Andrej64

Да кто же сомневается что порода жива,просто мы с вами находимся наверное по разные стороны этой породы,вы вращаетесь в этой сфере,знаете лично многих заводчиков, собак,работу самой системы и все там вам ясно и понятно,а я в той самой деревне в которой исходя из предложенной вами позиции народ и сплавляет то что ему самому не нужно(утрирую конечно),но вообще-то сильно похоже,вот и получается что вы получаете то что хотели,а мы с Умкой просто мутного щенка,как кто-то писал три килограмма мяса завернутого в родуху. Охрененно дорогое для нас мясо получается.

Так может весь вопрос как лаять,ни разу не приходилось видеть как зверь начинает окапываться ,хотя собачка вроде ни разу и не схватила,а вот ранняя хватка особенно неудавшаяся попытка задавить ,зачастую как раз и заканчивается уходом зверя,хрен знает походу он соображает, что битва не на жизнь а на смерть и прорывается любой ценой,а в первом случае просто не видит реальной опасности и предпочитает отсидеться,и если ни выпендриваться с вилкой а просто стрельнуть с 10 метров,то еще бабушка на двое сказала какая собачка будет добычливей,по-моему если брать одиночек по-любому первая.

Вообще-то бытует мнение что собаки похожи на своих хозяев,и тут уж наверное вина хозяина тоже присутствует,вполне даже допускаю что не естественное становление рабочей собачки,ну типа травля с самого младенческого возраста,чем так любят похвастаться, выкладывая ролики, некоторые форумчане,и ломает щенам психику,превращая их порой в безмозглых кусак,а происхождение кто знает,по крайней мере лично знаю потомков тех же Борисенковских собак реально ловящих и давящих поросят и в то же время очень вежливых к людям.

Ну это по аналогии с моральным кодексом строителя коммунизма, разве эксперты свою клятву Гипократа не принимают,типа чуть что и :239: ........ :smile2:

Я тоже двумя руками за помягче,минус поставил только один за откровенное хамство по отношению к пожилому человеку,а про породу которая жива все же хрень получается,берет человек породного щенка,надеясь получить собачку с присущими породе качествами,а на деле получает что "все мы разные" и оправдание "мы же не немцы", и насколько ему легче будет от сознания того, что мы не немцы хрен его знает,может Федорович все же прав и эти самые линии внесли бы конкретность и облегчили бы многим выбор того что ему по душе.

Извините бред какой-то,читал читал въехать ни как не могу,вы что уважаемый пытаетесь диктовать экспертному сообществу где и что они говорить что ли могут,это же охренеть,кто-то где-то совершает преступление,протаскивая в породу очередную Ою,а Эксперту рта нельзя раскрыть потому что она официально признана породной,и если он не судья в ринге,на котором она экспонируется,то и обязан считать породными, хоть крокодила с бумагами,и не противоречить своими"личными понятиями" "официальной информации",а если вякнет где-то,то "я считаю" что Вы "Александр Федорович" не соблюдаете моральный кодекс эксперта.Денис а вам сколько извините годочков,откуда такая амбициозность и безапеляционность этого" Я" то прет?

Да все походу просто,ни кто же не спорит с тем что у нас для очень многих идеалом работы по кабану является лайка берущая,и совсем не мало народа ссыт кипятком от того что его лайка может поймать 60 кг. поросенка,а стая и секачика умудохает,и копий ,сродни тех что ломаются сейчас ,и между нашими заводчиками уже не мало сломано.

О как,а кем ты себя извините мнишь,не Иисусом,или архангелом случайно,всегда ли ты уверен что правильно мог понять что хотел изложить оппонент,прежде чем присваивать себе право определять его компетентность,ты сам то достаточно ли компетентен в обсуждаемом вопросе,или все мнения идущие вразрез с твоими считаешь не компетентными,так конечно проще дискуссии вести,только хоть какой-нибудь компетенцией от такой манеры вообще не пахнет.

Во блин Денис,так ты меня походу тоже не видел,диагноз однако не обращая внимания ни на какие нюансы поставил,или это только о собаках плохо говорить нельзя,а люди они же не собаки и потерпеть могут. :ph34r_1:

О блин еще один диагност на сайте появился,взял и обнулил на хрен,опять неубиваемый довод незабвенного Сани,а может ты слушать ничего не хочешь и что тебе объяснить пытаются просто не воспринимаешь,хрен знает что из себя представляет ваша чарота,но у нас островки приречного рогоза стоят руку зачастую хрен просунешь,и собаку туда лезть заставлять все равно что в чело берлоги пихать,так что если такая уж необходимость припирает,то и лезешь сам,курки взведешь дуло вперед и лезешь за адреналином,а собачку пихать вперед совести не хватает,я видите ли противник хваток,я просто разговор веду не о стае и даже не о паре а о одной собаке, почему ни кто не слышит -то,как вольер так убийца одиночка обладающий секретным приемом хватки,как реальная охота так стая,а где стая там и травля,по другому ни как.

Что значит постоянная основа,каждый день что ли?блин такое ощущение что у нас тут каждый с рюкзаком лицензий на охоту ходит,ну а когда ходим на охоту, то уж никогда добыть во чтобы то ни стало здесь и сейчас,не будет в приоритете перед жизнью собачки,будет другой раз более приемлемый для нас и никуда от нас не уйдет.

Может все таки все дело и есть в подходи,не желает народ учиться подходить,ему надо все сразу и сейчас,отсюда и стая и травля и собачка уже расходный материал,наверное если держишь псарню,то это и не заметно,а если один охотник одна собачка,то самое что Пардус называл эффективностью,а не эффектностью,ну и кто своего пса ради дешевого эффекта разменять согласится,поэтому я за то чтобы лайка лаяла,а хозяин учился скрадывать,и не подвергал жизнь своего друга опасности ради каких-то непонятных целей.

