aleksandr65

Кстати,на той выставке коллекция медвежьих трофеев Никитина была признана лучшей,кучу призов тувинцы увезли.Кроме медведей,была большая коллекция черепов рыси и т.д.

Сразу оговорюсь,что с собственным мнением по охоте с лайками на ходового медведя не суюсь.Но считаю возможным процитировать мнение"патентованного"специалиста на этот счет. В книге Войлочниковых на стр.177 упоминается о создании в Тоджинском р-не Тувы породного очага ЗСЛ.Занимался этим,как выяснилось, молодой тогда охотовед Ю.Никитин..А через 30 лет в 2002г.я был на выставке ох.трофеев в с/к Олимпийском(Москва) http://asiarussia.ru/news/6683/и имел возможность пообщаться с Юрием Григорьевичем.В частности, об охоте на медведя, спрашивал,есть ли у них лайки,делающие хватки по ходовому.Никитин сказал,что бывают ,но на его памяти мало кто из таких собак умер своей смертью.Как правило,гибнут после 7-8 летнего возраста,когда начинает падать скорость реакции,а медведь,говорит,зверь умный и хитрый,цена жизни-миллиметры и доли секунды.

Очень согласен! :smile:

Я понял ход мыслей,спасибо Сергей! :hi: Нет,у меня собака не пятнистая.Просто,кроме вопроса личных предпочтений насчет пегого окраса, у меня самого версий не было.Но,ведь,"есть многое на свете,друг Горацио,что нам неведомо!"Поэтому подумал,что у человека с практикой,на порядок большей,чем у меня,могут быть какие-то чисто прикладные резоны и выводы на этот счет.Интересно же!

Так состязания еще не начались!

С вопросом тоже что-то не то?Или просто в лом отвечать?

А что не так с пятнами?Какие-то обоснованные причины нелюбви или,просто,личные предпочтения?

Ну,дык,Иваныч...Согласиться с подобными вещами,это фактически признать,что привычная система оценки и бонитировки,которой пользовались более полувека,морально устарела и хромает на обе ноги.И кому оно надо? :nono:

Услышать,Олег,я ничего не хочу.Наоборот,пытаюсь донести и расшифровать собственную мысль : в "канонизированных" промерах утвержденных стандартов спрятан парадокс.Формально по имеющимся промерам,приведенные мною для примера собаки находятся в рамках стандарта,и владелец на этот стандарт может опираться при попытке эксперта диагностировать"порок".А фактически-у них обоих явное отклонение от породного типа конституции(при этих промерах)-т.е.ПОРОК!Но сей факт без утвержденных границ индекса костистости недоказуем!Поэтому сейчас мы в рингах можем наблюдать множество тяжеловатых,грубоватых,сыроватых(нужное подчеркнуть)экземпляров,которые при этом"в стандарте".И если эксперты пытаются за это снижать оценки,то мы имеем массовые протесты населения,как это было,например, на последней Всероссийке в Туле.

Блин,Олег,когда мы уже читать научимся, как еще проще написать?Вопрос звучал"как аргументировать владельцам,что у их питомцев отклонение от стандартного типа конституции?"При чем здесь"какому отдать предпочтение",однако?

kochevnik59, 10 Mar 2016 - 17:38, написал: Спасибо,я знаю,как он высчитывается.Вы тоже,вижу, знаете.И еще много кто знает.Дальше что?Я на выставке попросил измерять(или даже сам измерил),померили,вычислили-что это нам дает,кроме удовлетворения любопытства?Как полученные цифры вы привяжете к стандарту?Поделитесь соображениями!Только,пожалуйста, поконкретнее. Для примера:в ринге 2 кобеля ЗСЛ привлекли ваше внимание:1-й 56см в холке и с пястью 13см(индекс костистости-23),а 2-й 63,5см в холке и пясть 11см(индекс костистости-17).Оба по промерам не выходят за рамки стандарта.Как вы будете аргументировать владельцам,что у их питомцев отклонение от стандартного типа конституции? Александр,ну что же отмалчиваемся?Ведь заходили в тему,смотрели...Я привел совершенно конкретный математический пример,без всякой воды. Сообщение отредактировал aleksandr65: Вчера, 18:13

Андрей,все,что могу сказать в ответ на твое сообщение(хотя уже зарекался не вступать в бесполезный диалог)-не торопись отвечать,прочти мое сообщение ВНИМАТЕЛЬНО еще раз(если сразу непонятно-вернись к предыдущему,откуда ноги растут)!Речь идет об ИНДЕКСЕ КОСТИСТОСТИ и его месте и отражении в действующем стандарте(это для тех,кто в танке)

Спасибо,я знаю,как он высчитывается.Вы тоже,вижу, знаете.И еще много кто знает.Дальше что?Я на выставке попросил измерять(или даже сам измерил),померили,вычислили-что это нам дает,кроме удовлетворения любопытства?Как полученные цифры вы привяжете к стандарту?Поделитесь соображениями!Только,пожалуйста, поконкретнее. Для примера:в ринге 2 кобеля ЗСЛ привлекли ваше внимание:1-й 56см в холке и с пястью 13см(индекс костистости-23),а 2-й 63,5см в холке и пясть 11см(индекс костистости-17).Оба по промерам не выходят за рамки стандарта.Как вы будете аргументировать владельцам,что у их питомцев отклонение от стандартного типа конституции?

