Andrej64

Про не мы собирали,так ведь и собирали-то для чего,или для кого,целью племенного собаководства походу и сейчас записано-"удовлетворение потребностей охотников",и под охотниками походу как раз промысловики и подразумевались,ну и какие их нужды смогут удовлетворить потомки вольерных чемпионов. Умка походу давал им определение "мутный щенок, не покупал и не буду",ну и про собачек с которыми там охотятся тоже ответил типа"так они никуда и не девались"как были так и есть и уж по отсутствию бумажек ни кто походу не плачет. Меня как-то уже стал напрягать этот плач по породе,и что удивительно блин одни и те же люди и поют, что бумаги это все,но одновременно этим бумагам верить нельзя ,потому что там одна хрень написана,вольерные дипломы совсем не отражают готовности собачки к реальным охотам,но они панацея для спасения породы.А мне думается,что ни хрена они не панацея а как раз" путь в обратную сторону".Все что отодвигает собачку от реальных охот -это путь в обратную сторону,а уж система которая дает пропуск в племя собачкам не проверенным на этих самых охотах ущербна и разрушительна для охотничьего собаководства.Потому что только охотник и охота делают из потомка охотничьих собак охотничью собаку.

Ну если заводчиков коммерсантов не знаешь,посмотри на сайте раздел продажи щенков,может знакомых и встретишь,видишь как все просто получается,из тех кто в курсе на дипломы внимания не обращаете,а тем кто не в курсе на что внимание обращать прикажете.

Блин Андрей так ведь ИТС от озвученной проблемы что,панацея что ли?И кого считать двориками работника без документов или балбеса с документами ?Хрень ведь получается,разговариваю с знакомым,жалуюсь на мелкую,типа сука ни как в работу не въедет,второй сезон и пяток куничек всего сработала,а он мне такую мысль толкает,это говорит потому ты недоволен,что собачка тебе для охоты нужна,а был бы ты заводчиком так(по теории до половины наполненного стакана)совсем другую байду пел,типа собачке всего полтора года,а она уже пяток куничек сработала,барсучка взяла,уточку подает(все правда),вот и получилась бы то что ты бестолочью считаешь в таком раскладе супер собачкой,вопрос филосовский с какой стороны посмотреть,так с чьей стороны мы на проблему смотреть будем,со стороны охотника или с другой какой-нибудь,та же хрень получается пытаемся спасать охотничью породу, отодвигая ее от охоты.

Диплом по какой пушнине они получали на ИТС?Не кажется ли тебе что мы сами себя обманываем этими вольерными дипломами,они выгодны пожалуй только для заводчиков-коммерсантов,позволяют с меньшими затратами протащить в племя непроверенное на пригодность к реальным охотам дерьмо,а потом делаем умные лица и удивляемся почему породные щенки охотничьих собак отказываются охотиться,у них видите ли кровя которые не вода,а реальные дела к этим кровям, что совсем что ли уже не нужны стали?

Блин прямо ода ИТС спаситель породы получилась,только действительно ли это так?Какая-то странная у нас племенная деятельность получается,кто по диванам крови собирает,кто по помойкам отлавливает,и ИТС позволяет протащить все это в племя,ну и какие врожденные качества вы там проверите,на поросенка походу и любой дворик отлает,а уж если еще и хозяин вольера кореш так вообще без проблем,сходил пару раз перед испытаниями показал носителю редких кровей где там поросенок прячется,и считай диплом в кармане,а дальше продал тройку пометов, купил ночник и за болеющего за породу можем быть спокойны ,он теперь точно с мясом будет,а вот то что потомки его производителей как отпустишь с поводка или на диван,или на помойку бегут,так это уже проблемы преобретателей,теперь их очередь своих питомцев на ИТС вести за породу радеть.

А не потому ли эксперты раньше жили дружно,что болели в основном за собачек,фанаты-единомышленники,а сейчас это бизнес и ничего личного,походу большинство известных заводчиков сами эксперты,ну и естественно отсюда и свое видение,свои то собачки самые-самые,и тут уж не до сантиментов,законы рынка в действии.

