и непригодных охотники тоже не спешат,и на хрена извините было выделять лаек в эвенкийскую породу,чтобы опять вязать с восточниками,видите сколько вопросов,вон господин урман говорит,что пытаюсь оппонировать не разбираясь в предмете,так я походу и написал,что из вышеупомянутых статей ничего конкретного о Эвенкийской лайке как о породе я лично не узнал,а вы своими лозунгами походу еще больше туману нагнали,какие центры ,где они,кто это МЫ КОТОРЫЕ РАДЕЮТ.