Andrej64

Так зоопсихологи считают что понятие охотничий инстинкт, вполне корректно,только для узкоспециализированных собак,вот наверное и приняли за норму то что уже было заложено в местных отродьях этими самыми столетиями отбора,а вся остальная универсальность просто натаска сиречь дрессура и ни хрена больше.Безусловно для работы по отдельному виду лучше иметь охотничий инстинкт и врожденную страсть именно по этому виду,наверное в этом и есть основное противоречие между нашими предпочтениями и породой одним из основных достоинств которой и заявлена эта самая универсальность,потому что универсального охотничьего инстинкта быть не может.

А что неужели считаете действительно лося или медведя так легко копьем или стрелой свалить ,тем более в те времена когда и железа то не знали,хрен знает у нас по крайней мере сейчас почему-то те кто на вепря с булатом ролики выкладывают сами обычно раза в три бедного поросенка потяжелее будут.

Блин объясни мне придурку,что ты лично понимаешь под определением нерадивый заводчик и порода?

Скорее всего абсолютно так и было,как стало большое белковье самым распространенным способом заработать денюжек,так и породу бельчатниц замутили.Мне вот например что интересно,вот ну сколько кричали о возрождении этой самой якутской лайки,вас таежников хоть спросили какая она должна быть?А то скорее всего проект наподобие очередного воленда и получился.Рекламируется как местечковая порода ,а центры разведения и в москве и в сочи,охрененных наверное вам лосятников,медвежатников выведут.Я еще вот что тебя лично хотел спросить,походу ты где-то картинки выкладывал ,как какая-то "птичка" соболька несет.Частенько ли это у вас наблюдать случалось,ну и если сможешь характер отметин ,которые остаются у тех кому спастись посчастливилось, опиши пожалуйста.

Блин,охренеть не встать,а кто они нерадивые заводчики-то не объясните,по мне так именно те и есть которые и решают именно какие-то свои вопросы(хотелки),оставляя от самого понятия породы простой пшик.

Ну о собачках своих я говорил обо всех и много,есть желание поищи,повторяться смысла не вижу,Я говорю что у породы не стало породного хозяйственного признака,значит и породы как единого целого не существует.И это скорее всего произошло именно потому,что для очень многих ,именуемых себя заводчиками хозяйственным признаком и стала та самая возможность реализовать свои хотелки "в рамках правового поля". а собачки то как раз ни куда и не денутся ,они как были так и будут ,как раз у тех кто живет охотой а совсем не заботой о "породе". Вон на ОсЛ Саня тему мутил"Лайки все" я ему там оппонировал абсолютно теми же доводами ,которые сейчас мне тут усердно приводите.Каждый свое счастье и кует как считает нужным.А я простой охотник и спасение породы целью своей не ставлю,Так что работника себе ищу у знакомого пасечника,и мне лично абсолютно по-хрену в породе он или вне породы.

Да с гончаками объяснял уже,в основном из-за переезда в город,ну а если семь выбракованных породных щенков подряд считать нормальным фактом существования породы,то что тут еще сказать-то можно,и главное нахрена если для вас и так все нормально.Впрочем если только то с чего собственно и начинал ,все эти эксперементы Зуба с волендами ,для породы,просто детская шалостью видятся на фоне того что наворотили ,считающие себя ее спасителями.

Если исходить из понятия порода,то ну ни сколечко.И по большому то что каждый считает для себя нормальным тут абсолютно не при чем.Я вон с гончаками ,и куничку и поросенка практиковал,да и лосика егерю помогать добирать случалось,еще какие смышленые были,почему интересно их лайками не назвали.?

Конечно у каждого своя....... история,а порода это собственно только то,что племенной производитель гарантированно передает потомству,остальное бобики,только и всего,ты вон семь перебрал,опять таки для тебя,Балда 10 таки для него,в той же теме озвучивалось и 17 пока таки для него стало,так что не обольщайся про свой пунктик,ты уже давно двориков и берешь,конечно с документами,как же еще-то.