У моего покойного старика и ушки торчком,и хвостик крючком,и одет по северному стандарту,так что кажется и в воде не намокал,вылезет в 20 градусный мороз из полыньи отряхнется,сука не одной сосульки не намерзло,а был он прирожденный копытник,рожден первого августа,и вот не помню точно то ли в в середине ноября,то ли в середине декабря,практически на первой прогулке в зеленой зоне,задрал нос и ушел,слышу по щенячьи тявкает метров за триста,иду ни мало не надеясь на сколь -нибудь стоящую добычу,подхожу поросята ломанулись,и он за ними сука ушел ушел и не возвращался,и только в темноте когда я потеряв всякую надежду отыскать его возвращался домой,догнал меня уже в черте города,и вволю поласкавшись,как не в чем не бывало посеменил рядом.Абсолютно не злой,такой тактичности в работе я пожалуй больше и не видел,за то видел жующих под ним серку лосей,или спокойно дремлющих в кусту пакальника,или под валежиной одинцов,но всю жизнь пытался натаскать его на куничку,натаскал в конце концов,на восьмой сезон,когда уже пару лет из под него принципиально не брали копыта,можно стало сказать,что пес стал работать куницу,умер на одинадцатом году,вот про это самое и хочу сказать,была у него врожденная страсть по копытам,так по здравому разумению и быть бы ему копытником,и радовать хозяина много лет,а если повестись на ваше на что хозяин натаскает,то нормальный охотник никогда бы из него нормального кунятника и не дождался бы.

Да не про характер я говорю,и опыт охоты ни кто не передаст,а передается охотничья страсть,и колбасит щенов не от большой вонючей сосиски,а от запаха той дичи,который на генном или хрен знает на каком уровне они переняли от родителей,гончих от зайчика,спаниельку вообще от крохотной птички,неужели за столько лет охоты ни разу наблюдать не приходилось,эту самую врожденную охотничью страсть по определенному виду.А уж холерик он по своему характеру или сангвиник сказывается только на манере работы.Или вы под характером и понимаете ту самую предрасположенность к работе по определенному зверю,тогда мы наверное об одном и том же говорим.

Дворик с помойки,или просто лайка без документов?Для меня лично красота экстерьера дело не последнее,но красота(мастерство) в работе точно на первом месте.

Т. е. вы хотите сказать что врожденной страсти к кабану как к отдельному виду не бывает,очень сомнительное утверждение с моей точки зрения.Если так много собачками занимаетесь,неужели не приходилось наблюдать, как у совсем сопливых щенков рвет крышу от запаха зверя.которого они и в глаза не видели,кабана привел как пример именно потому,что практически на глазах нашего поколения эти самые кабанятники плотно вошли в породу,и покажите мне ту самую авторучку которой люди эти самые изменения в ДНК записывали.А та самая хреновая одежка,ее что тоже что ли специально записывали,или может просто побочным продуктом содержания в теплых краях,ну или тепличных условиях,является,и прекрасно передается.Ни кто не спорит,что человек лепит собачек под себя,нужное ему культивирует,ненужное убирает,но ведь сама эта деятельность и основывается на способности передачи потомкам как достоинств так и недостатков.Вот еще что мне интересно,если страсть к кабану например вы объясняете только легкостью добычи большого и жирного куска мяса,то как вы объясните страсть к тем же куньим,они то уж точно не та добыча которая нужна именно собачке,как тем же аборигенам удалось получить тех же соболятниц например, если лайки заинтересованы только в куске мяса, здесь то походу уж чистый адреналин работает и такое становление возможно только в результате превращения приобретенной адреналиновой зависимости,во врожденную,именно на этом и основывается становление тех самых линий,да собственно и рабочести в целом.

Дополню,и многие так называемые производственные,да и государственные охотничьи инспектора не что иное ,как шестерки тех кто ездит на тонированных джипарях,и у них они в положении чего изволите,за то уж если попался им мужичонка на жигуленке,в рваной фуфайченке, так тут сразу громовержцы блин,типа говнюк выворачивай карманы,и езжай дальше.

Я хотел сказать,что если бы в течении жизни отдельной особи,она бы не развивалась,и с ней не происходило бы никаких изменений,в т ч и таких которые она могла передавать потомству,то не было никакой эволюции вообще.Ну не видели аборигенные лайки того же кабана например,откуда же сейчас мы имеем лаек с врожденной страстью по этому зверю,откуда она берется в потомках если по вашему все что собачка приобретает в течении жизни на ДНК не влияет,и по наследству передаваться не может.Так понятнее?

Конечно ооо сколько,только вы то походу совсем не двориком обзавелись,интересно почему не стали среди них искать работника по высшему классу?

Если только от умения и желания хозяев,то и бери любого дворика и проявляй свое умение,может результат и будет,а если только от днк,то на хрена вообще люди своих производителей дипломами увешивают,взял принца голубых кровей и считай что уже имеешь породного производителя,гены то ведь у него хорошие,а то что он на диване пролежал,или в поле отпахал совершенно ни на что не влияет,мне как-то трудно согласиться.

А я думаю,что по рабочим качествам щенки будут лучше,от производителей находящихся на пике своей рабочей формы,изменяется ДНК или нет не знаю,но ведь что-то точно меняется,иначе вообще бы никакой селекции не было .

