Andrej64

Олег,а где извини ты в Славином посту эти призывы прочитал,а то что простые охотники отдадут предпочтение рабочим собачкам,так тут походу и к бабушке ходить не надо,вы же сами на товарный отстрел почему-то рабочего ублюдка ,а не туебня из головки ринга взяли,так и Слава походу сказать ,этим самым которые себя знатоками племенного дела мнят,хотел, что с точки зрения простого охотника петь дифирамбы таким отличникам еще больше не дело,потому что походу основной задачей в том же племенном положении,поставлено именно удовлетворение потребностей тех же самых охотников,и наверное мерилом любого настоящего заводчика и будет чтобы в его потомках эти качества сочетались."Лучше быть экстерьерным и рабочим",а поскольку прикладное значение породы именно в рабочести и заключается,а тебе это совместить не получается,то наверное совсем не делом будет петь себе дифирамбы как заводчику.

Ну,кунятниц в ваших краях наверное точно нет,за предложение конечно спасибо,но к халяве как-то не привык,да и собачек своих сам растить стараюсь,да и к тебе как к человеку организующему(предоставляещему так сказать материальную базу)вопросов наверное ни у кого не возникло,тебе лично походу кроме спасибо что еще сказать,то можно,а вся проблема по моему и заключается в совместно решим,точнее в том что у нас на форуме это самое совместно как -то хреново получается,отсюда и столько срача,что очень многие свое видение единственно правильным считают,а несогласных с их мнением сразу или в придурки,или в профаны записывают,я собственно и в теме о писать начал именно из-за этого,видел же на какой пост отвечать начал,хрен знает с чего человек вопросы о стайности такой дурью посчитал,если уж мероприятие племенное,то и должны наверное приоритеты иметь индивидуальные качества производителей,а ни как не стайные инстинкты,а я например какие выводы из темы пока могу сделать,если бы например был перводипломник,который и сработал бы мишку в одиночку,то и аплодировал бы,потому что так перводипломнику и быть должно,а если стаей,так ты в теме и пишешь что стаю в тайге еще прокормить надо,и одновременно типа нормально отработали с ними можно жить в тайге,и как это мне понимать хрен его знает,может как раз если жратвы не будет в четырех собачках консервов больше чем в одной.

Дело,то наверное не во мне,или точнее не совсем во мне,все ты написал правильно,и с этим хрен поспоришь,но есть одно но ,которое как не крути из башки не выкинешь,вот почему мне.когда я определился с тем ,какая собачка мне нужна,такую проблему составляет найти ее в мире нашего племенного собаководства,казалось бы чего проще, посмотрел родословную и взял,а на деле выходит,что берешь кота в мешке. Не потому ли так стало получаться,что каждый в свою дудку дует,а оформляет свое дутье(те же лавры покоя не дают,или реклама необходима) по высшему разряду,блин к какому извини варианту нам следует относить этот проект,тема то ведь в разделе состязания размещена,как не крути ,а наверное если люди начинают рассматривать ее с позиций племенного мероприятия(пусть не официального,пробного так сказать),то уж и вопросы у них возникают по соответствию мероприятия нормативным документам,как иначе-то.

Хрен знает,про поначитаются всякой дури,я вот об охоте на медведя вообще представления не имею,вот и черпаю всю эту дурь из высказываний корифеев,в одних постах дифирамбы перводипломникам поют,которые медведя за яйца как привязанного держат,а в других говорят что это дурость и без стаи не обойтись,ну и какие выводы чайникам сделать прикажете,когда тему топикстарили то я например прочитал что едут соревноваться по вольному медведю 4 команды,так и собачек они наверное готовили для этого,не на улице же случайных бобиков наловили,вон как тему красиво рекламнули" проект вольный медведь",тот же самый патриот,и то расчувствовался,и приз лучшей команде назначил,как интересно теперь победителя определять будет,можно ли вообще команду в которой 70% ,собачек чисто для массовки присутствовали,командой считать,или как?Что за хрень вообще у нас на форуме творится,ладно медведь,так я походу про барсука спрашивал,типа мужики, а где же перводипломники в одиночку зверя берущие,как ролик с охоты так стая,так тоже ответ похожий был типа придурок,где вольер, а где реальная охота,но ведь барсуки то у нас водятся,и тут уж точно знаешь что к чему,а вот с медведем мне лично как быть,и кому верить,и вот что мне в голову пришло,а может искать и далеко ходить не надо,у того же Стаса ,на базе наверное есть люди,которые егерями работают,у них интересно собачки есть или нет,так может им предложить,заснять работу своих бобиков,ну и в тему выложить,может приз -то ,как раз команде бобиков и вручить придется,что скажете,может попросим Стаса такой ролик организовать,мужикам там наверное астра тоже не помешает,будут на очередных туристов вешать ,чтобы те не потерялись. :rolleyes:

