sultan

Мне таких собак видеть не приходилось.Даже карелки работали значительно (до 10м) плотнее.Интересно, с какого расстояния такие лайки облаивают кабана?

По поводу морозилки-только на короткий срок,достаточно просто в холодильник(не морозильная камера) Цилофановый пакет также не желателен-лучше газета в несколько слоев.Если шкурка не сушеная.то мездру просолить.

Уважаемые коллеги, те- кто не игнорирует работу лаек по белке: Сообщите пожалуйста о результатах Межрегиональных состязаний лаек по белке в Нефтеюганском районе проходящие с 27 08 11 по 04. 09. 11. Хотя бы, - чьи лайки стали победителями?; По сколько белок нашли?;Какие дипломы получили? И кто стал чемпион состязаний? Очень интересно! Может и фото собак в работе будет? Очень жалею, что не смог по финансовым причинам вывезти на эти состязания команду из своей "стаи". С уважением З.А.Ф. Везёт тому, кто сам везёт! А волка ноги кормят

Было бы интересно узнать.

[ ...Так что все от людей зависит: захотят иметь рабочих собак - будут вязать рабочих, да еще и анализ по потомству проводить, захотят привязать к дивану - привяжут, и никакая организация и бонитировка им не указ. Во многом согласен с Вами Татьяна. Более того не являюсь ярым противником шоу выставок. Есть контингент людей,которым нравится шоу, что же здесь плохого. Но относиться к таким выставкам надо просто как к шоу и понимать,что победа на такой выставке с присвоением громкого титула ни на шаг не продвигает собаку в плане ее охотничьих качеств.Бардака везде к сожалению хватает, но в ФЦИ возможность разведения собак рабочих пород с отсутствием рабочих качеств узаконена.И в такой ситуации я за "разделение".Существование и разведение в одной системе и в одной породе рабочих и декоративных ничего хорошего породе не даст (пострадают естественно рабочие).Любителям же обоих направлений честнее иметь два документа. В условиях одного клуба,питомника при определенных ужесточенных (в плане рабочих качеств)в сравнении с общими ФЦИшными требованиями к разведению это может и не нанесет вреда рабочим качествам,но за их пределами смешание все равно произайдет (да и уже происходит) и отделять "зерна от плевен" будущим владельцам-разведенцам очень трудно будет. А ведь именно это и произошло с немецкой овчаркой...Что касается ситуации с карело-финскими лайками, то это для владельцев финских шпицев уже чисто финская порода и серьезно влиять на развитие ее рабочих качеств даже в рамках России,тем более в системе ФЦИ не реально. Уже сейчас появились и питомники и клубы чисто декоративного направления.Обидно,что договаривались об объединении с финами в ущерб целостности породы внутри своей страны(причем разделении со своими рабочими,а не декоративными).Некоторые ответные ходы "карельских" я так же не приветствую,хотя декораторам к ним пробраться будет труднее. Думаю,что время расставит все на свои места. Пока же у меня растет (5 мес.) карело-финская лайка .Именно такое название (уже после раскола) записано в родословной признаваемого и теми и другими образца ( чему я только рад).

Так вопрос в том ,что признали и чемпиона мира дали без всяких заграничных родословных.

По первому абзацу.Если такая обширная территория как Ваша обществами охотников не охватывается в плане проведения кинологических мероприятий,то это конечно разгильдяйство. Думаю ,что пункт из их устава о развитии охотничьего собаководства ни кто не убирал. По второму абзацу. Александр Федорович ни в коем разе не хотел и не хочу Вас обидеть. Вы человек любящий лаек и охотящийся с ними и это вызывает только уважение. Но поймите,что для подавляющего большинства владельцев охотничьих (рабочих) лаек все выше перечисленные Вами титулы-пустой звук.Мой КФЛ тоже получал ЦАЦ,но я не пошел дальше раскручивать громкие титулы (а сделать это на мелких ФЦИшных выставках с малым количеством не только лаек,но и всех собак из группы шпицев очень даже просто)т.к всегда понимал, что это ничего не дает охотничьей,рабочей собаке и предпочитал на эти деньги лучше поучаствовать в притравках и испытаниях. Ну не получилось у Вас с вольерными видами,так поучаствуйте в вольных (у Губанова например) или в крупных состязаниях по пушному. Не обязательно становиться там П.Ч. просто покажите достойный результат среди рабочих собак и тогда при прекрасном экстерьере Ваших лаек-лучшей рекламы в глазах охотников и не надо будет. А все эти громкие титулы сродни рекламе на телевидении,которой давно уже никто не верит. Вы приводили сравнения с автомобилями. Так вот даже профессиональная реклама новой модели действует только на лохов,которых интересуют только понты. Истинных автолюбителей интересуют тест-драйвы проводимые солидными компаниями -т.е. испытания в деле.

