aleksandr65

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

Мне очень близка твоя позиция по этому вопросу!И я при любом удобном случае в разговорах,в интернете давно говорю,что этот наш нездоровый подростковый "трофейный эксгибиционизм"катастрофически вреден для охотников,собачников и самой охоты в России в целом.То,что не вызывает явного отторжения внутрикорпоративно в среде"товарищей по оружию",очень неоднозначно воспринимается широким кругом населения.И игнорировать это общественное мнение -очевидная глупость.Тем более,что почти 3/4 населения современной России уже живет в городах. Но наш"джинн"уже вылетел из бутылки,и одним самоконтролем в СМИ и интернете охотничьи проблемы уже не решить.Обуздать зооэкстремистов при нынешнем положении вещей возможно только на государственном уровне,законодательно.

Нет,Костя,такой фокус не прокатит по любому!Потому что полумеры в результате не устроят ни одну из сторон,и двусмысленные формулировки в духе"Казнить нельзя помиловать"обрекает нас на дальнейшую эскалацию напряженности.

Ну,анатомия,психика,дальность чутья,широта хода,красивая манера скачки и стойки-это врожденные параметры и качества,это не надрессируешь. А вот ,насколько эти качества результат этих самых пресловутых инцестов,о которых мы сейчас говорим-это большой вопрос.Инбридинг легашатниками,безусловно,применялся и применяется,но совсем не так рьяно,как теми же питменами.У меня есть соображения на этот счет.Я так понял,что выставка у нас 3-го марта,и Олег тоже собирается приехать.Повидаемся,будет интересно пообщаться .

Ладно,по поводу определения охот с легавыми,как"эстетических понтовых"спорить не буду-они действительно по задумке и сути своей должны быть и эстетическими и,соответственно,понтовыми.Так почему,все-таки, легашатники не пошли по пути питменов,чтобы вывести таким же макаром самых эстетичных и суперпонтовых?А потом ,понты понтами,но чутье то никто не отменял...без него так и пропонтуешься без толку...,а скорость и широта хода,а картинная стойка-они то хотят все это иметь(чтобы понтоваться)!А конезаводчиков ты вообще оставил без внимания,где победа на дорожке стоит во главе угла-это разве не железная практика?

Олег,а почему ,такой прием использовали именно питмены Америки,а не легашатники или коннозаводчики Америки,не задумывался?

Во-первых,Олег, массовые организованные скопления вооруженных охотников даже чисто теоретически представить себе сложно,поэтому и опасность ,которую они могут представлять для государства,согласись,чисто условная!А во-вторых,тем не менее,работа и на этом направлении ведется-для этих,как ты выразился,"вооруженных и озлобленных людей" уже готовятся"сюрпризы"в виде новых законов,подзаконных актов и пр.бредятины,призванных максимально осложнить жизнь любителям охоты.И даже в преддверии выборов,похоже,никто не переживает за итоговый результат,поэтому и прислушиваться к кому бы то ни было не считают нужным и не собираются.

Алексей,Европа именно так и думала,когда во многих странах у себя(не во всех) запрещала(тоже под давлением зеленых) тренировку и обучение собак с контактом! Не могу,к сожалению,загрузить сюда комментарии(они не в Ютубе,ссылки не получаются) на эту тему от западноевропейских заводчиков и чиновников от охотничьего собаководства-все они однозначно отрицательно отзываются об этом запрете и его последствиях для охотничьих пород. :nono:

Денис,приветствую!Медведь не только и не обязательно от шума уходит.Тут надо брать в расчет,что этот зверь вообще бродяга.И чтобы натопать на хлеб свой насущный ,ему приходится регулярно передвигаться на весьма большие расстояния.И чем меньше корма(особенно весной),тем больше ходить надо.Поэтому,если медведь уходит-не факт,что он именно от собак старается убежать,он,вполне возможно,просто продолжает идти по своим делам(пока не почувствует присутствия человека).Крупный самец,хозяин участка будет вести себя уверенней.А молодняк,задача которого не только самому пообедать,но и не стать обедом для более крупного собрата-от любой опасности будет чухать пошустрей и подальше...