Эй-эй,как говорится,может я совсем не туда влез,козерога,извини,в глаза не видел,то что они под собачками стоят для меня вообще откровение,пост тиснул,именно из- за того,что по-моему мнению,применение на охотах современных орудий добывания с прилагающимися аксесуарами,практически сводят на нет роль лайки в охоте по многим видам,ну как в нашей местности например,на хрена мне с лайкой по чащобникам лазить,когда я ночью с ночником и с крутым нарезняком по озимым с комфортом прокатиться могу,или нахрена мне по чащобнику к лающей собачке красться,когда мне с 24 кратным прицелом без разницы на 50 или на 500метров зверь от меня на поле вышел.Это из той оперы,что для меня тот охотник кто ближе подползти может,а не тот кто дальше зверя срежет.

Да конечно его,вот сводите в лес и сразу все наши если отпадут,а про потомков уже не знаю,когда люди собачками "кормились",тогда и до производителей хрен бы дожил,а сейчас таких заумностей начитался,кровя блин,куда уж нам серым от них деваться,кто скажет.

Почему не прочтет-то,походу без захода на сайт прочесть не проблема ,ответить для меня лично проблематично.

Да конечно про испытания,вот бы лаек запустить наверное козероги от одного гава в плен бы посдавались.,да и вообще увеличение дальности выстрела походу напрямую преуменьшает значение рабочести лайки.

А извините,разве чистокровная лайка такая,хрен знает наверное я совсем серый,хотя без обид себя считаю полным чайником,может действительно серый.

Дима,даже не знаю что сказать,честное слово твой бан уж ни как не был целью моего поста,просто хотел отметить,что вот так заочно,вряд ли можно действительно правильно что-нибудь оценить,ну и я честно говоря как-то скобленуло,ну уж высокомерно что ли на мой взгляд получилось,но,но все -таки собачки Зубова узнаваемы,сиречь однотипность присутствует,и та самая красота о которой ты упоминал,не есть ли та самая экстерьерность . Рабочесть......, кто скажет то,в роликах походу и белки,и собольки,и мишки,и лосики присутствовали,с каких извини примеров ,ты бантики сюда пришил не знаю,честно говоря сам Золотому например вопрос задавал,типа как думаешь ,с какого хрена семилетнего кобеля выбросили,ну не верится чтобы работника кинули,но ведь для хозяина,полюбому профнепригодность была бы куда как обоснованным поводом не прослыть полным гадом.но и тот не заикнулся,ты-то с чего взял,что собачки не рабочие ,если как Наташа написала у всех белка есть,какого хрена еще желать то надо,блин извини конечно,ответить теперь не сможешь,а так хрен ли воздух сотрясать.

Хрен знает,ну не хотел в тему влазить,но последнее "Я",точно "добило",не слишком ли вы его выпячиваете,тем более на Зуба наезжаете,походу это единственный заводчик ,собачки которого узнаваемы даже для чайников,а где извините ваши достижения,или как и везде кто стихи писать не умеет те в критики подались,если так долго в сети общаетесь.то наверное и правила форума читали,там походу обсуждение чужих собачек не приветствуется,а уж на админов наезжать ,вообще как в Тулу со своим самоваром.

Олег конечно молодец,кто же спорит,только ведь и у него критиков хватало,вот и получается кто больше всех критикует,тот больше всех и болеет,он то ведь ничего неправильного делает ,потому что кроме критиканства вообще ни хрена не делает.

Вот интересно почему у нас так получается,что самыми умными оказываются те кто сам ни хрена не делает,а только критикует,со стороны понятно "всегда виднее как надо"только почему-то как только, когда начинаешь стараться что-нибудь сделать сам то выходит как получится.Помню когда Тамбовские по куничке проводили,так блин чего только не писали и в чем только не обвиняли,так люди в результате своих стараний получили вместо благодарности только по геморою, да по ведру помоев на голову(ну назовитесь хоть один,кто вольные проводил, на кого помои не лили),так, что наверное больше что еще организовывать всякая охота пропала .Так и тут человек задал вопрос предположим гипотетически,из ресурсов имеем охотхозяйство,гостиницу,из зверушек лось,куница,кабан.давайте вместе покумекаем может что путное и проведем.Наверное если бы человек имел достаточно финансов,то и проблем бы ни каких не нарисовалось,и эксперты бы на денежку сбежались,и под чьей эгидой любые состязания ,да хоть по мамонту, нашлось бы провести,а раз денег нет,так сам во всем и дурак ,амбициозная личность,и свое хотение засунь себе куда поглубже,не хрена людей от дела отвлекать,они вон как об лайках болеют,те видишь ли совсем в вольерах закисли,скоро совсем без навигатора в лес выпускать страшно будет,заблудятся бедные.