Все хорошо,Валентин Иваныч,только нет в стандартах на охотничьих лаек индекса костистости?!Почему "отцы-основатели"упустили этот сам собой напрашивающийся момент при разработке стандартов,почему в дальнейшем при доработках индекс костистости так и не был прописан-для меня большущий вопрос! :umnik2: Хотя этот индекс снял бы в рингах множество вопросов при определении типа конституции,перевел художественно-эмпирические рассуждения в область простых и понятных измерений.Попробуй сейчас эксперт инкриминировать собаке отклонение от породного типа конституции-скандала не оберешься,доказательной базы нету,одни слова!А,между тем-это порок и "хорек"!И таких экземпляров экспонируется предостаточно!Вы неоднократно на разных ресурсах обращали и обращаете внимание на проблему роста РЕЛ(я то же самое скажу про ЗСЛ,многие присоединятся).Но существующих на сегодня в действующих стандартах ограничений по росту,как мы видим,уже недостаточно для удержания пород лаек в рамках породных типов конституции.Уже очень надо что-то с этим делать .

У меня,Саша, где-то в ящике на дачном чердаке(если мыши не изгрызли)лежит сборник выступлений Брежнева в таком же красном подарочном переплете(там,кстати,такие перлы есть-точно интересней тюменской Красной книги :t139050: ).Может,тоже какой-нибудь приз учредить?! :icon10:

Ну наконец то,а то мы ,уж, заждались кого то с американского континента для пояснений :rolleyes: !Спасибо!!! Так что,кролики в Канаде(Америке)действительно белеют на зиму или зимой и летом одним цветом,а просто среди них есть разные цветовые вариации?

http://www.youtube.com/watch?v=tqT4fhU619c Тут правда зверьки побольше. :smile: P.S.Это я не к тому,что ваша версия неверна.Но-не все так просто.

Что сомневаетесь-это нормально.Но разве тут речь про"нашего беляка" :nono: ?"Дело было в Пенькове"(в смысле-в Канаде :smile: )Зверек,скорее всего, даже не взрослый(размеры рядом с куницей)и,вполне возможно,не совсем здоровый,и хищник это хорошо понимает...

Борисыч,а поздний"листопадник"разве не может быть?Да и беляк канадский сам по себе мельче(это наш народ,переехавший на "Канадщину"говорит).К тому же для кролика нехарактерная типично заячья зимняя масть,нет у него сезонной линьки со сменой цвета.На оригинальном видео этой куньей охоты подписано,что снято оно в округе Мистиссини канадской провинции Квебек(это 600км к северу от Оттавы и Монреаля,и соответственно от штатовской границы).Кролики с востока США,конечно,проникли в Канаду,но это ж скотинка открытых пространств,которой постоянно трава(сено) нужны.А на видео-низкорослый темнохвойный лес.Чем там кролям питаться?Такие вот соображения,так что,я-за зайца.Если не прав-поправьте. :hi:

Интересное и познавательное(мне кажется) видео про куницу. http://www.youtube.com/watch?v=_SwSV1nvUuo

А какое отношение Кавказская(50-летняя) война имеет к геноциду?В начале 19-го века в состав Российской империи(по политическим мотивам,есессно,но-добровольно)вошли Грузия и некоторые другие Закавказские княжества.В то время сообщение между Россией и этими землями осуществлялось,в большинстве своем,по Военно-грузинской дороге.Вокруг нее(дороги)вся каша и заварилась.Россия через Большой Кавказский хребет по военно-грузинской дороге отправляла в Закавказье массу грузов,а горские джигиты нашли в этой ситуации прекрасную возможность для наживы(товары,оружие,лошади,люди).Почти полтора десятка лет после присоединения Грузии они грабили обозы,торговали людьми за выкуп и т.д,с горскими князьями велись переговоры,заключались договоры...И только потом,после огромного кол-ва бесплодных дипломатических попыток началась та самая война,которая завершилась присоединением Кавказа.

Вот кое-что по этой теме.http://www.mza.ru/information/internal/pravila-perevozki-melkih-domashnih-zhivotnyh-sobak-i-ptic.html

Круто!А что,снимать не запрещали?

Да чтоб все мы,как тот Шорох :new_russian: ,так на пенсии жили! :smile:

Конечно,за Уралом у нас места много :rolleyes: ,лапоть по карте- туда,лапоть-сюда,не мудрено и ошибиться адресом.Надо будет при случае узнать поточнее,куда именно Беркут"на пенсию"уехал-просто интересно,как после питомника сложилась судьба этого,без сомнения,выдающегося производителя. А по поводу кобелька от Загри-Толику будет,наверняка,очень приятно видеть твой отзыв о потомке!