Andrej64

Так с вежливой собакой охота хоть по зверю хоть по барсуку ограничивается только временем подхода,а вот ходового того же кабана или лося приходится гонять пока собачки его не уделают. И неужели действительно так много собак способных в одиночку взять по месту и задавить барсука,я ведь здесь на форуме обращался к людям,типа где же все перводипломники в одиночку барсука давящие,что не ролик то стая,не ты ли мне и ответил чтобы я вольер с реальной охотой не путал,и что хорошего в том что стая рвет барсука ,только лишняя кровь на сале.А опасного зверя из барсука как раз травильщики и сделали,когда собачки не на быстроту и ловкость своих ножек рассчитывает,в чем действительно барсук ей не соперник,а тупо в драку лезет,ну а взяла на пару сантиметров не по месту и огребает по полной.

Под с головы не работать,имею ввиду не пытаться хватать с головы,даже барсука,по моему убеждению это самое берет по месту тупо списали с правил испытания тех же норников,и это в корне не верно,у лаек другие манера работы, и задачи ,ее дело брать за задницу не давая хода ,тогда и барсук под собачкой ведет себя гораздо спокойнее,прячет задницу к укрытию(в чистом поле даже бруствер может вырыть,и" спокойно ждет когда его доберут",а когда соба пытается его давить ,то тут уже и воюет на смерть и прорывается любой ценой,так что частенько уходит даже от нескольких собак,Интересно кто -нибудь засекал время которое взявшая по месту собака способна удерживать сопостовимого по весу барсука,ну минут пять удержит или нет,а после барсик вырывается и по полной мере отыгрывается на уставшем псе.

Один охотник,одна собачка,зверь на лежке, и манера работы,стоящего не хватать,и с головы не работать, и сопливых щенков на серьезного зверя брать наверное не стоит,ну и притравки с самых пеленок,может и развивают злобу,но эта злобность по моему от безбашенности и потери чувства самосохранения,в общем ни чего нового ,обо всем давно в книжках написано.

Так ведь обсуждать то пытаюсь не когда а как,так вот мне например и хочется чтобы собачье благородство,не убивалось человеческим скотством,все в точности соответствует девизу которым вы свои посты украшаете.

Хрен знает кто смешнее получается,мы ли которые говорят что друзей под поезд не хорошо толкать,или вы,которые собачку под тот же поезд бросите(типа как же без этого,она рождена чтобы из под поезда выскакивать,а потом плакать начинаете,типа посочувствуйте мне,у меня друга поезд задавил.

Так ведь собачек то убивает не кукуруза и зеленка, сами по себе они не что иное как обыкновенное крепкое место,кабан как известно вообще любые крепи уважает,что в том же терне или рогозе собачкам легче работать что ли,хрень какая то получается речь то ведь вести пытаюсь не о том охотить или не охотить,а о способе охоты,который мы выбираем,и о тех требованиях и манере работы к которой сами собачек и приучаем.Случай конечно имеет место быть ,только ведь те же ж.д пути ,можно по переходу переходить,а можно под трогающийся состав подныривать.Сами то крутые охотники,почему-то на того же мишку или поросенка не с рогатиной или засапожником ходят,а стараются крутой нарезняк и оптику побольше кратностью прихватить ,наверное не сильно на случай уповают.

Иногда читая высказывания некоторых людей все чаще прихожу к мысли,жаль что нельзя накачать себе мозги,прежде чел о человеке вот так публично мнение свое озвучивать,ты сходи как он пару раз на войну,выхлебай кровищи и говнища полную меру до дна,может тогда перестанешь быть крутым непьющим качком,и судить о людях по тому что о них "земляки" за их спиной трындят,а станешь как раз веселым жизнелюбом и водочки попить и побалагурить,ну и жизнь чужую ценить ...,в том числе и собачью.