Ну понятно манера общения действительно желает лучшего,но так ведь походу и в обратку не слабо прилетает,хрен знает почему взрослые мужики такую манеру общения избрали темперамент что ли такой,а про собачек что сказать,по мне так для посредственности может действительно большое значение имеет так сказать те самые "наработки" в знакомых угодьях,и в этом смысле среди себе подобных они конечно будут иметь фору,а для действительно рабочей собачки это походу не столь и важно будет,рабочая собачка зверя все равно сработает,и обгадить действительно работающую собачку так легко наверное не получится,ну и с другой стороны,того же Андрея Беню пригласили на охоту так походу человек элементарную вежливость проявил,глядишь и получится что -нибудь дельное к взаимному удовольствию,что в этом плохого то,ну посмотрят люди на собачек друг друга,ну может чьи и лучше окажутся,так ведь это наверное не суть и важно если в оппоненте товарища по интересу видеть, а не конкурента по бизнесу.

Как -то до меня плохо доходит,что человеку ставят в вину то ,что он приглашает к себе поохотиться,а к кому же еще он приглашать-то может к соседу что ли? так не подумали что такое "приглашение" не каждый приглашающий чисто финансово потянуть может,что у всех соседи альтруисты что ли,странно это все как-то слышать,ну считаете,что его собачки в этом случае фору имеют, сами попробуйте пригласить его к себе.

А разве такой вопрос сейчас не стоит,да об этом походу в каждой теме только и говорят,типа ничего не гарантирующие золотые яйца,а вот отбор по профпригодности походу лучше не придумаешь,и если уж ничего похожего организовать не получится,то я бы предложил следующий вариант,вот например очень часто возникают терки,даже у достаточно известных в собачников,по поводу этой самой рабочести,ну и почему бы им не организовать такие выездные встречи,может даже на реальных охотах,с реальной добычей,ну и в конце каждый выкладывает свое видение работы типа отчета-описания работы в тему.

Вот и я о том же самом писал,нормальному мужику не нужны никакие кодексы,он будет и хорошим офицером,и шахтером,и крестьянином,именно потому что он нормальный (порядочный) человек,а дерьму ни какой кодекс не поможет,тем же Нахимовым и Ушаковым кто кровь пил не офицеры что ли,да и вообще что значит не имеешь представления,в моем роду походу уклонистов не было,с самой японской на сколько проследить могли предки кровью своей за все дерьмо этих самых которые кодекс выпячивали платили,без всяких высоких слов и ни хрена из мужского дела показухи никакой не делали,напридумывали блин кодексов кодекс офицера,кодекс строителя коммунизма,клятва Гипократа , социальное государство,еще сколько всякой показушной хрени, где дела тез кто громче всех об этом кричит,противно блин.

Вот и я приблизительно о том же самом писал,нормальный

Хреновые показушники,придумали какие-то кодексы,почему же тогда в русской армии как ни где процветало казнокрадство,кормление низших чинов "персиками",очковтирательство,ну и другие прелести,напридумывают себе игрушек и вздыхают по ним как несостоявшаяся постсоветская носительница голубых кровей вздыхающая о том что ей не пришлось в век золотой Екатерины на балах оттянуться,вот дескать время было,а про то чтобы на этот бал платье купить ,людей как скот продавали,в ее пустую головку походу ни каким ветром мыслишку не занесло.

Информации то конечно стало больше,только насколько эта информация соответствует действительности,а то все больше рекламный буклет напоминает,реклама как известно двигатель торговли,а вот племенное дело вести опираясь на рекламу как-то плохо получается пока.

