aleksandr65

Я это видел.Думал ,вы мне поможете найти КОНКРЕТНОЕ НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО,что ДРУГОЙ ПОРЯДОК ПИГМЕНТАЦИИ ПРИ ЗОНАРНОМ ОКРАСЕ НЕВОЗМОЖЕН. Даже по этой ссылке сказано,что "концентрация ASIP может снова снизиться и тогда в волосе может опять появиться темная пигментация".(а может и не снизиться... и не появиться).Уж,где-где ,а в такой теме,как генетика я бы не стал настаивать на незыблемости сегодняшних выводов. 1."Особенность его(зонарного окраса-прим.)состоит в смешении светлых и тёмных оттенков по всей длине шерсти.Каждый волос имеет светлое,практически белое,основание,затем продолжается серым цветом,потом желтоватым,а на кончиках-чёрным". (из переводной статьи об окрасах немецкой овчарки).Как видите,указанная вами в качестве ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ, последовательность чередования РАЗНООКРАШЕННЫХ ЗОН при ЗОНАРНОМ окрасе здесь не соблюдена. 2.В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше.Таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие «арлекины», «домино» И Т,П. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, «изабелла» И Т.П.). ...........Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы. (М.Сотская,Окраска собак и ОСНОВНЫЕ принципы ее наследования) . Профильный специалист не так категоричен в своих выводах,как вы. 3.В группе северных шпицеобразных собак мы наблюдаем необычайное разнообразие фенотипов зонарно-серого окраса. При зонарном окрасе цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и места расположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т.д. Эти отметины образуют специфический рисунок, несколько напоминающий подпалый или чепрачный.......Сильно варьируют и оттенки зонарного окраса. Он может быть буроватым, с хорошо выраженными желтыми, оранжевыми или красными зонами и, соответствующим окрасом отметин с более короткой или более светлой шерстью. Подобный, близкий к дикому, окрас типичен для многих представителей северных шпицеобразных собак. Интенсивность зонарно-серого окраса зависит от действия многочисленных генов­-модификаторов, вызывающих вариации в относительной ширине кольцевых зон волоса. В тех случаях, когда относительно более широкими оказываются желтые зоны, окрас становится зонарным серо-рыжим, увеличение ширины бесцветных зон ведет к общему осветлению окраса, а при значительном сужении желтых и бесцветных зон – волос становится практически черным....... Иногда практически черным выглядит сильно затемненный зонарный окрас.... (снова М.Сотская,из статьи о генетике якутской лайки). Даже Сотская русским языком говорит,что генетика-это наука,а внутрипородная терминология может быть какой угодно(в том числе и в части применения термина ЗОНАРНЫЙ):как кому хочется,так и называют.И науке это никак не мешает и не противоречит.Совершенно очевидно,что термин ЗОНАРНЫЙ - это не конкретная и единственно верная формула,а термин,охватывающий в разных породах достаточно широкий спектр не обязательно генетически идентичных окрасов.

Что ж,дайте ссылки, почитаю.Если ссылки на большие книги или статьи,то не сочтите за труд с подсказками,где именно тематические страницы.

ноут капризничает...

Уже показывал.И шерсть её показывал. А кто сказал ,что ЗОНАРНЫЙ окрас ДОЛЖЕН идентифицироваться именно так и только так? ЗОНАРНЫЙ это значит,что шерсть НЕОДНОРОДНО ОКРАШЕНА по своей длине и на ней есть ВИЗУАЛЬНО РАЗЛИЧИМЫЕ ЗОНЫ разного цвета. А то,что порядок их расположения должен быть строго определенным - это уже домыслы.Здесь,как в математике:слагаемые могут располагаться в любом порядке,результат от этого не меняется.Этимология слова ЗОНАРНЫЙ в русском языке - от слова ЗОНЫ(пигментации),а не от слова ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ(их расположения), P.S.Вот,если в молекуле спирта C2H5OH расположить атомы в другом порядке,то,да,получится совсем другое химическое вещество с другими химическими свойствами.Но это не наш случай. А вы понимаете,что ПРЕДПОЛАГАЮ это далеко НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО,это ВЕРСИЯ .Возможно,что и верная,но пока что только версия.Неужели вы имеете убеждение,что на основании таких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и кем-то когда-то допущенных в стандарте неточностей можно и нужно вычеркнуть из породы,(якобы,для её же пользы) кусок её исконной генетики?