Т.е,если я правильно понял,в твоем понимании,основная работа лайки ,заключается в том чтобы кабана что называется ушатать до остановки от этого самого невроза,одной собачки явно маловато,да еще время,и расстояние которое кабан может за это время пройти,ну и естественно жесткая плотная работа в неблагоприятных условиях,и сопряженные с этим потери,ну и желательно техника и астра,из плюсов ,то же кукурузное поле так сказать естественная кормушка,пожалуй самое перспективное место, практически гарантия что зверя обнаружишь,ну и если хотя бы пара собачек сработана то пожалуй самая добычливая охота.А если день,зверь на лежке одна собачка,не слишком агрессивная,словом та которую кабан не воспринимает за смертельную угрозу,и от которой не стремится уйти во что бы то ни стало,типа нашла ,обозначила, облегчила скрадывание,ну типа как в фильме Борисыча,не травильная пара,не самый крупный поросенок,и ведь не бежит ,подошел на 13 метров ,кино снял,так поросенка еще не с первой попытки стронуть получилось,а если такая собачка одна, так те что покрупнее,даже задницу с лежки поднять не сильно спешат, и стадо не трогается,так создается небольшой кипиш,свиньи пытаются отогнать надоеду,поросятки перемещаются,няньки ,прибылые, можно бить практически на выбор,разве такая работа не более естественна для лайки?Здесь правда необходимо то что называется мастерством скрадывания,и у людей владеющих им охоты будут вряд ли менее добычливы чем ночные стайные,а новичкам мягкая тропа и ветер в помощь.Что про это думаешь?

Я вообще-то не о нас поговорить думал,с нашими хотелками понятно,каждому свое,а вот о собачках,что для вас например идеальная ,ну или просто хорошая работа.

Я почему эту тему замутил,вот про рабочесть и нерабочесть,не знаю сколько лет назад в журнале Охота и охотничье хозяйство,человек статью тиснул,название не помню точно но смысл такой типа если собачка ни как не может найти зверя днем попробуйте ходить ночью,ну и описывал свои ночные походы,теперь то почему ночь в таком почете у многих,что собачки зверя на лежке уже найти не могут что ли,ночь ходовой зверь,и ночь это его день,и поведение ночного и дневного зверя очень сильно отличается,отсюда и собачке приходится решать совсем другие задачи,дневные задачи найти обозначить и отвлекать до подхода охотника,а ночные догнать и поймать,или держать,а это уже больше на травлю похоже,война блин,а война как известно хорошее"лекарство против морщин",хрен знает,вон корифеи с какого возраста собачку на зверя пускать советовали,и с какого ты например свою куму напускать начал,и кто скажет насколько это правильно,вон я с человеком познакомиться приехал,ну потерли за собачек ,за охоту, пошли собачек смотреть,типа вот мой старик,я типа да какой же на хрен старик,у него даже яйца пух не сбросили,ну уж три с половиной года ,обычно столько не живут.я честно говоря охренел,пес дожил до такого "почтенного" возраста только потому что кабан его по большому счету недорезал,и он начал работать более осторожно,т.е включать те самые мозги. Как то не правильно все это,с такими темпами,как раз самые лучшие собачки до возраста размножения и не доживают,кого плодить то будем?

Не живут по моему глубокому убеждению именно потому что мы им в этом всемерно "помогаем",и хрен знает мозги что ли у нас не в ту сторону работать стали,но почему-то стая ,ночь ,кукуруза и поимка,стали у нас чуть ли не эталоном рабочести собачек,и показателем охотничьего профессионализма владельца,его так сказать крутости,вот на алтарь этой крутости, и кладут свои молодые жизни,наши верные друзья.Вон Борисыч спрашивает ,стоит ли добыча этого? Как думаете форумчане?

Мои соболезнования.

Так ведь по закону ,РОРС,не что иное как простая общественная организация,и объяви завтра РКФ,что ее кинологическая деятельность недействительна,что для того же охотинспектора будут значить ее дипломы,и выставки,между тем вздумай скажем тот же Борисыч,со товарищами организовать типа клуба охотничьего собаководства или питомник,с правом ведения кинологической деятельности(хоть под эгидой того же РКФ) ну и на хрена тогда мне например этот РОРС,со всей этой неповоротливой,коррумпированной чиновничьей машиной,которой уже давно по хрену и охотники и собаки, так что еще раз повторюсь,не хрена этим господам сук на котором сами и процветают пилить,уже сейчас справка о происхождении РКФ делает собаку породной,и походу это самое "иди Вась" все чаще и чаще охотники адресуют именно РОРСу.

Во-во,эта самая позиция флаг в руки,в конце концов,и будет тем самым суком,который пилят под собой недальновидные руководители,которые относятся к рядовым членам как к дойным коровам,ни хрена не давая взамен.