А кто и зачем (хотя зачем мне понятно-для захвата рынка) ставит препоны? При СССР стал же ЗСЛ Вайгач чемпионом мира, а ведь даже породы западно-сибирская лайка в ФЦИ тогда еще зарегистрировано не было. Признают сильного,а слабого ,только подмяв под себя.

Вот здесь соглашусь с Вами. Цены в некоторых регионах действительно "отворачивают"от участия в мероприятиях простых охотников.

А вы проанализируйте кто судит на выставках ФЦИ из экспертов обществ охотников бывших союзных республик.Все внесли значительный вклад в развал существующей до ФЦИ системы охотничьего собаководства в своей стране, а вовсе не самые авторитетные эксперты среди владельцев.

Так я писал не только об охотничьих,а о всех рабочих. Совсем недавно Губанов писал о том какими методами разводились немецкие овчарки во времена их мирового признания как отличной рабочей собаки и, что стало с породой при разведении в ФЦИ,когда в породу пошли чемпионы мира нынешнего образца. А что происходит с фоксами обоих разновидностей-еще совсем недавно одной из популярнейшей норной породой на пот советском пространстве.И виноваты не появившиеся ягды,а тетеньки в коротких юбках стоя на коленях, усиленно оттягивающие "беличий"хвост очередному чемпиону.А в любимой мною и Вами породе карело-финских лаек (извините такой породы в ФЦИ нет-финский шпиц) разве мало абсолютно не проверенных по зверю собак идет в разведение.Могли ли такие собаки попасть в разведение в РОРСе? Да сейчас любой владелец нулевой в охотничьем плане собаки идет в клуб ,состоящий в системе ФЦИ и спокойно участвует в разведении. Неужели Вы считаете,что это благо для породы в целом? Самое страшное,что это только начало. Я посмотрю,что Вы скажете ,когда поступит жалоба в головной офис ФЦИ с Вашим видео из ютуба с притравкой по барсуку или даже крысам. Сейчас там молчат и закрывают глаза на нарушение устава ФЦИ(гуманное отношение к животным), только по тому,что еще не всех под себя подмяли. Европа уже только через шибер.

Немного по экспертам. ЗУБ здесь агитирует за прохождение аттестаций в системе ФЦИ и тогда для экспертов РОРС начнется веселая жизнь с достойной оплатой своего труда и уменьшением трудозатрат (10 мин. на ринг). Не стоит обольщаться. Как показывает жизнь в ФЦИ жесткая конкуренция среди экспертов.Все хотят заработать.Достаточный календарь судейства получат только те,кто пришел в систему не с пустыми руками (свой питомник,отхваченный у РОРСа клуб...)Учитывая практику судейства в ФЦИ одним экспертом- большинство окажется вне удел.

ЗУБ пишет :На счёт первого красненького - (достаточно одного диплома с одной выставки) -речь то шла о том как лаек с превосходным экстерьером работающих в тайге (по таёжным видам, а не по свиньям)(с родословными)но не имеющих ни оценок экстерьера ни полевых дипломов не оставить в разряде "пользовательных"- а пускать их в плем работу - вот выставить такую лаечку в ближайшем городе для получения от эксперта диплома с оценкой экстерьера - и собака готова для племенного использования! А через любой всепородный клуб, (если не будет охотничьего) - но входящего в состав РКФ можно оформить и вязку с выбранным самим заводчиком производителем. А на щенков от этой же выбранной самим ОХОТНИКОМ пары можно оформить опять же через тот же клуб который организовывал выставку РКФ.... (и не какой замороки с ИТС и бонитировками) - разве не выход??? Александр Федорович Вы переживаете за каких то рабочих с родословными и хорошим экстерьером лайках ,но почему то умалчиваете о том,сколько не рабочих бездарей попадет в породу ( и уже попало) благодаря предлагаемой Вами системе разведения. Не благодаря ли этой системе так деградировали рабочие породы в системе ФЦИ? Нахваливаете эту систему Вы потому,что В системе РОРС Вам (с Ваших же слов) ничего не светит и Вы избрали более легкий путь получения громких титулов. Вот только убеждать ,что выставки ФЦИ обойдутся простому охотнику дешевле ,чем участие в испытаниях РОРС не надо.