Когда всегда-то?Я вон на форум зашел лет может 12 назад,посмотри мою тему,и посмотри что мне там пели,типа бери породную лайку и она сделает из тебя охотника.Между прочим те же самые люди которые сейчас об лотерейном билете и случайном наследовании признаков заговорили.Конечно мысли вслух.От каких дедов-то,Мне лично ни гончаков ни первого лайчонка учить ни чему не пришлось,а последняя ,только с притравки вкуривала.

Ну ума и бобикам не занимать стать,а за много лет это не из серии,как я писал типа на восьмой сезон сам смог назвать врожденного копытника кунятником? Опять как-то из серии бери -лепи,а в чем тогда по-твоему-то породность заключается,неужели как С.В. тоже типа в подходящем характере из которого и нужно лепить.

Если бы он им, что-то "позволял",то мы и имели бы лайку устраивающую большинство охотников, и разговорам подобно этому взяться не откуда было бы.А пока он позволил им иметь лотерейные билеты с выиграшем аж на уровне того самого слепого случая.

Абсолютно не хрена возразить,свою последнюю выбирал и ставил строго под себя ,так столько раз на курок нажать не случилось,именно потому,что бы в дальнейшем не иметь лишних проблем.Собственно с охотниками то все вроде и понятно ,у них рабочие собачки были и до пород,будут и без пород.Но помнится ты разговор вел о тех самых рабочих лошадках которым никогда не стать чемпионами .Ну и где мы будем выбирать себе этих самых рысаков,скакунов,а кому-то может и тяжеловозы нужны? Исходя из озвученной тобой теории,что охотничья страсть наследуется,как запаховый приоритет,ты лично из охотничьего инстинкта по какому зверю предпочел бы лепить ,что нужно именно тебе?БКЛ если помнится правильно тебя не сильно впечатлила,походу на тех самых гнедков и карьков и надеешься,или нет?Мне лично щенка гончей в 10 лет подарили,он в три месяца с небольшим ,по запаху лежки вмиг определил в зайчике добычу,в полгода гонял в меру сил,а в год рабочей собачкой стал,неужели по тому, что он меня в лотерею выиграл?

Ну так тот же самый охотник Миша как раз и против этого самого к "прошлому",ему лично белочка и на хрен не нужна,как и членам цпк они и в вольерах способны увидеть что им надо,кто это самое "уберите? делать то будет?

Ну тогда "наверное" и будет тот самый воздух так что ли?Ты читал описание породы той самой якутской лайки ,универсальная собачка с милым хорошем характером,с склонностью к дрессировке,всегда готовая и в нарты и добычу помочь спромышлять.Ну а уж если у Миши такая распрекрасная собака хвост перед мишкой подожмет,или соболька загнать не сможет, то Мишу балдой и назовут,кого же еще-то, универсальную собаку с склонностью к дрессуре выдресировать не смог.А делать что.Ну если уж ни хрена нового предложить ни кто не может,то может к старому и вернуться.К тому самому о чем Вахрушев говорил.Мне вот тут пеняли ,типа что не он один мол что-то считал.Так ведь в те годы книгу издать было ну совсем не то что сегодня,скорее всего и излагал именно всеми принятое как наиболее рациональное.

А как не позволишь-то ,как Таксист сказал,все "рамках правового поля".Ты темы на сайте внимательно смотрел,не приходилось читать наезды тех самых людей на тех самых смотрящих за то что их работников с недостатками и пороками в племя не допускают?Так что вряд ли будет как должно быть для того что бы называться породой,скорее всего у каждого и будет что лично он считает нормальным.Вот не помню точно, походу Игорь 59 фотографии где-то выкладывал про эту самую допородную нормальность, посмотри,не думаю что сильно лучше получится.

Миш, ну в каком посту и у кого ты прочитал про отсекается? Здесь как раз вопрос и ставится по большому счету что останется? что будет тем самым врожденным хозяйственным признаком объединяющим породу лаек.Вон таксист говорит универсальность.Ну соберут букет кровей белтчатниц ,фазанятниц ,медвежатниц ,кабанятниц, вольерных чемпионов ,кем их щенки то рождаться будут,разве не теми самыми лотерейными билетами?Вот хоть ваша якутская,о возраждении которой так много трещали,у нее какой охотничий инстинкт будет,медвежатница,лосятница ,бельчатница,соболятница,или на что натаскать сможешь тем и будет?