Вот еще интересное попалось вдогонку.Сразу оговорюсь-не моё творчество,просто понравилось. "Я ненавижу охотников". Да, вы правильно меня понимаете. Нет, я не ошиблась. Эти слова я, будучи в трезвом уме и твердой памяти, убежденно произносила еще в 1995 году. И ничто, казалось, не могло изменить моего мнения. Посудите сами. Я ни разу не встретила среди них человека нормального. Не приятного и интересного, нет. Просто нормального. Не вызывающего внутреннего протеста. Злые люди, ставящие капканы (из которых мы, молодые ученые, биологи и географы, потом извлекали изувеченных животных). Дикари, бегающие с дубинами по тундре, избивающие беззащитных птиц, потерявших способность летать, вместе с вылинявшим пером... Мы находили павших подранков, которых бросили, не потрудившись их даже найти. Погибших потом от сепсиса, в мучениях. Живая природа была так прекрасна, что человек с ружьем казался в ней лишним элементом. И, хотя все мы имели оружие (без него в тайге и тундре человек беззащитен) и добывали себе с его помощью пропитание (на сезон тушенкой не наешься, на вертолетах ее не натаскаешься), но мы были «белой костью», наукой. Мы не были «охотниками». Мы не брали лишнего, и знали, что делали. Живя бок о бок с природой, мы были частью ее. Беря взаймы, мы отдавали. Не то, что эти.. «охотники». Маглы. Были какие-то сомнения. Отзвуки детской памяти. У деда моего были английские легавые и ягдтерьер. Он их «нахаживал», ходил на «красную дичь», и писал, на этих своих охотничьих «вылазках», с собакой, волшебные этюды маслом. Но я практически ни разу больше не встретила охотника с собакой. И решила, что это стало давно ушедшей легендой. Где-то там.. С Пришвиным, Паустовским и прочими классиками той, далекой культуры. Аминь. Впервые мои убеждения покачнулись, когда я попала на свою первую норную охоту. Вытащили меня туда мои друзья, меня и мою таксу. С порога я оказалась в самом эпицентре драматических событий, когда молодую собаку «поставили» на нору (впервые, без подготовки, рассчитывая только на наследственность), думая, что в норе еноты, а там оказался матерый барсук. С высоты теперешнего своего опыта я понимаю, что нам всем тогда сказочно повезло. Собаки остались живы. Мой кобель, тоже дебютант, но основательно подготовленный на искусственных норах, буквально спас эту собаку, закопанную барсуком заживо. И зверя добыли и собак откопали. Сражение на норе длилось 18 часов. И я увидела этот процесс совсем другими глазами. Охотников, цивилизованных, с лопатами и фонарями, разговаривавших на каком-то своем языке. Действовавших сосредоточенно и четко. Потративших потом еще несколько часов на «ремонт» норы. Отнесшихся к зверю с почтением, а к собакам – с благоговением. Я еще никогда не видела таких людей. И была рада знакомству с ними, наше общение продолжается до сих пор. Потом меня брали на утку, на гуся, на лису, я стояла в загоне на номере. Передо мной открылся целый мир, загадочный и неведомый. Как «Хогвардс». Как Средиземье. Эти люди просто так не впускают в свой круг. Может именно потому, мало кто знает, что такое настоящий охотник. В представлении рядового обывателя все те, кто имеет ружье и хоть раз пальнул по банке – «охотник» (я не зря брала в кавычки это слово в начале своей статьи). Обыватель смотрит на браконьеров, на дикарей и потребителей, но называет их охотниками. Что в корне неверно. Настоящий охотник стоит в одном ряду с охотоведом и ученым биологом, и экологом. Это человек, живущий с природой одним дыханием. Смотрящий и видящий. Обучить собаку – помощника на охоте – целое искусство. И «охотники» им не владеют. Оттого и меняют они своих собак, как перчатки. Потому и не любят «охотников» заводчики собак . Настоящий охотник – это воспитание. Это великий пласт традиций. Это дух. Уважения к природе и любви. Настоящий охотник не ставит жестокий капкан, не стреляет со снегохода и вертолета, не бьет самок, и еще множество всяческих «НЕ». Зачем? Если идти на охоту не за трофеем, а за единением. Выслеживая. Наблюдая. Слыша и видя. Тогда все эти атрибуты просто не нужны и вредны. Это не к охотникам. Это к потребителям услуг. И ресурсов. Я обожаю охотников. Я замужем за таким. И в кругу его друзей, обсуждая лежки, засидки и выстрелы, ходя на тяги, я не вижу в них жестоких или низких людей. И когда мой муж все бросает, отзываясь на срочный вызов из заказника «лисы подобрались к выхухоли», или «потрошат журавлей» и идет с собаками на «грязную» охоту на лис, не приносящую ничего, кроме дырок на собаках, я говорю себе: «Человек обязан отдавать то, что занимает». И если уж мы повинны в изменении этого мира, кому-то нужно отвечать перед природой за содеянное. Наталья Королева 30 января 2018 г (с) В соответствии с Авторским Правом, копирование разрешено только со ссылкой на автора и без искажения смысла первоисточника.