Ну ни как не вяжется идеально работающие и баранки сплошь и рядом,по мне если зверь есть(а как раз в этом и должна быть уверена комиссия прежде начинать состязания или нет,ну в вольере то он точно должен быть) то рабочая собачка и должна его найти,и что это за пара в которой одна собака может бросить напарника,может это совсем и не пара а две отдельные собачки,и если на испытаниях выставление таких пар еще как-то можно понять(типа дипломчик халявный туебню получить),то на состязания то с какой целью их пускают,пары походу только тогда и можно назвать парой когда в них налажена сработка и взаимопонимание,это очень хорошо прослеживается на кабаньих охотах,сработанные собачки всегда работают одного зверя,а несработанные часто дуют кто во что горазд,Ну и на то что собачка поработав вольного забросила вольерного в этом случае тоже сослаться трудно,как бы там ни было,соотношение шесть к десяти трудно назвать хоть какой нибудь стабильностью.

Неужели в крае с рабочестью так хреново,из 16 напусков 6 баранок,и самая стабильная собака,как-то трудно переваривается?

Так может в теме эти самые золотые муды и стоит обсудить,вон видишь Слава поднял вопрос беззубости,это же охренеть половина собачек беззубых на выставке,у нас тоже беззубые были,блин писал уже что эксперты быстренько по родухе определили откуда такое счастье привалило,так очередные золотые муды сквозь отсутствующие зубы и блестели,и самое главное что поразило , если все это знают почему молчат то,блин такое ощущение что боятся огорчить известного в мире лаек хозяина,это же ни какой -нибудь очередной Земелев,им то уж точно есть что показать народу,эти самые отполированные вольерами яйца походу на всю страну сияют.Андрей вон тоже задал вопросы которые задуматься заставляют,если собачка охотничья ну и какой интерес(если не рекламный)преследуют хозяева гоняясь за чемпионством,и если пес стабильно работающий,то откуда такой процент баранок?

Так разговор то не об экспертах,и не о вольерных правилах,а о системе допускающей к племенному использованию не проверенных на реальных охотах.

А разве племенное положение не ограничивает число вязок,как вся Россия в это число уместилась то?

Ну может если вольеры станут непроходными,людям так радеющим за породу хочешь не хочешь придется направлять свои энтузиазм и способности на проведение вольных мероприятий,а вот какую пользу породе могут принести производители, сами реально не охотящиеся,для меня большой вопрос.На одной злобе то а реальной охоте все равно далеко не уедешь,не говорю уже о секачах и медведях,даже о барсуке,я ведь как-то задавал вопрос тем кто крутит ролики о барсучьих охотах,типа где же перводипломники лихо берущие зверя в одиночку,почему всегда несколько собачек в кадре,так и ответили что-то типа,это ведь реальная охота а не вольер,так на хрена тогда аплодировать и давать первый диплом собаке хватайке,если на реальной охоте ранняя хватка походу больше вредна чем полезна.

Конечно вонючка,так ведь если за сайтом следишь,то наверное слышал,что эту вонючку некоторые чемпионы и в вольере умудряются не найти,ну и как их потомки будут искать то что прыгает по деревьям?

А если не часть а все поголовье,пусть даже не через ее величество тайгу,а просто через реальную охоту,это-то наверное доступней и гораздо эффективней будет, тот же дикий кабан и дополнит недостающее звено селекции и быстренько отбракует весь мусор,и делов то,всего одно волевое решение,только походу волю эту проявлять кому-то совсем не выгодно.

А с какого извините перепуга у дилетанта такая уверенность,ну ни разу не попадался лось жертва бродячих стай,а вот поросятки (особенно недоросли)походу для них не такая уж редкая добыча.

Блин да как друга и беречь,для начала может просто не ломать ей психику,превращая в безмозглую кусаку,что непонятного-то,конечно если собачка не друг,а расходный материал для удовлетворения чьих-то амбиций, это наверное понять трудно.Лес ведь тоже не лозунгами сберегают,а теми самыми неписанными правилами которые впитывались с молоком матери у тех кто в лесу жил,а сейчас блин как лето,так и горит,по всей стране горит блин,и ни хрена никакой мчс ни как не потушит,походу пожар надо сначала в головах потушить,тогда и гореть перестанет.

Во блин, почему верить нельзя?да хрен знает почему на того же Земелева наезжали,что вязки планирует исходя из родух,типа мало ли какую хрень там напишут,ты сам случайно это ему в вину не ставил,вот и объясни почему. Мне вообще как-то трудно понять,то пишешь что лаек заводят только охотники,и одновременно они же не имеют возможности проверить ее в лесу,что же это за охотники такие не пояснишь.Вон на крайней выставке был так не сказал бы что одни охотники присутствовали,карелки и таксы так походу в большинстве своем экспонировались экзальтированными дамочками,да и среди западников такие экспоненты присутствовали,вот их производителям вольерный допуск как манна небесная,да и про то что среди заводчиков реализация щенков как самоцель полностью отсутствует,тоже утверждать бы не стал.То что вольер полезен как притравочная станция,кто же спорит,именно с этой целью они походу и создавались.А вот то что любой из 32 предков в родухе,не пригодный к реальной охоте вносит свой вклад в ту самую лотерею при выборе щенка,лично я почему-то уверен,и чем их больше тем и шансов на выигрыш меньше,а то что потомки породных псов растворяются в местных линиях(дай бог чтобы были улучшителями) так это процесс естественный и считаю нормальный,потому что именно для этого порода и выводилась, именно рабочесть должна быть конечной целью породного разведения,поэтому и племенные мероприятия нужно приближать туда где люди и собачки реально работают,а ни как не наоборот.