Откровенно ненаучная и парадоксальная аргументация! Сами не единожды сетовали,что стандарт написан со всевозможными ошибками,но приводите этот же негодный стандарт в качестве единственного аргумента. Который раз возвращаемся к нему родимому...Уж,какой есть,но он пока действующий,такой и читаем.Только ОЧЕНЬ СКРУПУЛЕЗНО: Раздел ОКРАС: "Белый, ЗОНАРНЫЙ(не сказано,какой именно зонарный) и пегий, СЕРЫЙ, РЫЖИЙ и БУРЫЙ ВСЕХ ОТТЕНКОВ(т.е.от крайней степени осветления до крайней степени затемнения) . При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. Недостатки: крап на голове и конечностях в тон окраса. Пороки: ЧЁРНЫЙ И ЧЁРНЫЙ С БЕЛЫМ (НЕ ЗОНАРНЫЙ): крап по туловищу; на голове и конечностях не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы".Конец цитаты. Русским языком ясно написано,что "черный и черный с белым"(не зонарный!!!) - т.е. окрас,характерный именно для РЕЛ,для породы ЗСЛ является порочным.Или ,как вы выразились -бракованым.Тут всё понятно.Но вы(и многие другие) в упор игнорируете приписку в скобках ,которая УТОЧНЯЕТ,что порочным определён ИМЕННО НЕ ЗОНАРНЫЙ чёрно-белый окрас.На ЗОНАРНЫЙ чёрный эта норма стандарта не распространяется.А,если ещё добавить сюда "ЗОНАРНЫЙ...СЕРЫЙ...и БУРЫЙ... ВСЕХ ОТТЕНКОВ" ,то получаем даже не один,а несколько вариантов ЛЕГИТИМИЗАЦИИ СПОРНОГО ОКРАСА буквально НА ВЫБОР.При этом нельзя забывать и обязательно принимать во внимание,что 70 лет назад(в период написания первых стандартов лаек),генетика была еще далеко не на сегодняшнем уровне,а М.Сотская,внёсшая своим замечательным трудом столько сумятицы в пытливые умы, была малым ребёнком .Так что,всё в стандарте есть.Просто некоторые это никак не могут(или не хотят) увидеть.