Правильно,что не стал,Иваныч!Уважаю-за чувство меры!Есть вещи вполне подходящие для мужской компании в бане,но не годные для трансляции"в эфире". Такая вот мысля в голову пришла: Здесь,уверен,все взрослые нормальные мужики,у всех есть жены или подруги...Представь теперь,что где-нибудь в разделе"Курилка"или"Болталка"народ начнет делиться своими откровенными интимными фото и видео,хвастаться своими победами и в деталях живописать подвиги на этом фронте...Ничего революционно нового об отношениях мужчин и женщин из этих публикаций мы не узнаем!(Рейтинг сайта,конечно ,взлетит :biggrin: )...Но говорить о сайте будут уже не как о площадке для общения охотников и лаечников,а как о форуме эксгибиционистов и извращенцев.Вот точно так же люди далекие от охоты,а,тем паче,ее противники реагируют на наши откровенные и малоэстетичные фото-видеоматериалы.В сложившейся ныне вокруг охоты ситуации,своими же руками давать нашим недругам козыри против себя -это глупо и безответственно по отношению к нашему общему любимому делу,которое,я уверен,все мы хотим сохранить для себя и своих детей.

И снова об этике поведения охотников в информационном пространстве.Сторонники,и противники охоты есть в любой фракции.Но невозможно отрицать и тот очевидный факт,что в наше непростое время засилья продажных непрофессионалов и популистов,мы сами себе же гадим на голову,своими руками даем антиохотникам аргументы против охоты: https://vk.com/wall-134059204_1839 “НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ” Фотография известной российской охотницы вне контекста . Широко известная охотница и охотовед Е.Горбунова опубликовала под Новый год юморной рассказ об охоте, на которой она добыла лося выстрелом в угон, причём пуля попала в анальное отверстие. На одном из сопровождающих рассказ фото смеющаяся охотница это отверстие демонстрирует. Фотография (без текста) распространяется сейчас антиохотниками с надписью “Лидер российских женщин – охотников-садистов”. В закрытой фейсбук-группе “В защиту правильной охоты” многие (в том числе и я) восприняли размещение Е.Горбуновой этого фото как дело, вредное для защиты охоты, компрометирующее её. Есть и защитники. Судите сами. Фото, с текстом и без текста, прилагаю вместе с американскими, которыми иллюстрируется статья, заголовок которой я вынес и в заголовок этой заметки, а беглый технический перевод с английского – ниже. У американцев богатый опыт по части антиохотничьего движения. . --------------------------------------------------------------------------------— НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ . Если одна картина стоит тысячи слов [‘a picture is worth a thousand words’ ≈ ‘лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать’], то плохая картина может стоить миллиона слов. Те из нас, кто беспокоится за охоту, уже не могут игнорировать тот факт, что некоторые изображения, которые мы распространяем и публикуем в социальных сетях, как минимум, оказывают негативное влияние на общественное восприятие охоты, или, ещё хуже – обильно снабжают группы защиты прав животных и антиохотничьи сообщества пушечным мясом, которым они могут палить по нам. Наша охота, наши изображения размещались в наших журналах, фотоальбомах, в полевых лагерях и в актовых залах. Теперь они – на телевидении и далее везде, без истории и без контекста. Обвинять