Во блин ситуевина получается,самому с собой дискуссию вести приходится,потому что господин Кузьмин оппонировал так сказать самым убийственным способом Сани Балаганова типа сам дурак,тактическа все очень верно ,если крыть не чем лепи минусы.

Я ,правильно понял,что собачки будут напускаться в угодья,и кого сработают,по тому и будут расцениваться,а то Ваня Курарарь интересовался,я так объяснил а теперь репу чешу вдруг человека в заблуждение ввел

Да человек походу уже предложил,объявить бойкот,не выставлять собачек,под таких специалистов,хрен знает молодежь вон через соцсети за считанные минуты тысячные митинги собирает,а мы походу наша хата с краю,мало ли что можно придумать,у нас тоже вон в ОО иРе,орали типа ни кого не держим а когда половина охотников стало чисто по зеленому охотиться,так репу сразу зачесали.

Конечно Дима вторая сторона есть всегда,я же не говорю что нет уродов ,которые гробят собак,я как раз за то чтобы эти стороны не срались друг с другом кто из них дурак,а вместе пытались выяснить почему пес не показывает ожидаемых результатов.В конце концов хорошая собака нужна и покупателю,и разве уважающий себя заводчик не мечтает,что бы само его имя было брендом хорошей собаки,только барыге по-моему все равно, ему главное бабло срубить и чтобы потерпевшие бизнес не портили.

Может потому что реально осуществить это практически невозможно, у всех свои дела,заботы,работы,а тут еще время и деньги и все в дефиците.А то что породный щенок совсем уж чистый лист бумаги наверное не совсем так,по крайней мере ему сопутствует лист бумаги гербовой,на которой выписана его принадлежность к породе,и покупатель вправе рассчитывать на то что его врожденные способности соответствуют породе к которой он отнесен,иначе смысл породности вообще теряется.Про дураков и базар,было бы совершенно точно,если бы мы щенков на птичьем рынке и брали,хотя наша действительность в породном собаководстве,походу куда хуже всякого рынка получается,ну чем скажи она отличаться то стала,купил бездаря,сам дурак,не хочешь дураком прослыть,сходи в вольер,найди псу поросенка,вдруг пару раз тявкнет,и тогда будешь иметь полное право плодить его щенков и дураками уже окажутся те кто этих щенков купит,по крайней мере если кто возмущаться начнет,можно на форуме ему так прямо и сказать,что сам мол дурак,благо кому поддержать здесь не мало найдется.Не правильно все это как-то, законы рынка ,тем более дикого рынка, в собаководстве главенствовать не должны.

Да конечно,понять дали,но может и им в конце концов нужно дать понять на чьи деньги по большому счету эти товарищи из себя королей изображают,может пора уже эту элиту на место ставить,а именно ни хрена не нести им свои кровные. Дело ведь изначально совсем не в Борисыче,а в качестве судейства на этой пресловутой выставке. Неужели та же самая Кузина настолько бестолковая особа,что у нее вопросов не возникло,типа как могло такое получиться,что на всероссийскую выставку в один ринг по десятку хорьков просочилось,ведь по любому кто-то из экспертов напортачил,если не всероссийский,тогда те кто до этого собачкам отлично лепил,НУ НЕ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ ЧТОБЫ ЭТО ЭТУ САМУЮ ЦКК ВОЛНОВАТЬСЯ НЕ ЗАСТАВИЛО(если конечно они там жизни на алтарь собаководства кладут ,как в документе написали).Только ведь все их последующие действия показали,что сами собачки для них дело десятое,а вот если сократить им денежные потоки,то это походу куда как действеннее получится.

Подписываюсь

Да нет Дима,я и пытаюсь разговаривать как раз по теме отношений заводчик покупатель,наверное вся и проблема то заключается в известном русском вопросе,кто виноват,покупатель ли испортил щена неправильным воспитанием,или там уже портить нечего,потому что заводчик своей племенной работой просто вынес эту самую охотничью страсть за скобки,так что тут наверное правильным и будет,при предъявлении претензий ,самому как ты и доказывать что не верблюд,и наверное будет естественным что бы в случае если собачку удастся поставить,очередной балда брал на себя обязательство и заплатить за нее соответствующую стоимость,а от навешивания ярлыков,положение само по себе точно не улучшится.Ну согласись ,в вольере у того же Коноплянникова,только две собачки,нашли поросенка,это что нормальное положение вещей что ли, ну не верится мне,что всех остальных балды на испытания привезли.А ведь вполне могло получится,если бы эксперт позволил,хозяевам самим ,впереди соба бежать показывая ему где поросенок спрятался,что многие из них сработали бы и на диплом,и хозяева получили бы заветное право стать заводчиками,и после смело пенять покупателям щенов от их производителей,что они сами балды.