А разве я сказал,что всё мною перечисленное именно вами написано? Что-то ваше,что-то звучало у других собеседников. У вас очень своеобразная манера(или тактика)диалога,присущая представителям одного библейского "богоизбранного" народа)) Вместо ответов на мои прямые вопросы ,вы не первый раз вопросами и отвечаете. Сергей (Pardus) тоже мне здесь вопросы задавал,(на которые я в меру сил пытался давать ответы),а на мои так и не ответил...а потом,видимо,потерял к обсуждению интерес(никаких проблем,просто это уже не совсем диалог). Напоминаю,что выше я представлял фотографии,где показано,как"в разрезе" выглядит шерсть ЗСЛ "нежелательного"окраса(там вполне ясно видно,что шерстинки имеют ТРИ РАЗНЫХ ЦВЕТОВЫХ ЗОНЫ: белую,серую и черную).А то,что вы ЗОНАРНЫЙ окрас не можете себе представить иначе,чем"только так",свидетельствует,всего лишь,о нежелании(или неспособности)выйти за рамки сложившегося стереотипа.Потому что,повторюсь в N-ный раз,стандарт это не генетический паспорт и не расшифровка генома,это ОПИСАНИЕ ВНЕШНЕГО ВИДА И ПРИЗНАКОВ,ВИДИМЫХ НЕВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ,а не в лабораторных условиях и не под микроскопом. Хочу снова повторить вопрос:Какие есть внятные и понятные аргументы,ДОКАЗЫВАЮЩИЕ или УКАЗЫВАЮЩИЕ на НЕпородность этого"спорного"окраса для ЗСЛ?? Надеюсь на прямой и честный ответ! С ув. Да,вижу,(если приглядеться и заострить внимание на отличиях).Опять же,ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ?! сей научный факт,кроме ,собственно,того,что между ПОХОЖИМИ цветовыми вариациями могут быть и некоторые генетические различия? А бывает наоборот:ниже на фото любому человеку со средним цветовосприятием видно,что собаки РАЗНОГО окраса (одна РЫЖАЯ,другая ПАЛЕВАЯ),а генетика окраса у них одинаковая... Как видим,и так может быть,и эдак.Но это чисто научный аспект,никак не отменяющий(не только у лаек,но и у многих других пород) сложившуюся устойчивую специфическую внутрипородную терминологию определения окрасов,которая НЕ ОБЯЗАНА БЫТЬ СТРОГО НАУЧНОЙ. И не надо с этой"Генетикой окрасов",как с писаной торбой носиться,а то создается ложное впечатление,что это краеугольный камень собаководства.Есть терминология НАУЧНАЯ,есть терминология ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ,ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ,БЫТОВАЯ и т.д. Обе имеют место быть, друг друга не отменяют и способны безболезненно СОсуществовать,чему есть масса примеров. P.S. Посмотрите на"генетически рыжую"лошадь.)) У кого,кроме безнадёжного дальтоника, повернётся язык назвать её РЫЖЕЙ ??

Я от себя ничего не придумываю.Это вы за составителей стандарта не первый раз высказываетесь,с духами беседуете,"чревовещаете",чего они хотели написать и чего не хотели.Имеет право на существование ЛЮБОЙ окрас,который описан и указан "авторами"породы,как породный.Сказали "зонарно-черный",показали,как он выглядит,значит,так и есть.До недавнего времени всем всё понятно было.Хотя можно и поправки грамотные внести. Кто мешает?Стандарт породы - это вообще не про генетику,стандарт - это про визуальное восприятие внешнего облика.Я сильно сомневаюсь,что ,если у вас пропадёт палевая собака,вы тут на сайте в объявлении о пропаже напишете,что "потерялась генетически рыжая лайка".Наука наукой,а ВИЗУАЛЬНО это РАЗНЫЕ окрасы.У лошадей генетически всего 4!! масти(рыжая,гнедая,серая и вороная).А по факту в разных породах,в разных странах,на разных континентах названий мастей ,если посчитать,может,даже под сотню наберется.И никто их не упраздняет и не верещит,что"вы все дураки,нету никакой игреневой или чалой масти - это генетически рыжие лошади".И в "паспортах" лошадиных никто не пишет"генетически рыжая". Какие аргументы внятные есть,доказывающие НЕпородность "спорного"окраса для ЗСЛ?? "Неправильно в стандарте написано"- исправить и написать правильно. "Нет такого окраса" - отрицание очевидного факта. "Чтоб не путать с ВСЛ"- гимн безграмотности какой-то,пионерская"Зарница" : наши - с красными повязками,не наши - с синими. "Указывает на примесь крови ВСЛ" - беспочвенное обвинение по формальным признакам.Достаточно глянуть старые фото и почитать старые описания уральских,зырянских или архангельских ПРОМЫСЛОВЫХ лаек. "Нужно стремиться к единообразию окраса в породе" - никем не доказано,что окрас у лаек является хозяйственно-полезным признаком,определяющим рабочие качества(лайки у нас ПОКА относятся к рабочим породам) . Может еще что-то забыл ... Но то ,что вспомнил - сплошной детский сад,а не кинология.

