sultan

С последним Вашим высказыванием согласен.Только если брать на себя бремя не просто владельца,а человека "двигающего породу в перед" ,то подтверждать как экстерьерные (выставки),так и рабочие качества (испытания,состязания) не можно,а нужно. Вы в разных темах (в т.ч. и в этой ) ссылаетесь на своих собак. В этой теме было бы вполне уместно на конкретном примере показать грамотную племенную работу.Ну скажем старая сука имеет такие то оценки экстерьера и ходила такой то на крупных выставках.Имеет такие то дипломы,по таким то видам,в т.ч. полученные на престижных состязаниях.Имела столько то щенков в стольких то вязках и из них столько то имеют классность. И ее дочь-по аналогии. Если есть реальный результат,то только почет и уважение заводчику.

Андрей(FUR-HANTER),значит экстерьер все-таки легче закрепить,чем рабочие качества.Уже хорошо. Ваш подход к племенной работе достаточно своеобразен.Вроде бы все правильно-собака должна быть экстерьерной и рабочей. Но свой экстерьер (по Вашей логике) она должна подтвердить публично в головке ринга крупной выставки,а вот по рабочим качествам это уже совсем не обязательно,главное чтоб Вас устраивала(под такую формулировку что хочешь можно "протолкнуть") . Ну тогда,как таких собак можно назвать экстерьерными и рабочими в широком для породы (а не лично для Вас) смысле?

Т.е. по Вашему,если стоит задача получить высоко-экстерьерных собак с выдающимися рабочими качествами, а возможности заиметь производителей сочетающих в себе эти качества нет,то чтобы получить поставленный результат проще и быстрее,предпочтение следует отдать более экстерьерным,пусть на первом этапе и менее рабочим производителям? Или иными словами -на генном уровне проще закрепить рабочие качества,нежели внешние."Серьезное", "научно-обоснованное" заявление. Немцы ,когда выводили своих континенталов об Вашем открытии не знали и своим девизом избрали-"от хороших рабочих качеств-к хорошему экстерьеру". Не хочу Вас разочаровывать,но генетики Вас то же не поддержат.

Случаи,когда утка затаилась и поднимается перед самой собакой бывали.Иногда и поймать успевали. Но собака в это время уже уверенно "тянула" по запаху.От чего удивление на морде?От того,что утку с достаточно сильным запахом перед носом не учуяла? Могу понять некую растерянность молодой собаки в момент столь близкого взлета птицы,но если по ее поведению перед взлетом не было видно,что она что то причуяла.....

Одна из лучших моих утятниц не шла в воду не больших водоемов без наличия запаха. Здесь многое зависит от угодий.Собака пускается в поиск,как правило против ветра. Как пример испытания проводятся на хорошо заросшем канале шириной до 10 метров.Лайка отлично "держит" ширину канала на чутье,работает без пропусков птицы (проверено повторным прочесыванием по воде,по двум сторонам).При обнаружении утки показывает правильную,азартную работу.Зачем она должна обязательно обследовать противоположный берег?Как правило,при поощряющей команде лайка "по просьбе" хозяина сплавает и проверит,но сделает это с выражением на морде типо "ну что ж ты безчутое создание не доверяешь мне". Сравнение с работой легавой,так же не везде уместно- в некоторых условиях и опытная легавая самостоятельно сужает или расширяет поиск. А держать на чутье все большое поле она не в состоянии вот и продолжает широко челночить. Лично для меня куда большее отторжение имеют дипломные работы в достаточно простых условиях (тот же описанный выше канал до 10м шириной),когда владелец в забродниках шнурует по воде вместе с собакой,а выдохнувшись и выйдя на берег, тут же отсвистывает убежавшую от береговой линии лайку и снова лезет в воду.