Все верно.Но вот кого по твоему делают те 80%племенных производителей имеющих только вольерные дипломы.Ну того же Мишу спроси ,он лично себе щенка от вольерного медвежатника сильно хочет?Ну Миша ладно,он всю жизнь с собачками живет,они там как Умка сказал ни куда и не девались,как деды охотились,так и они охотятся.А вот тот самый балда с средней полосы,своего первого щенка завести решивший,и "знакомого пасечника" пока не имеющий,он на что ориентироваться будет, и из него то кто охотника делать будет? Озвученный тобой рабочий вариант ведь не что иное как-то самое возвращение к времени тех самых "лайкоидов",на которых так любят наезжать наши грамотные заводчики.

Не подумалось Сергей,А вдруг он сюда и заходит именно с целью,чтобы его и его питомниктут так сказать не забывали,не оказываешь ли ты своей "заботой" ему ту самую медвежью услугу?Судя по общениям его с оппонентами,на мальчика для битья он совсем не походит,и при необходимости сам бы все и озвучил и потер на хрен.

Интересно,а то что медвежатников перводипломников в волгограде больше чем в твоей якутии этому лохматому мужику обидно или нет?Не с этой ли обиды он во время широко освещаемого здесь мероприятия и сибирским перводипломникам зубы когтем высвистнул,Мишек я видел только во время службы на курилах, когда рыбку красную спромышляли.Так что в ночную тайгу теперь точно ни-ни.А тут еще беда привалила оказывается и благородного вепря поросенком окрестил,теперь наверное и по нашим колкам хрен побродить получится.Ну а скотиной почему назвал,да хрен знает,наверное именно потому,что ну в очень многих роликах,которые выкладывали эти самые таежники,на развороченных избушках или путиках поминают как раз эту скотину,хрен знает почему,может потому что совсем не пальму уже в руках держат.Ну а по серьезному если обидел невзначай извини,если бы наверное бок о бок с этим самым косолапым жить пришлось,то и эти самые местные суеверия еще как в рассчет принимались.Ты же вон живешь далеко,тоже наверное не в курсе, что открывать вот так темы от чужого лица ,вряд ли скажем так "корректно".А правила местного форума почитать не случилось наверное,так как-то мне лично думается.

Вот ведь хрень какая ,смысл породы именно врожденное ,стойко передающееся по наследству,а вот что за хрень эта самая потенциальная универсальность,если например тот же Озеро кричит что ,собачка на белочек тявкающая ему всю скотину универсально разгоняет. а я например совершенно не доволен ,что свиногрызы голову поднимать почему-то не торопятся,и универсально хватать стараются,и лая от них во время этих хваток ну ни хрена не слышно,а задавят так и вообще хрен найдешь,даже если не сожрут.Ну и что конкретно передавать будет эта самая универсальность в потенциале,универсальную необходимость в дрессуре что ли?Так ведь другая беда,среди людей пока породы дрессировщиков не наблюдается,хоть Балду возьми,хоть грамотных заводчиков,втирающих нам ,что и один с помета заработает уже хорошо.Те же гончаки ,у меня например сами всегда выбирали зайчика или лису,а когда я тыкал их в след кунички или поросенка,отрабатывали и по ним,ну и чем такая универсальность отличается от какой-то особенной универсальности лаек,что последних только из этой универсальности как породной особенностью гордиться надо?Один из помета это уже скорее универсальная нерабочесть получается.

Конечно собаки как собаки,только ведь именно так было и до того как их в породу оформили,у зверовиков и были лосятники медвежатники,кто пушнинкой промышлял бельчатники, соболятники ,кунятники.Вы слушать что ли ни хрена не хотите.Мне лично беличий диплом ни к чему ,нет у меня белки от слова совсем.Если уж на то пошло,то моя личная хотелка и будет та самая кунятница,ну и барсучок и уточка ей в универсальность,Озеру вон лосятницу медвежатницу подавай,тебе кабанятницу, да чтобы ночью в кукурузе растянули,ну а скольким и вольерного диплома за глаза,им без разницы,лишь бы породными щенками барыжить.Так кем щенки-то в этом компоте рождаться будут.Смысл то породы в чем тогда, неужели правда в бумагах и только?