Хорошо назову,самыми лучшими заводчиками в моем понимании,были дед Вася Борисов,да дед Миша Фомин,хотя сами они себя считали простыми охотниками,а уж ни как не Менделями,в инете ты их не найдешь,да и заводчиками они себя не считали,но и потомки их собак ,и потомки их потомков проявляли себя как первокласные работники,последнюю выжловку брал у Шурая,не третье ли поколение собачек после смерти его деда Фомина,сучка не знала усталости,сганивала по два русака в день,и взяв принятого зверя в рюкзак,до того пока он не оказался у нее в зубах,не возможно было взять ее на сворку,так и приходилось на след выкладывать,а про то что взятые из под них,да и вообще из под рабочих собак щенки,требуют какой-то особой натаски вообще слышать не приходилось,а поэтому мне честно говоря и дико слышать ,про то что потомку охотников нужно заканчивать университет,или в крайнем случае ПТУ,чтобы получать навыки охотничей собачки,всегда считалось,что охота у нее в крови,и лайки мои ,первую взял у соседа за бутылку,насколько могу судить сейчас имела достаточно породное сложение,в т.ч и голову европейки,но ужасный подвес,из за чего в разряд породных и не зачислили,хотя на рабочих качествах ни сколько,не сказывалось,и уже прожив лето с матерью в деревне,к началу сезона имела опыт работы по куничке и по норке,который приобрела в течении лета сопровождая родителей в быту,без всякой целенаправленной натаски,про второго Байкала на сайте писал много прирожденный копытник,и начал работать копыта без всякой натаски в самом сопливом возрасте,а вот два сезона убитые на натаскивание собачки перед которой ,если судить по родословной,в головном уборе и стоять непристойно получится,честно говоря закладывают во мне какой-то нездоровый пессимизм,по отношению к племенному лайководству,и чем дольше слушаю заумности очередных корифеев ,тем на душе почему то тошнее становится.И какого хрена извини ты спрашиваешь про однопометников известных собачек,когда сами эти собачки ,не что иное как удачная кучка в секторе осыпи случайного ружья заряженного случайным патроном,как потомок Борисенсковских кабанятников,который в пять месяцев сработал куничку в дупле,чисто по запаху сработал,а уж из какой тюмени это вылезло кто теперь скажет-то.Я не знаток Дунайчиков,и вообще Дамка это мой первый опыт,в породном собаководстве,так что у меня одни только почему,вот ответь мне почему,например,у того же Башкирцева, имеющего выдающегося перводипломника на ИТС его лучшего друга проблема с поросятами и барсуками,или современным перводипломникам,к которым со всей страны на вязку сучек везут,поимка такую неразрешимую проблему составляет,моя дурища например в год и и неполных три месяца первого барсука за задницу взяла,а тут люди перводипломников имеют,а подсадных покупать приходится,я например на счет этого всю голову себе изломал,ни чего не утверждаю и мыслей кого-то хаять не имею,но ведь сука эти мысли из головы почему-то не выбрасываются.А может это и есть прямой показатель состояния породного лайководства,что тот же самый очередной Борисыч,со всем своим умением,понятием,и можением,ни хрена ни как не может выдернуть из всех этих случайных осыпей очередного Чикоя.

ХРЕН ЗНАЕТ, В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ДАЖЕ ЧТО СКАЗАТЬ НЕ ЗНАЕШЬ,ДЕРЖИСЬ ОЛЕГ ,МЫ С ТОБОЙ.

Т.е то что Борисыч не имеет второго профессора ты объясняешь отсутствием у него опыта,желания,или мозгов,так что ли я должен тебя понимать,а может все-таки это результат того самого тыканья пальцем в небо абсолютного большинства заводчиков-корифеев,надеющихся на "случайный выстрел"и отстаивающих эти теории оправдывающие их ляпы, и отсутствие какой либо предсказуемости правильнее будет объяснить развалом научнообоснованной племенной деятельности,венцом которой и должны быть те самые линии и семейства дающих предсказуемое потомство,потому что только предсказуемое потомство и подразумевает породу как таковую,а все остальное липа,даже если на бумаге все законно,все равно липа.

Это почему же не бывает,не знаю уместно ли в этой теме писать,но вот на примере моей семьи,дед когда-то ,у сидевших на отрубах киргизов,выменял двух щенят от их горбатых пастушек,сами не охотники были, чисто овечек пасти,и собачек звали Шарик,да Звонок,так блин бабушка рассказывала что пасешь бывало отару,скажешь шарик верни он уйдет овечек повернуть глядь и зайчика принесет,а потом и дед к травле пристрастился ,сколь коней в этих скачках расшиб,разве на этом сайте многие не высказывали мысли что хорошая собака ни в какой особой натаске практически не нуждается,щенят просто брали на охоту и к году имели рабочих собачек,и про то что сейчас называют позднеспелостью я только в "легендах" слышал, а вот если собачка охотничья только по документам,то натаскать такую действительно великий труд.А не приходило ли вам в голову,что гарантий потому дать ни кто не может,что большинство заводчиков,считающих себя асами-водителями в племенном деле,в реалии и есть профаны и полные дубы,которые прочитав пять строчек в умных книжках возомнили себя Менделями,и теперь пытаются убедить охотников что те дескать сами виноваты в том,что плоды их племенных изысканий так мало соответствуют термину охотничья собака.

Да сомневаться и спорить можно бесконечно,просто то что соба в разных регионах по разным видам,под разными экспертами единички получает,о чем-то говорит.а уж ходовую зацепила ,или низовую стронула(шла кстати не помню точно не третьей ли в напуск) кто скажет-то.