Интернет в этой беде – всё равно, что обвинять вилку в том, что мы толстеем. Мы охотники. Это наше дело. На охоте животные умирают. Но для глобальной аудитории неохотников, которая может получить доступ к нашим фотографиям, изображения охоты оказываются отвратительными. Затем в дело вступают тролли-антиохотники, которые выискивают всё, что они могут использовать, чтобы настроить людей против охоты. Сегодняшняя реальность – это этичная охота, расширяющая свою сферу; теперь она распространяется на то, что мы делаем в социальных сетях. Здесь уместна другая старая поговорка: семь раз примерь, один раз отрежь (или ‘не зная броду, не суйся в воду’ ≈ ‘look before you leap’). Вот несколько полезных советов насчёт того, как не подвергнуться обвинениям в кровожадности и личным нападкам в социальных сетях в связи с публикацией в Интернете изображений и историй о ваших охотничьих приключениях: . Удостоверьтесь, что ваши настройки конфиденциальности таковы, что ваши аккаунты в социальных сетях доступны только тем людям, которых вы хотите там видеть [даётся ссылка на руководство по настройкам]. Избегайте изображений, на которых: - видны кровь и язык животных, входное или выходное пулевое отверстие, стрелы; - на животном стоят или сидят; - позируют с животным, как бы попирая их с видом героического покорителя; или - животные свисают с заднего борта грузовика или с ковша экскаватора; и т.д. Попробуйте включить в подборку изображения, которые рассказывают всю историю памятной охоты, а не только конечный результат. . Нам, охотникам, нет необходимости извиняться за всё, что мы делаем, и что сделали охотники-любители [sportsmen] сделали для сохранения диких животных и их местообитаний. Тем не менее, мы обязаны проявлять уважение к охоте и к чувствительности других людей, которые тоже заботятся о дикой природе. . Вот несколько примеров из сотен охотничьих фотографий, которые используются для укрепления антиохотничьего движения: [даются ссылки на фотографии; прикрепляю здесь]. --------------------------------------------— . Из комментариев к статье: “Замечательные советы от организации, которая всегда шла по правильному пути. Мы – наши самые злейшие враги в этом отношении и должны сделать все возможное, чтобы показать, что мы заслуживаем уважения”. “…То же можно сказать о ловле крупной рыбы, стрельбе уток, родео, боях быков, охоте с собаками на лошадях и целой куче других занятий. Вы никогда не успокоите ненавистников, но вы станете теневым видом спорта, если не будете гордо и громко говорить о том, что вам нравится”. “Я не могу не возразить, будучи гордым охотником с 1970-х. Вы не понимаете, что ваш подход – и есть проблема, и есть причина написания этой статьи”. [и так далее] .

http://nsn.fm/society/inshakov-raskritikoval-otkaz-sovfeda-zapreshhat-pritravku-sobak.html Держи,Саша .Иншаков ведет себя,как флюгер-откуда ветер подует.Когда была возможность разжиться от бюджета на питомник зверовых лаек-пел одно.Сейчас ,видимо,когда эта идея не не получила соответствующего денежного наполнения,выступает за запрет контактной притравки...

"Битлы"ее практически не испортили... :biggrin:

А как же волки с лисами?Ты видел у них когда-нибудь маленькие высокопоставленные уши?Современная форма ушей наших лаек-это результат селекции в угоду эстетическим моментам,но не функционалу.