Вообще-то я об этом окрасе и говорю.И именно в том ключе,что это НАША порода,поэтому и окрасы в ней ДОЛЖНЫ называться так,как МЫ их назовём,а не так,как нам подскажут называть.Назывался всю жизнь зонарно-черный(у ЗСЛ),пусть так и называется.И совершенно неважно,что думают по этому поводу генетики или небольшое количество утонченных натур,чей нежный слух это коробит.Неохота переписывать стандарт ,пусть называется тёмно-зонарно-серый.Никакого противоречия с наукой здесь нет,переживёт она это спокойно.Снова напомню,что "багряного" ,"бурматного" и "сезама" наука тоже не выделяет,но в узко-породной кинологической терминологии они прекрасно существуют.А задача специалистов-породников легитимизировать его,а не вести себя,как слон в посудной лавке. Чем дальше пытаюсь разобраться,тем интересней.Смотрите,такой окрас традиционно встречался у аборигенных отродий ,которые послужили основой для создания ЗСЛ и ВСЛ , японских СИБЫ и АЙНУ ...и даже у ДИНГО .Т.е. он был присущ АБОРИГЕННЫМ ШПИЦЕОБРАЗНЫМ собакам на ОГРОМНОЙ ТЕРРИТОРИИ АЗИИ,где были леса. Просто,по причине своей рецессивности,он не был никогда и нигде многочисленен.И ДИНГО в эту схему тоже вписываются,так как попали в Австралию 3-4 тыс.лет тому назад именно с АЗИАТСКИМИ переселенцами .Что подтверждается анализами ископаемых останков собак из Австралии,Вьетнама,Китая и т.д. Японцы,похоже, понимают это именно так и не торопятся лишить свои аборигенные породы исходного генетического разнообразия.Мы же всё маемся "разворотом северных рек на ЮГ"...

К сожалению,тот факт,что они работают именно так,уже давно не новость..."Друзьям-всё,остальным-закон"(Б.Муссолини)

Не МНЕ,а НАМ-россиянам,как "хозяевам"ЗСЛ. Я давно прочитал,как переводится"сезам".Только "зонарно-рыжий" и "кунжут"вообще близко не слова-синонимы.Для всех! Кроме японцев.Причем,с таким же успехом они могли назвать этот окрас "ореховым","куминовым","махагоновым" и вообще каким-угодно.Потому что это ИХ АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ,и они сами,какие хотят,такие определения окрасам СВОИХ СОБАК и дают.И начхать им на научность или ненаучность этих определений. С чего началась эта канитель? С того,что вы(и некоторые другие участники) отказали ЗСЛ в легитимности наличия в породе зонарно-черного(или зонарно-серого зачернённого) окраса,ввиду НЕНАУЧНОСТИ такого определения или вымышленного отсутствия такового окраса в природе.Я и привел в пример японцев,которые,во-первых,не стали огульно объявлять войну редким окрасам ,а,во-вторых,некоторые окрасы СВОИХ ШПИЦОВ обозвали,как им самим нравится.Кто мешает нам(не мне лично) действовать так же? Никто!Кроме нас самих же... Нашелся ж выход из отсутствия в стандарте палевого окраса? Нашёлся! Потому что "палевый"это не что иное,как "осветленный рыжий". Окрасы разные,но формальное законное обоснование найдено.ОК,отлично!А в отношении зонарно-черных ,почему-то,решили не подбирать формулировки,а идти путем дискриминации,выдумывая всякую чушь про"постороннюю кровь" ,"путаницу при идентификации", "последние достижения генетики" и пр. И здесь существенное различие между нашим и японским подходом к ведению АБОРИГЕННОЙ породы и отношением к её генофонду.