Одно дело придерживаться владельца во время поиска и несколько другое,когда уже прихвачен запах утки.Как пример-трудно проходимые обширные тростники с водой.Собака прихватив запах должна активными действиями выжать от туда утку.Она,что при этом еще и охотника должна контролировать и поджидать?Тогда линную утку или крепкого хлопуна можно и вообще не выгнать.И если в таком трудном месте утка будет выгнана за пределами выстрела,что тогда не расценивать проверенные элементы работы и в чем то винить классно отработавшую лайку?

С Днем Рождения,Андрей. Здоровья,счастья,душевного спокойствия и удачи.

Для себя уже давно сделал некоторые выводы по владельцам и их питомцам. Первый признак пиарщика разрекламированных собак-отсутствие дипломов с крупных открытых состязаний (дипломы на междусобойчиках и зачастую от друзей экспертов). Второй признак (хотя пожалуй их нужно поменять местами)-на предложения посмотреть собак в лесу (приглашение в гости или давай сам приеду и у тебя в угодьях посмотрим) начинает выкручиваться,уходить от темы,искать причины и .... Вот кого,но Андрея Бейню к таким точно не отнесешь,а других,кто читать и думать умеет увидит.

Ищу для вязки кобеля КФЛ. Критерии-оценка экстерьера не ниже оч.хор.,хорошая работа по кунице (способность находить в дупле,гайне).

Тема о собаках Окуловского действительно была "мутная",но очень смущает то,что ее закрыли именно тогда,когда пошла конкретика с видио работ потомков ...

Юра, не вводи людей в заблуждение. В БООР выдавались регистрационные карточки (в т.ч. и на собак без родословных документов),но не свидетельства.Регистрационная карточка дает возможность идентифицировать собаку по фотографии,а так же право охотиться с собакой и более ни какой нагрузки не несет.С введением новых правил охоты в Беларуси регистрации подлежат только собаки с родословными документами.

С такими "собратьями" по увлечению и "зеленые" не нужны.Ситуация очень схожа с прошедшими состязаниями по кунице. Цель-сорвать мероприятие. Исполнители -та же группа лиц. Уверен,что Смоляне сделают все,что бы провести состязания на высоком уровне.Думаю с "зелеными",в свете последних событий, будет полегче,так не уж- то "Наденек" испугаемся? Был бы жив Гена,он бы получше и по доступнее меня разъяснил.

Об одном мечтаю,чтоб фЦИ санкции объявила,может тогда без разнобоя за свое собаководство взялись бы.Но видимо не дождусь.Везде палки в колеса вставлять будут,но от таких бабок за бумажки не откажутся.Жаль задумка прибалта Калныша умерла вместе с ним,а ведь многие идею поддержали,но достойных приемников не нашлось.

Прочитал выложенные в отдельной теме доклады. Очень много разумных предложений.Особенно понравился доклад Евгения Кавуры. По резолюции-информировать,рекомендовать,потребовать...Очень опасаюсь,что без конкретных лиц,ответственных за подготовку информации,рекомендаций , требований...все может остаться без дальнейших шагов.

Соболезнования родным и близким от охотников Витебской области.Помним.Скорбим.

Посмотрел интервью с чиновником.Один из интересных моментов-специалисты министерства,с его слов,в сотни раз больше понимают в т.ч. и в охотничьем собаководстве,нежели работники РОРСа.А говорят специалистов нет.Вот правда далее рассуждения о возможности круглогодичной натаски собак на корде,лично для меня говорят об обратном.Я понимаю,что сам он легашатник,но как представить нагонку гончих по зайцу или натаску лайки по той же белке на корде ?Приятно,конечно,что чиновник читал Петра Мироновича Мачеварианова,но то,как он понял подготовку гончей собаки для работы по зайцу ,по меньшей мере удивляет. Описанное в книге П.М.это скорее притравка для того,что бы собачки узнали запах зверя и поскорее принялись его преследовать и ни как не отменяет дальнейшей нагонки.Я уж не говорю о разнице в подготовке стайной гончей для псовой охоты и подготовки гончей для ружейной охоты...Понимаю,на сколько не легко будет Вам отстоять свои интересы.Настойчивости,терпения и удачи Вам.

