sultan

Согласен.Прошу перенести сообщения в более подходящую тему.

Очень рад, что мы находим понимание.Попытаюсь объяснить зачем я вообще затронул данные вопросы. Карелками занимаюсь 22 года (хотя держу и ЗСЛ).Очень люблю эту породу и ее будущее мне не безразлично.На мой взгляд для породы, как для охотничьей собаки, настали очень трудные времена .В истории не многочисленной породы произошло разделение на финского шпица и карельскую лайку. Думаю уже не избежно еще одно деление на декоративных и охотничьих. Многие собаки на выставках бывают чаще чем на охоте и поддержание имиджа охотничьей собаки идет на уровне испытаний по вольерным (кабан,барсук) и привязным видам (медведь).Уменьшается количество собак дипломированных по белке, кунице и норке.В погоне за разносторонними рабочими качествами все больше дипломов по фазану (ладно бы в южных областях, где на него охотятся,а то в тех регионах где он отсутствует в природе) и даже горностаю (кто на него специально охотится?).В ряд ли карелка может реально конкурировать на испытаниях и состязаниях по кабану,барсуку и медведю с ЗСЛ и РЕЛ-это скорее для нее универсальность, да и дипломы высоких степеней по этим видам иногда вызывают сомнения (не многие владельцы притравочных станций выделят для состязаний ,испытаний высокого уровня слабого кабана,барсука и медведя, а для монопородных для карелок и междусобойчиков зачастую так и происходит). Где действительно сильны карелки, так в работе по пушному зверю.Именно в этом направлении (учитывая,что среди ЗСЛ и РЕЛ таких собак становится меньше) я вижу перспективу развития породы как охотничьей.Это именно та практическая "изюменка "породы. Исключение пожалуй охота на глухаря ,где этой птицы пока еще в достатке.И здесь всплывает вопрос разведения чутьистых собак. Качества ,которое практически нельзя проверить в вольере.Вот почему я и затронул вопрос дипломов именно по кунице.У верен,что именно работа по кунице (возможно соболю-я абсолютно не знаком с охотой на этого зверька ввиду отсутствия его в угодьях,где охочусь)является мерилом работы лайки по пушнине.О каком планировании вязок в питомниках может идти речь,если даже потенциал этого чутья у производителей не раскрыт.В моем понимании и основываясь на опыт охот с карелкой 1ст. по кунице может получить только опытная с большой охотничьей практикой лайка.И эта собака-золотой фонд породы. В питомнике это возможно лишь при наличии штата егерей-натасчиков.

Позволю не согласиться с Вами. На испытания выставляются уже подготовленные собаки(иначе шансы их близки к нулю ) т.е. уже показывающие неплохие рабочие качества. Потенциал-это то ,что заложено в лайке(и не только) на генном уровне.Потенциал есть пока собака добавляет в работе.Естественно не каждый владелец способен полностью раскрыть потенциал своей собаки .Не думаю ,что найдется эксперт способный оценить потенциал конкретной собаки на испытаниях (одна лайка еще сильно добавит,другая,даже при значительных усилиях владельца,останется на прежнем уровне,а кто то с возрастом и скинет).Для получения д.-1 по кунице собака должна показывать очень хорошие рабочие качества(не каждая даже с раскрытым потенциалом способна на это) .Т.е. она должна иметь уже раскрытый (у особо одаренных природой может еще и не до конца раскрытый) богатый потенциал.Добиться этого можно только регулярной натаской и охотой в угодьях (куница- вольный вид) с достаточно частой добычей зверька.

На счет ухода к декораторам полностью с Вами согласен. Порода уверенно движется в этом направлении. Разделение на рабочих и декоративных на мой взгляд уже не избежно (я думаю,что рано или поздно кинологические структуры с охотничьим уклоном поймут, что совместное разведение с декораторами не на пользу охотничьим качествам).Из присутствующих на форуме владельцев карелок реально охотятся единицы.Раздел охота на куницу-один Андрон (Павленко),хотя дипломы по кунице есть не только у его собак. Как могут получить 1-ст.по кунице (профессиональная работа) питомниковые собаки с которыми мало охотятся?Сколько куниц с ними добывают?Даже по активности в темах видно -основной упор не на охоту,а на выставки и продажу щенков.Да и добрая половина форумчан -карелочников - женщины (охотницы скорее исключение из правил).

Я не совсем понял,какого п.ч. Вы делали? Кобель у Вас ю.ч. (по красоте) с тройкой по барсуку и до п.ч. (полевой чемпион ) как до луны.

Карантин 10 дней,но рекомендую не торопиться с нагрузками,как минимум 2 месяца.Особенно не желательны купания в холодной воде.

Не добычлива,но успешная. Это как?

Это 4х-четырех кратный АПЧ -абсолютный полевой чемпион.Поздравляю с приобретением.В родословной собраны очень сильные зверовики.

Огромное спасибо за видео.Смотрели всей семьей. Семен-лучший.

У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?

На мой взгляд вполне разумно.

Хотелось бы увидеть фото с комментариями ,а то даже добытого медведя не видно.

Родион!Судя по Вашим высказываниям в разных темах- Вы еще достаточно молодой человек.Ни в коем разе не принижая достоинств Ваших собак в лесу,думаю Вы бы не возражали,если бы они подтвердили свои способности в вольере.Поверьте мне на слово ,что аксиома -перводипломник в вольере-"0" в лесу (хотя бывает и такое) придумали неудачники.

Владимир! У нас были разногласия по некоторым вопросам. По жизни ,столкнувшись с разными заводчиками ,я привык верить только своим глазам.С Вами же знаком только по сайту, но почему то верю всему.Чудная штука интернет.