Конечно ошибался,многие и не скрывают,что их интересует чисто спортивно-декоративная сторона лайководства,разговор то ведь не про них разговор про тех кого я например считаю правильными охотниками,которые имели первоклассных собак,а сейчас у них почему-то не получается из породного щенка вырастить рабочую собаку,я не пытаюсь спорить что хорошему щену так же нужна натаска,но сейчас почему-то эта самая натаска все больше становится похожа на элементарную дрессировку,ну почитай форум во скольких темах красной строкой шло,как пробудить эту самую охотничью страсть,если подумать ведь это же охренеть можно,что неужели вся наша племенная деятельность к тому и свелась,что мы эту самую страсть в спящее состояние привели.Вот это самое твое как заинтересуешь,не есть ли дрессура,а у нормального щена наличие этой самой заинтересованности в крови и должно быть неотъемлемым условием его принадлежности к породе,потому что в описании породы черным по белому написано,ей присуща ярко выраженная охотничья страсть,и наличие этой врожденной страсти по-моему глубокому убеждению куда важнее даже оценки стандарта,потому что в этой страсти и заключается весь смысл породы,ее прикладное назначение,и экстерьерая породность без нее,чистая декорация.И у меня честно говоря большие сомнения возникают,о пользе дрессуры в исправлении породного брака,конечно людям проявляющим колоссальное терпение,опыт надо отдать должное,только вот проталкивая его в породу,лучше ли мы делаем для ее состояния в целом,ну пробудили мы эту страсть в собачке,где вероятность,что в ее щенкам тоже не потребуется эта самая дрессура,и так уже походу необходимость в этом многими как должное восприниматься стала.

Ничего кроме уважения такая позиция вызывать не может, у меня например такая же позиция.что если четыре поколения предков работали ,то щену вряд ли удастся не стать рабочей собакой,только почему в следующий раз ни кому ничего доказывать не собираешься,или гарантию уже отменил?

Нет ,я предлагаю не навешивать ярлыков заранее на человека , не делать поспешные умозаключения,конечно опыт у всех разный,только вот с моей точки зрения если ты действительно заводчик болеющий за породу,как слишком многие здесь себя позиционируют,то разве не в твоих же интересах,исключить даже малейшее подозрение о браке от твоих производителей,а если ты барыга, и твоя задача лишь бы впарить товар а дальше трава не расти,то и довод сам дурак самая выгодная позиция.А у нас на форуме разве не видишь аналогии,не зарабатываешь 30 шт,значит не мужик,не можешь квартиру в Москве себе купить-какой ты на хрен студент,щенок не работает ни хрена балда ты и есть,очень похоже не находишь.Блин только сейчас зубы лечить ходил,народу море,кто с села грязищу месил,у кого болит,и одна женщина врач,с утра до ночи старающаяся помочь,как говорит сама с деревни ,грязь месила,и что такое боль знаю,ну и как мне их не принять,вот за 7 тысяч и парюсь,ну и кто лучше реальную жизнь знает,или мне тоже прикажешь этим долбанным слугам народа верить,и эту женщину врачом не считать,типа 30 тыров не имеет значит и не врач.Знаю и такого человека,который на такого Балду посетовал и взялся сам щена натаскивать,потом свою лучшую собаку отдать пришлось,кому и какие руки ты отшибить боишься,помочь человеку,на ошибки указать,от этого что руки что ли у него отвалятся,а от того что в придурки записали ,у человека наверное крылья вырастут,а щенков где надо он и так не получил,если бы где надо получал,то и охотился бы в свое удовольствие,потому что если в щене есть та самая свойственная породе сильно выраженная охотничья страсть,то эту страсть не то что будить,спать уложить даже самому бестолковому балде еще постараться надо.