Безымянные молодые люди,ваше беспардонно фамильярное обращение не меня задевает,а только лишний раз показывает ваше плохое воспитание и сложившуюся жизненную позицию.Скажу за себя-если бы мой старший сын,принадлежащий к вашему поколению,так обращался к человеку,годящемуся ему в отцы,мне было бы за него стыдно!Хотя,чего ожидать от молодежи,которая позволяет себе очень взрослой женщине,эксперту в общедоступной теме давать ссылки на статьи об ОСЛОЖНЕНИЯХ ПРИ КЛИМАКСЕ?!Почему вас Титаев до сих пор не забанил,так,вероятно,только потому,что люди посчитали ниже своего достоинства жаловаться. Собак ваших я не трогал НИКОГДА,не надо"передергивать колоду", и слова плохого о них не сказал(при желании это легко проверить в соответствующих темах).Как,впрочем,НИКОГДА и не просил доступ к вашим видео.Потому что согласен с озвученной здесь же точкой зрения Андрея Бейни и Ирины Вильяс. За сим здесь прощаюсь.

"Так вот оно чё,Михалыч!" То ,что они до"ЛАЙКОВ"добрались-это пустяки,не жалко!Главное,чтобы эти"русские хакеры" в таком же масштабе не добрались до ЛАЕК ! :help: П.С Какая может быть реальная жизнь в виртуальном пространстве?

Насчет "побольше лайков"- Сергею еще учиться и учиться!Тут с вами никто даже рядом не стоял!За интересную мысль,заметку,фото или видео "+" поставить не жалко-руки не отсохнут.Но ,чтобы люди"плюсовали"пустые сообщения-этого я больше ни у кого не видел! :biggrin:

Он,Андрей, имел в виду,что бед у нас больше,а две беды для великой страны-слишком мелко! :smile:

И у меня что-то непонятное:типа"ваша подпись проходит регистрацию"...А прошла,не прошла-хрен его знает...К сожалению,я, как и многие представители моего и старшего поколений,с компьютером на"ВЫ"!В отличие от той же воинственной"зеленой"интернет-массы...

Вот именно,Владимир-НАДЕЮСЬ!И я,и подавляющее большинство здесь тоже надеются.Но,чем больше смотришь на этот "цирк уродов",тем больше убеждаешься,что логика здравого смысла там наверху почему то не работает,логика патриотизма -тоже.Ложь,ложь и ложь...,главное,чтобы хорошо оплачиваемая.

И еще парочка"фантомов"...Думаю,что не ошибаешься,Сергей.В конце концов-есть они и есть,кто-то это видит,кто-то нет... Макиавелли давным давно сказал:Короля играет свита. Но подобные пикировки лишний раз доказывают,что прийти к единому мнению и привести наших собак к общему знаменателю невозможно(да и не нужно!)!Главное,чтобы у нас была сама возможность заниматься любимым делом(выбирать,растить,натаскивать,состязаться,выходить с ними в угодья-нужное подчеркнуть),а ,уж ,каких лаек держать и разводить ,это вопрос личных предпочтений.

Конечно,понятно,что тема плавно переросла в формат "ток-шоу",но,может, за всю СТРАНУ не надо? А то,как с нашими олимпийцами получается:без родины ,без флага ...бабки подбили-надо ехать...Но при этом все наперебой кричат:СТРАНА,мы с тобой! :new_russian:

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»(В.Кличко)

Как хорошо всё начиналось:Спасибо Вам за обращение и за то, что затронули очень важную тему.(это-за здравие) А закончилось: Так что уважаемый, хотим сказать Вам следующее-никогда не развить породу по Вашим принципам, которые уже изжили себя давно. (это-за упокой) Вполне оценил ваш дипломатический талант-от души посмеялся! " вязкам по принципам, о которых вы и говорите: привезли, повязали и вперед-именно они привели породу в полнейший упадок."-если бы проблемы породы были только в этом,то это было бы даже не полбеды.Налицо упадок всех наших охотничьих пород,который является,всего лишь,отражением и логичным следствием общего упадка и бардака во всем охотничьем хозяйстве и охотничьей индустрии. Вернемся к теме сук и вязок:понятно,что хозяин-барин и распоряжается хреном своего кобеля,как заблагорассудится.Я тоже не призываю вязать всех подряд.Но даже беглый поверхностный анализ показывает,что масса сильных(в том числе площадочных)собак были получены от весьма скромных(с точки зрения наличия регалий)маток.А при таком фильтре(дипломы,фото в анфас и профиль,видео работ и охот...)они просто не имели бы даже шанса родиться.Вот такое мое ИМХО.