С дипломом по утке,фазану к какому классу отнесем? По моему к полевому логичнее. И как возможное-победитель полевого класса,Чемпион ............... выставки охотничьих собак с д3 по утке. Вроде бы и не ФЦИшная выставка,но и охотничьей вообще не пахнет.Думается мне,что над бонитировкой работать надо.

Очень хорошее последнее фото. После таких фотографий самому хочется фотоаппарат в руки брать.

Я уже привык к тому,что Вы видите и отвечаете только на вопросы ,которые Вам выгодны. А причинно-следственные связи я вижу. Не выполнена основная задача-сдать все охотничье собаководство под влияние ФЦИ-РКФ. Монополия не достигнута,остался один остров с традиционным национальным ведением охотничьего собаководства в лице РОРС.Более того ,некоторые поддавшиеся эйфории международного признания поняли ,что не все так радужно в международной системе .Я бы понял,если бы предложения по улучшению работы отдела охотничьего собаководства РОРС (в том,что такая необходимость созрела я не сомневаюсь)исходили от людей,которым действительно дорога отечественная модель ведения племенной работы с охотничьими собаками,но ни как ни от Вас Александр.По этому Вы и не отвечаете на вопрос" почему Вас так волнует работа отдела ОС РОРС?". Ведь если ответить по честному,то станет видна двуличность.Хотя для тех,кто знаком с Вашими публикациями на разных сайтах и без Вашего ответа все ясно.

Опять "выскользнули" не ответив на основные вопросы.

Александр-Вы откровенно смеетесь над организацией,которая не имеет к Вам ни малейшего отношения,чьи документы не признаются......От себя добавлю,что эта организация в некоторой степени является конкурентом (в т.ч. и в финансовом плане)Вашему клубу.И в то же время Вы являетесь одним из инициаторов письма руководителю этой организации ,в котором высказывается "озабоченность" состоянием дел в охотничьем собаководстве и стремление улучшить эту работу.Где разум,где логика? А главное где Ваше истинное лицо и каковы реальные цели-помочь улучшить то,что сохранилось в системе РОРС или помочь по скорее развалить?