Блин мнение есть,а гарантий что щенки будут хоть что-нибудь работать никаких,странно как-то получается,если у собачки еще вообще не было щенков то лучше каких они будут,а уж если хозяин мотивирует подобной хренью,свой отказ от предварительной договоренности,то я как и Найк склонен согласиться с тем самым политиком в определении его сущности.

Да это не я выдумываю глупости,подобные глупости выдумывают руководители некоторых регионов,человек же написал,борьба с бешенством,и если губернатор подписывает такое распоряжение,вот и попробуй послать требующего отметку о прививке охотинспектора,мотивируя это тем что он не имеет права требовать от тебя соответствующие документы,у вас там в сибирях может действительно это смешным покажется,а у нас в европах походу совсем не смешно.Запрещал же наш охоту с лайками на копыта и ни хрена народных волнений по этому поводу не возникало,все и сопели в тряпочку.

Кого это Максим ты собираешься посылать,если собака находящаяся с тобой в угодьях,должна быть вписана в охотничий билет,или иметь ветеринарный паспорт,а без этого ты по любому попал.

.Меня почему-то"убила" заметка о натасчиках со средних регионов которые не заинтересованы в получении собакой диплома.Даже затрудняюсь что сказать,но тема походу совсем не про лаек,что значит та самая возможность непрерывного нахождения в угодьях,лайки будут душить полосатиков,козлят,телят,куда от этого деться то,в руководстве для "новичков" по натаске лаек по утке "скромно предписывалось незаметно для собаки отпускать пойманных ею утят".Для кого скажите люди подобную хрень пишут?Мне честно говоря трудно судить о "ТАКТИЧНОСТИ" И "ВЕЖЛИВОСТИ" подружейных ,но лайки скорее всего предъявят хозяину "уснувший" объект,ну и кому сильно надо за это ратовать?Так что извините,мне например не совсем понятно за что ратуете лично вы.

Может быть простите такого олуха как я,но извините,ни где в трудах о лайках по большому счету не увидел ни какой научности,везде заключения проводятся на уровне чисто империческом,то самое что Пардус называет на уровне догадок,тех самых корифеев стоящих у истоков породы.И хрен знает чем эти люди отличались от теперешнего простого охотника,имеющего опыт общения (охоты) с собакой,и естественно свое империческое видение на проблему.

Блин, скорее всего ты абсолютно прав,вот думаю сейчас ,что наверное имя тех людей и было гарантией качества именно потому,что были очень похожи,и узнаваемы так, что даже не зная происхождения , многие с уверенностью могли сказать чьих кровей эта собачка,блин да даже слыша в соседнем колке гон чисто ,по голосу ,собачки узнавались почти безошибочно.Так что наверное мы сами(ну в смысле мое поколение),и угробили этих собачек следуя формуле вяжи работу с работой- работу и получишь,а видать хрен,даже на одну человеческую жизнь не хватило,размылись эти самые крови которые не вода и ушли как в песок,сука даже на душе хреново стало.

А узкая специализация в нескольких поколениях, пусть даже разнотипных собак,разве не позволит нам получать более предсказуемое по работе потомство?

Тут наверное и надо различать,то что Сергей называл врожденной и приобретенной адреналиновыми зависимостями,если например те балы которые заработали щенки в твоем посту выше результат врожденной,то со временем что помешает им заработать балы по другим видам за счет приобретенной,конечно вполне вероятно что они будут не столь высоки,но если вы с псом стая, и вы вожак этой стаи,то пес в меру сил помогать вам все равно будет,так как-то я думаю.

Вот еще о чем интересно было бы послушать твое мнение.Это самое сцепление разве оно не предопределено набором этих самых ген в каждой отдельной особи.Ну допустим тот же самый фенотип,разве он не предопределен этим самым генотипом,и в таком случае если брать сходного по фенотипу потомка,можно ли с высокой долей вероятности предполагать сходность генотипа,и как следствие передачу присущих производителю качеств. Не знаю понятно ли я излагаю,но(опять про гончих) вот оставляя кобелька похожего на папку,а сученку на мамку,я например ни разу не выбрал из помета неработающего,за рабочесть всего помета говорить конечно не могу,но ведь это тоже не так уж и мало.Или здесь еще большую роль играла именно узкая "направленность" этой самой охотничьей страсти всех обозримых предков вообще.А имея в предках ту самую универсальность,мы по большому счету и получаем лотерею,типа какой ген будет преобладать по тому и получим эту самую врожденную адреналиновую зависимость.Так это или нет ,как думаешь?

Да кто же спорит,и я еще знал таких людей само имя которых,гарантировало рабочесть взятых у них щенков,и про генетику они походу и слыхом не слыхивали,а сейчас блин одни аллели, генотипы,фенотипы,инбридинги,высокопородные производители,а щеночка взять лотерея блин,и вероятность что рабочий будет походу равна вероятности сорвать джек пот,и все это гордо именуется племенной работой .