Всё верно.Замечательная в своей логической простоте и ясности мысль: окрасы СВОИХ АБОРИГЕННЫХ собак японцы,как им нравится,так и называют на свой,как вы выразились, японский лад.И не оглядываются,понравится их определения каким-нибудь сторонним эстетам или приверженцам"научной"терминологии или нет.Сказали "СЕЗАМ",значит,так и должно быть записано.И никто не возмущается и не настаивает на "единственно верном научном определении окраса". Но ,когда коснулось определения окраса НАШЕЙ аборигенной породы,совсем другая картина... Люди,которые этих собак держали,разводили,стояли у истоков заводских пород,писали стандарты говорят:есть такой окрас в породе,испокон веку всегда был,как хотим,так и называем...А мы такие умные:да ни фига-нету таких,а вы-дураки безграмотные,хрен с пальцем перепутали.Это японцам можно самовыражаться,а нам не положено.И куда логика подевалась??

Ну это информация из разряда"капитан очевидность".Такой окрас далеко не один...и рыжий,и черный,и еще много какой, широко распространены среди множества пород.И ,напротив,не так много(относительно общего кол-ва)пород с уникальным,больше никому не присущим, окрасом. Если вернуться к японцам ,насколько верно-неверно с точки зрения науки(генетики окрасов,например)их определение"сезам"? И насколько верно-неверно наше определение"зонарно-рыжий","рыже-серый","серо-рыжий"?

Спасибо за фото,конечно!(некоторых собак впервые увидел).Иии...?? Прокомментируйте,плиз,какая связь между европейскими культурными породами и азиатскими аборигенными шпицеобразными? Что из этого следует в контексте темы нашего обсуждения? Извиняюсь,что без подсказки не понял,но...не понял...

Кстати,да! И,кстати,если бы вы не были так невнимательны,то могли бы это прочитать в моём сообщении.где я русским по белому написал:"у сиба-ину и ХОККАЙДО-ИНУ(АЙНУ)......присутствует ч-п окрас..."...и прикрепил 2!! фотографии( и сибы и хоккайдо). Что знали,это хорошо(а я не знал)! А ,что вопросов себе не задали и выводов не сделали - плохо...Чем ИНФОРМАЦИЯ отличается от ЗНАНИЯ?Можно иметь кучу информации,но без систематизации она так и останется разрозненными кусками пазла.Информация становится знанием,когда она выстраивается в логические цепочки,когда постигаются законы процесса,выстраивается система. Возможно,исторически такой окрас у акит и был...Но после 2-й мировой поголовье акит ,которое участвовало в восстановлении породы,было настолько мало,что ничего удивительного. Вы оптимист!Не скажу,что это плохо)) Но действительности это не соответствует...к сожалению(( Не буду много писать,поговорите с практикующими ветеринарами.Только не с ремесленниками,зарабатывающими на хлеб насущный,а с научниками.

Галина,может быть,вы пишете здесь для того,чтобы кого-то удивить...но я точно не ставил перед собой такой цели.Желание удивить девушку,само собой,было и у меня,но это было уже много лет назад,когда я только начинал ухаживать за своей будущей женой )) А вот вы меня удивили.Вы,оказывается,уже постили про японских шпицеобразных собак,значит,знали о наличии в их аборигенных породах обсуждаемого спорного окраса,знали о японских"ненаучных"названиях окрасов...знали,что ни с редким окрасом они не воюют,ни терминологию окрасов не унифицируют...И не задали себе напрашивающийся для породника вопрос:это японцы такие глупые,а мы умные?или наоборот? P.S. У меня студенческий друг - ветеринар на промышленном производстве,но со своими городскими коллегами общается.Многие говорят,что современные домашние собаки(мы именно о собаках речь ведем) это животные с кучей проблем по здоровью.Длинный и постоянно расширяющийся список болячек и патологий.При этом прослеживается некий "общий тренд":чем более"искусственная"порода,чем древнее её происхождение,тем проблем больше((( Ветеринары,конечно,от этого только выигрывают.Но охотники то должны задуматься,хотим ли мы превратить "полудикие" породы в подобие померанских шпицов и самоедов? А,если-нет,то как этого избежать?