Да не про белку я вам тут донести пытаюсь.Я как раз и живу там где кабаны и барсуки,а белку за 50 лет только два раза и встречал.Первого лайчонка мне удалось заполучить в начале 90х,никакой натаске ему не требовалось от слова совсем.Вот так куничку,норочку,того же поросенка.барсучка он начал лаять сам.Кобель рожденный в 2006 году,сам лаял только копыта, на куничку натаскать ну очень постараться пришлось.Теперешняя сученка рожденая в 2015, сама не залаяла уже никого,абсолютно на все пришлось натаскивать притравливать. Сейчас многие и с притравкой-натаской вообще шанс заработает не заработает сравнивают с выигрышем в лотерейный билет.Если вот так тезисно на примере так сказать себя любимого "историю породы" рассматривать, то в чем по вашему "интересы охотника -то" заключаются ,неужели в том что всем в лотерею поиграть так сильно захотелось?

Вы ребятки как-то опять попутали свои личные хотелки с понятием порода.Эти самые зачинатели и исследователи они же совсем не от балды белочку в хозяйственный признак тиснули.Они как раз государственную программу реализовали,поскольку пушнина была неслабой статьей дохода в государственном бюджете,а белка самым массовым объектом охоты.И хозяйственным признаком этой породы как раз и был врожденный поведенческий акт,тот самый охотничий инстинкт,закрепленный столетиями отбора,его кстати закрепляли и не Вахрушев с сотоварищами,а как раз те самые местечковые нацмены в стойбищах,и чалдоны в станках.Нужны им были почему-то именно бельчатницы,хотя и медведя и лося добывать сейчас они кому-то мешать стали.Рождались породные щенки бельчатниками,ну и щелкали белочек как орехи,и никакой натаски им для этого не требовалось,что и на сайте товарищами не раз отмечалось.Не знаю использовались ли в то время эти самые допстимулы тогда при становлению по тем же лосям ,медведям,но собачка сожравшая белку на испытаниях вряд ли имела шанс получить диплом.Ну а то что породу "разделили" так это и ежу понятно каждому свое,тем более что и племенное положение это теперь увы позволяет,и даже вольерные дипломы ,которые вообще ни хрена ни имеют никакого отношения к реальным добычам тоже позволяют собачкам стать "породными".Вот такими хотелками этот самый хозяйственный породный признак и размыли до уровня лотерейного билета,а порода без хозяйственного признака и не порода вовсе а так декорация,которой всякие дополнительные стимулы требоваться стали,чтобы в дополнению к хвосту крючком и ушку торчком,собу еще и голову поднимать научить,ну и астру не плохо бы а то и гав не скажут так молча поймают и сожрут,как их без астры и найти-то.Да и с хвостами с,ушами.Уже треть помета уродов у элитных производителей положением закрепленной нормой стало,а мы все глазки закатываем ,делая удивленные физии,типа откуда такое,когда очередной лох выведет в ринг чистокровных лаек своего любимца ,похожего на смесь горилы с крокодилой(или может подобные темы на сайте широко не обсуждались.Ну и как думаете разве это не плоды племенной работы "реализаторов хотелок",нацеленной на "желание потребителя".На хрена скажите мне приливать бельчатницам кровь зверовиков,ну или волков или терьеров,что бы лотерейные билеты что ли в серию запустить,или то самое "откровенное дерьмо".Нужна была скандинавам лосятница ,она у них и есть,а приливать ее к финкам им посоветуй,так ведь и за придурка сочтут,ну а мы походу самые правильные,у нас что Я хочу ,то и правильное.

Ну то что универсальность беда сама по себе мне лично согласиться трудно.Беда как раз бардак позволяющий каждому желающему реализовать в породе эти свои слишком разные взгляды.Когда наличие того самого диплома по белке обязательного для каждого породного производителя стало необязательным,то и охотничий инстинкт стал восприниматься как миф.