Мне видится,что одни и тех же качества лаек, мы видим по разному.Универсальность-некоторые утверждают,что ведут свои линии универсальных лаек.Но что под этим термином подразумевается?Я 25лет держу западно-сибирских лаек по теперешней терминологии зверового направления.Те,кто прошел отбор по основному для меня виду-кабану ,хорошо работали (и работают)по утке,еноту,лосю,барсуку.Большинство работали норку,хоря,бобра.Всем была интересна боровая птица.Некоторые, по молоду, начинали по белке,что мной не приветствовалось.Каждый сезон срабатывли за сезон и по 1-ой-3-м куницам(не все).Было две работы по медведю и около пяти по рыси (редки у нас).Сами породы наших лаек универсальны,но универсалы ли мои собаки?Для кого то-да,а по моему разумению-нет.За все 25 лет (ЗСЛ держал от2-х до 8-ми одновременно)был у меня только один универсал,да и тот все таки с уклоном на копыта.Этот кобель мог без моей помощи распутать ночной след куницы,после чего в одиночку с останавливающими хватками отработать 5-6часов(не редкость и в ночь оставался)по кабану.Всегда считал его выродком-вундеркиндом и исключением из правил.Ни в коем разе не отрицаю важности нахаживания.Да,большинство лаек будет охотиться на то,на что "заточен"хозяин,но многие ли из них смогут стать "мастером" хотя бы по одному направлению(пушнина или копыта)?А ведь два термина в последних скобках еще необходимо раскрыть.Не каждая "сильная"бельчатница сможет стать хорошей кунятницей и не каждый лосятник сможет достойно отработать кабана.Если взять за основу термины "зверовик"и "пушнятник",то,на мой взгляд ,хорошие работники по лосю могут получиться из обоих групп. Т.Е. ПОНЯТИЕ "УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ" ДОСТАТОЧНО СУБЪЕКТИВНО и каждый его понимает по своему.Деление лаек на "зверовиков" и "пушнятников"(мелочников...) не ново.Почитайте "старых авторов"-там это тоже присутствует,только термины отличаются.Для меня очевидно,что в промысловых районах еще сохранились сильные "пушные"линии лаек.Так же очевидно ,что на территориях с большой плотностью кабана (основной объект охоты)появились линии сильных зверовиков.Нужно ли из лучших представителей этих линий пытаться вывести истинных универсалов?Как показывает практика -гробить профессионалов,ради получения середнячков,но "по всему" абсурдно. Появление вундеркиндов еще на долго останется тайной природы.Отсюда еще один,для многих крамольный мой личный вывод: "Предрасположенность к работе по копытам или пушнине забито в каждой лайке на генном уровне. Натаской можно поменять "вектор направленности",но шансы на получение истинного "профессионала"в этом случае не высоки".Для себя выбор сделал-не сравнимое удовольствие получаешь от работы "профи",пусть и в ущерб универсальности(естественно отбора, даже при разведении таких профи не избежать).Хотя для многих лучшей будет относительно универсальная лайка с уклоном по основному для охотника виду("без лишнего фанатизма") . Охотой на кабана занимаюсь в основном в выходные дни.Среди недели охочусь по пушнине,где "основную скрипку" играют мои карелки,которых многие то же могли бы назвать универсальными -не пропустят и кабана с лосем....,но стронутого копытного быстро бросят(не дав потерять короткий зимний день охоты по пушнине)в отличии от западников-зверовиков. Понятие-"щенки от универсалов,будут отлично работать по всему на что натаскаешь",впрочем как и от "промысловых" или" егерьских"лаек ,думаю больше рекламный ход,а не истинные качества лаек.

С Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи.

Николай,раз уж мы с тобой из одного государства,то попробую я ответить на твой вопрос.Для того,чтобы узнать твоя ли это собака ,тебе достаточно посмотреть на нее.Второй момент-как доказать,что собака действительно твоя-ведь могут и не отдать.Здесь у тебя есть родословные документы и регистрационная карточка с фотографией ,а наличие чипа лишь дополнительное доказательство в случае подключения милиции.Где взять сканер-это уже их проблема.Вот скоро вступят в силу наши новые правила охоты,согласно которых регистрировать будут только чипированных собак.В идеале сканеры должны быть хотя бы один в каждом районном обществе охотников (что бы в случае нахождения собаки в районе могли считать чип и оперативно сообщить владельцу) и в районной инспекции (т.к. они проверяют с зарегистрированной ли собакой ты охотишься,а считывание номера чипа подтвердит подлинность регистрационной карточки).Ну и конечно сканер должен быть у каждого областного кинолога т.к. они проводят регистрацию и заносят номер чипа в регистрационную карточку.Ну а на деле даже конкурс(его проведение требует закон)на закупку сканеров еще не объявлялся.В результате получим чипированных собак при отсутствии всего комплекса предусматриваемого системой чипирования т.е не нужные растраты.Телега опять стоит впереди лошади.

Не востребованы не из-за того,что просто не хотят,а из-за того ,что не видят смысла в чипировании. Для основной массы владельцев основное в чипировании-это возможность как можно быстрее найти потерявшуюся или украденную собаку.И если собака потерялась и попала к честным людям ,то даже в этом случае не везде есть возможность считать чип.Чего уж говорить про краденную,с которой можно не только спокойно охотиться,но и выставлять на кинологические мероприятия (под другими документами) и ни какой чип этому не помешает.Нельзя телегу ставить впереди лошади. С начало нужно создать условия при которых будет работать система благодаря которой станет понятно для чего это нужно.Пока же такого понятия у собаководов нет.Вот Золотой,например чипировал так,на всякий случай " вдруг какой нибудь клуб на выставке выставит условия".