Безусловно,японские шпицеобразные аборигенные породы -близкие родственники наших лаек.Оказывается,у сиба-ину и хоккайдо-ину(айну) наряду с преимущественным рыжим,палевым,светлопалевым окрасами прекрасно присутствует чёрно-подпалый,весьма редкий по объективной причине своей рецессивности. Да,этот окрас у японцев называется"черно-подпалый" - вроде,как доктор по науке прописал)) Но!Зато у них нет такого понятия,как зонарно-серый или зонарно-рыжий. Японцы таких собак называют СЕЗАМ ! У них этих "сезамов"несколько вариантов.И не парятся люди,как это называют в других частях света.Породы - их местные,они родоначальники ,а ,значит,как назвали,так и правильно! Все остальные должны на них оглядываться,а не наоборот!

Конечно,да! И пример динго это яркая иллюстрация того,как на протяжении обозримого исторического периода разношерстная первоначальная популяция одичавших псов-переселенцев под воздействием условий окружающей среды двигалась в сторону единообразия внешних форм и окраса.Я это уже говорил,но повторюсь:механизмы отбора животных в дикой природе и в хозяйстве совершенно разные.В природе основной двигатель отбора - это борьба за выживание и продолжение рода по всем фронтам:и с врагами,и с себе подобными.Отсюда стремление к подобию окрасов у животных одной популяции,обеспечивающее возможность слиться с окружающим пейзажем или "затеряться в толпе"и не привлекать к своей персоне лишнего внимания,(что касается потенциальных жертв) или слиться с пейзажем,чтобы подкрасться к жертве (применительно к хищникам).У тех же динго в австралийском буше не случайно преимущественный окрас рыжий разных оттенков - он покровительственно-маскирующий.Отбор же домашних животных идёт по другому принципу -по хозяйственно-полезным признакам,которые определяет человек и спектр которых чрезвычайно широк:рост,вес,форма головы,ушей,качество и количество шерсти....окрас в том числе...длиннющий список...Но это совершенно другой механизм,имеющий мало общего с природным.Более того,искусственный отбор часто противоречит законам природы(та же селекция бульдогов).Окрас наших лаек имеет столько вариаций потому,что он не являлся хозяйственно-полезным селекционируемым признаком.Аборигенам Севера плевать было на окрасы,главное,чтобы собака отрабатывала своё существование и приносила пользу хозяину.Селекция по окрасу это признак культурных пород,где имеет место быть в том числе и"вкусовщина".Но надо четко понимать,что это неизбежно влечет за собой утрату многих ценнейших исходных качеств,которые достались представителям"примитивных пород"(по FCI-классификации)от их аборигенных предков."Малоежкость"и высочайшая конверсия корма,"дикий" тип шерстного покрова,крепкая лапа... и т.д. А мы,получается,вместо того,чтобы аккуратно этим всем добром пользоваться,засовываем свои шаловливые ручки по локоть и пытаемся переделать и отремонтировать то,что нуждается,всего лишь,во внимательном уходе.

Это чистая правда! Я ,в свою очередь,могу только добавить,что НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ,будто ты такое УТВЕРЖДАЛ )))

Хватает,конечно.А можно из уст эксперта услышать конкретно,какие именно проблемы породы мешает нам всем ликвидировать зонарно-черный окрас? Правда,интересно!! Версия о"постороннем подвязе" и борьбе за "чистоту рядов",извините, не выдерживает критики потому,что у ВСЛ можно найти практически любой окрас,широко распространенный среди"западников"... Верно...но есть нюансы ...и ЭКСПЕРТ не может этого не знать. ПОРОК - "чёрный и черный с белым (НЕ ЗОНАРНЫЙ) окрасы"(это цитата из действующего стандарта,на который вы все регулярно ссылаетесь).Скажите,как эксперт:для чего это уточнение было включено в СТАНДАРТ, и что оно означает на практике применительно к ЗСЛ?