Интересные дела творятся,то конкретную собаку обсуждаем без согласия владельца,то во флуде обвиняем за "обесличие".Почему Рябова не обвиняли,когда все белорусское разведение обос...л ,вместо того ,чтобы конкретные фамилии назвать?С другой стороны рад за авторитет Константиновича-"доброжелатили" даже фамилию Борисенок боятся в слух произнести.

А по моему именно по такой схеме и разводились ЛЗС на своей Родине-из молодых собак,бравшихся на промысел назад возвращались лучшие работники ,а не самые красивые.На счет конкурентов и единомышленников согласен с Вами на все сто.

Из истории породы немецкий дратхаар.В 1902г. было проведено учредительное собрание общества любителей жесткошерстной легавой "дратхаар".Основатели породы не ставили перед собой цели создания какой-то новой породы,либо вытеснения других пород из числа существующих ЖЛ ,а имели лишь великое желание и намерение объединить усилия собаководов в единое русло и направить их на создание разносторонней,пригодной для различных видов охот,рабочей,хорошо сложенной немецкой собаки с практичным шерстным покровом под девизом: "От продуктивных достижений охотничьей собаки к ее внешним достоинствам-durch leistung zum tup". По такой же схеме выводились кавказкие овчарки(да и практически все рабочие породы в т.ч. и северные лайки)способные вступить в схватку с волком пока декораторы не поставили на первое место экстерьер.Так же велась племенная работа с овчарками во время моей службы в Средне-Азиатском пограничном округе.Не думаю,что сейчас(при новых подходах) найдется овчарка способная взять след в 50-ти градусную жару ,не потерять его в отаре овец и идти по нему 20-30 км.Я не отрицаю значения экстерьера,но на первом месте все же рабочие качества.Так что памятник надо ставить многовековому практическому опыту.

Радует Ваш богатый опыт по гибридизации,но только все эти сказки про лайко-булей.... и их отличные рабочие качества полный бред.Поиск,вязкость,чутье ,ловкость,стойкость к суровым климатическим условиям, манеру работы ...еще никто не отменял.По зтому и охотимся с лайками.Конечно возможно получение единичных хорошо работающих выродков(гибридов),но породу от них точно не поведешь.А с лайками о которых Вы пишете и их потомками успешно охотятся уже не одно десятилетие.Знали б сколько денег ушло на закупку щенков от дипломированных по всему по чему можно,да еще почти все дипломы первые,а потом подарить и то стыдно-вот,где истинное зло лайководства.

Видел я в месяцев в семь эту суку.Экстерьер,конечно не важнецкий,но и ниже хор. ставить ,на мой взгляд,не за что.А охотиться нам и план по отстрелу выполнять с рабочими лайками ,а не с экспертом 3-ей категории приходится.Пришлось и в работе эту суку повидать.Щенков от такой суки много желающих взять найдется.Да и схема не нами давно уже придумана.Сам бы с удовольствием от рабочей красавицы щена взял.Специально несколько сук ездил в работе смотреть-жалкое подобие...

Что же Вы такого не высокого мнения о владельцах лаек? Прошли те времена,когда необразованному,а зачастую тупому люду можно было что то навязать. Хорошие лайки в рекламе не нуждаются.Фуфло можно втюхать один раз,а второй раз уже людская молва не даст.Да в идеале лайка должна быть рабочей и красивой (именно в таком порядке).В Белоруссии есть разные собаки.Не единичны и собаки кровей Вашего питомника.Были такие и у меня лично-крови Ч. Хвата.К сожалению не прижились.Красоту декораторы получают за 3-4 поколения,правда и рабочие качества теряют почти так же быстро.Не получается пока у нас резко поднять экстерьерный уровень.Действуем по схеме от рабочих качеств к экстерьеру,а не на оборот.

Владимир Николаевич! Геннадий! Знаю Вас ,как грамотных и честных экспертов.Ну не можете дать командные результаты комплексного чемпионата, так назовите хоть причину почему.По положению эти результаты должны подводиться и их результаты все-равно придется озвучить.Понимаю,что не вы отвечаете за подведение итогов,но Вы открыли темы на нескольких сайтах. Подскажите хоть кому следует,что отсидеться в засаде не получится.Напишем письмо главному ,кто утверждал данное положение.У нас сложилось впечатление( и хочется в это верить),после его выступления на закрытии чемпионата,что он способен навести порядок.

С днем великой победы! Иногда жалуемся на молодое поколение. Мол живут в другом мире.Не правда! Да,не такие как мы,но стоит лишь чуть -чуть объяснить и рассказать,то чему не доучили в школе и сразу блеск в глазах.Русская душа тоже передается на генном уровне.

Николай! От всей души поздравляю Тебя с днем рождения! Здоровья,счастья,благополучия.Верю,что с твоим энтузиазмом и совместными усилиями мы сможем изменить ситуацию с развитием лайководства в Белоруссии.

Просто на то ,что творится с охотничьим собаководством в Белоруссии молчаливо смотреть надоело и люди справедливо возмущаются. По состязаниям -Витебск команду выставит,должны быть и личники. Если будут проблемы с количеством собак готовы выставить еще одну команду,но без 2-х дипломов (пока).Готовы оказать и другую посильную помощь(протаска...).

Полностью согласен с Вашими последними словами. В прошлом году смены руководства не было,а о Республиканских состязаниях тоже узнали поздновато-"тенденция однако".К слову плана республиканских кинологических мероприятий на 2012г. в Витебске до сих пор нет.