Я про лаек такого не слышал.Но,вполне возможно,что"нет дыма без огня".Во всяком случае,у домашних животных появление и распространение в окрасе белого цвета(или депигментации,если кому так больше нравится) в виде отметин,пятен и т.д. является следствием доместикации и её внешним проявлением,это к бабке не ходи(альбинизм - это совсем другой случай).Но насколько достоверна взаимосвязь между окрасом и приспособительно-эксплуатационными признаками(крепость лапы,потребление и перевариваемость корма ,переносимость нагрузок,скорость восстановления и т.д. - это,конечно,очень интересно. Взять того же северного оленя.Дикий и домашний не сильно то по образу жизни отличаются,казалось бы...Однако пятнистые и белые среди диких не встречаются практически.Та же хрень в охотхозяйствах,которые годами от пуза кормят кабанов на подкормочных-выскакивают иногда у"диких"кабанов пегие хрюшки,причём без всякого"стороннего подвяза"....Какая-то эволюционная программа меняется. И - наоборот.Если взять десятка 3-4 разномастных лаек и оставить в каком-то изолированном месте(например,Кунашир или Итуруп) на произвол судьбы,то,уверен, через несколько поколений там образуется популяция животных сходного окраса,как это произошло в свое время с австралийскими динго.Параллельно с одичанием включится механизм отбора по дикому типу окраса. При этом в дикой природе есть некоторое кол-во видов,для которых "белый" цвет не сезонно-приспособительный(зайцы,куропатки,ласки,горностаи),а постоянный...С белым медведем более-менее понятно,а баран Делла или Снежная коза...Дроздова нужно попытать с пристрастием))) В общем,как заметил Уильям наш Шекспир:"Есть многое на свете,друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам".Век живи,век учись...и всё равно,дураком помрёшь))

Как-то так завуалированно спросил,что я этот вопрос не услышал...проморгал...Раньше бы вопрос прозвучал,раньше бы ответил)) Статистика травматизма.Это тоже наука.Этот момент на занятиях неоднократно упоминался преподавателями,отмечался некоторыми тренерами и спортсменами. Лично я работ по физиологии и анатомии на эту тему не читал(не было насущной необходимости),но это не значит,что их нет.Слышал,что и диссертации по этой тематике защищали.Сегодня этот признак по ряду причин утратил своё первоначальное фундаментальное значение : изменение требований к эксплуатации,развитие ветеринарии,технологий и средств ухода за лошадьми(и коровами тоже) поневоле способствуют снижению требований к крепости копытного рога. В конце 80-х мой товарищ служил срочную в "Кавалерийском полку при Мосфильме".Он,кроме прочего,обладал квалификацией коваля.Рассказывал,что расчищать и ковать "кабардинцев"и"карачаевцев"было наказанием.Вс равно,что пенёк обстругивать.А светлый копытный рог,напротив,более мягкий,ломкий,с ним работать легче.

Да,я именно так и говорил,потому что это исторический факт.С течением времени,накапливая ЭмпИрический опыт,горские коневоды заметили ,что лошади тёмных мастей без отметин имеют более крепкий копытный рог и меньше жалуются на ноги при тяжелой эксплуатации.Такие оставались"в хозяйстве"и пускались в племя,как более ценные особи(процесс растянулся на века)...С таких потом и писался СТАНДАРТ ПОРОДЫ.Я выше ссылку прикреплял,там описано,как должны выглядеть ТИПИЧНЫЕ ПОРОДНЫЕ экземпляры.А вы её,наверное,не стали открывать...Просмотрели несколько роликов на Ютубе и считаете ,что такой "ИмпЕрический опыт" позволяет делать обобщающие выводы о целой породе(даже породах).Ничего против Ютуба не имею,но для полноты и объективности картины неплохо дополнять его и какой-нибудь специализированной профильной информацией с соответствующих ресурсов.Например: https://cyberleninka.ru/article/n/fenotipicheskaya-harakteristika-plemennogo-pogolovya-loshadey-kabardinskoy-porody-zapisannyh-v-7-y-tom-gosplemknigi/viewer Вот,посмотрите на породного карачаевца(я имею в виду именно жеребца),хотя девушка рядом тоже вполне заслуживает внимания))).И послушайте.Мой преподаватель,ныне уже покойный,вкратце рассказывает о породе и,в том числе,упоминает характерные масти.

До этого поста,вроде бы,ты и говорил... "...о курицах и КРС...там отчего не помешала однотипность в окрасе (расцветке) не яйценоскости . не удойности..." "До Зубова был граф Орлов....покопаться и найдем. кто до него применял при отборе ОКРАС,КАК ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР" "туда(к единообразию окрасов) и нужно идти" "Пока лошадь имела применение в хозяйстве . заводские породы выводились ОБЯЗАТЕЛЬНО в своей .только ей характерной масти." Я процитировал из разных твоих постов в теме.Но из этих высказываний у меня и сложилось итоговое впечатление,что ты крепко"ЗА" единообразие окраса,как"важнейшего фактора"селекции В ЗАВОДСКИХ ПОРОДАХ ВООБЩЕ. Поэтому формат чат-переписки не очень и люблю.В живом разговоре то не всегда нужные слова находятся,чтобы донести друг другу свои мысли,а в таком"записочно-заметочном" виде и подавно.Только рад,если ошибался.

Не знаю,кто спорит...))) Я с самого начала темы пытаюсь донести мысль,что ИЗНАЧАЛЬНО НАПРАВЛЕННАЯ селекция именно по цвету(окрасу,маасти),это,за редким исключением,волюнтаризм,(если только речь не идёт о чём-либо декоративном).И в случае с упомянутыми мной горскими породами отбор вёлся по другим хозяйственно полезным признакам.Просто оказалось,что у карачаевцев масть,а также количество и размер депигментированных участков имеют корреляцию с крепостью копытного рога.Поэтому типичные высокопородные кабардинцы и карачаевцы не бывают светлой масти и с большими отметинами.

Ну и напрасно не согласитесь.Потому что в данном случае я абсолютно точно знаю,о чем говорю.Крепость копыт,конечно,имеет значение,кто бы спорил.А в горах,тем более.Но это совсем не значит,что все на Кавказе имеют под седлом именно породных "карачаевцев" и "кабардинцев".(Даже в Мюнхене не все поголовно ездят на BMW) .Уникальные качества этих пород сформировались в результате не одного века отбора по определенным признакам.Поменялись условия внешней среды,изменился уклад жизни,экономика,изменился и подход к лошадям.При Союзе в стране(и на Кавказе в частности)было много ипподромов,на которых лошади конзаводов и племферм испытывались в гладких и барьерных скачках.Выигрывать,конечно,всем хочется.А как можно быстро получить более резвых лошадей?Вот тут и началась"гонка вооружений",началось,часто неумеренное,прилитие крови ЧК(английской скаковой)...Побежали быстрее,но...изменились и присущие карачаевцам уникальные качества:лошади стали нежней,капризней,отметин стало много-ослабли связки и копытный рог.Но никто особо этим не заморачивался(до поры),потому что подковы уже есть,перековать всегда можно,в дальние набеги никто не ходит...а за победы на скачках премии выписывают,слава и почёт.Но ,несмотря на объективные обстоятельства,породные и типичные лошади еще есть,есть хозяйства толковые.Хотя им в нынешних условиях очень трудно:кавалерии нет,спектр использования лошади сильно сузился,спрос ограничен,туристов да охотников возить можно на любых"дворняжках".Поэтому табунчики держат,в основном,на мясо.А на мясо нужны потолще да пожирней,а не повыносливей да с крепкими ногами. По поводу регистрации жеребят через генэкспертизу,это в том случае,если вы ХОТИТЕ ДЕРЖАТЬ ПЛЕМЕННЫХ лошадей с документами,с записанными в племкнигу предками.Тогда-да,экспертиза , регистрация в породе,последующие манипуляции с потомством. А так...всё ,как с собаками:держите и вяжите без доков,пожалуйста.