Дикобразов ел во время службы в Кара-Кумах .Добывали с овчаркой ,если не успевали взять на поверхности-раскапывали нору.

Очень не согласен с Вами. На вряд ли стоит ждать хорошей работы по кабану и медведю от щенка предки которого были бельчатниками и на оборот,хотя охотничья страсть хорошая и там и там.Возможно получить единичные экземпляры,но не более того.Борисенок ведет отбор только по двум зверовым видам-медведь , кабан и то процент выбраковки присутствует.Вы же намекаете,что взяв щенка работа будет зависеть от воспитания и натаски, причем по всем лесным и таежным видам. Думаю Вы и сами понимаете,что это не так. Если в одних угодьях есть и кабан и белка,то уже в раннем возрасте щенки от мелочников и от зверовых будут вести себя по разному.Была у меня РЕЛ сука .В 4-х коленах сильные кабанятники.Повязал я ее с ПЧ по кабану из Москвы с родословной 50 %высокие дипломы по кабану, 50%высокие дипломы по белке(тогда практиковали такие вязки с целью получения универсалов-результат известен).Результат вязки 1-универсал без яркой работы ;1-сильный кабанятник и 1коб. и 1-на сука мелочники.Кобеля -мелочника натаскивали только по кабану в т.ч.и с другими собаками,но страсть лаять белку не смогли выбить ничем (белку никогда не отстреливали)в последствии он сменил хозяина.

Утверждение о подранке для меня спорно.У меня был по первому льду подобный случай и после того, как ноги лосенка разъехались на льду передвижение его действительно стало напоминать передвижение подранка хотя до этого пер от собак будь здоров.

У Губанова на видео лосенок этого года рождения и 1год ему исполнится только весной.

Хочу рассказать свою историю. Было это лет 17 назад. Поздно вечером в начале июня вышел прогулять трех КФЛ. Прошел до заброшенной фермы и спустился с холма к болоту с островом посредине.Неожиданно впереди метров 50 из темноты раздалось короткое рычание. Думая,что собаки поймали кого то мелкого,громко крикнул :"Бери-бери".Кобель с молодой сукой отдали голос,но без азарта.В этот же момент старая сука с лаем-воем понеслась ко мне и не останавливаясь ,буквально в 2-х метрах от меня с теми же звуками проскочила дальше.Эта сука не работала кабана,но часто обнаруживала его присутствие раньше остальных, после чего бежала ко мне и с оскалом ,и повернутой чуть набок головой дальше следовала сзади моих ног (пушнину работала прекрасно).Подумав,что ее напугал кабан и удивившись неактивности молодой суки и кобеля (оба имели дипломы по кабану,барсуку и медведю) ,продолжил подавать поощряющую команду и сам побежал вперед. Собаки были впереди метров 10-15,но как только я замедлялся останавливались и они ,просто отдавая голос в темноту.Почуяв неладное я поспешил домой.Все сени были залиты кровью Айки .Из шеи текла кровь.Разбудил жену и вместе стали обстригать и обрабатывать раны. Все четыре клыка волка глубоко вошли в ткани ,между ними были видны не значительные ранки от каждого резца. В то время я охотился больше по пушнине и необходимых инструментов и материалов для сшивания с собой не возил.В аптечке был медицинский клей БФ и 4 -ре крупные раны заливал клеем и по очереди с супругой сжимали пальцами раны,периодически подливая клей, вымываемый кровью и так до утра.Спас собаку мой подбадривающий крик сразу после короткого рыка. Эта история имела продолжение.Через неделю утром я пошел в туже сторону открутить би металлическую трубку (для заделки концов тросика на капканах )со свалки списанной техники- металоломного бума еще не было. Решил подойти и к тому болоту.По краю болота были сгуртыши (валы после давней меллиорации) и я зашел на знакомые мне норы.Из далека заметил выбросы земли. Зашел на вал и прямо из под ног выскочила волчица. Отскочив метров восемь в право повернулась и наши глаза встретились.Я видел не вылянивший худой бок и отвислые соски, а сам нервно пытался выдернуть из кармана плоскогубцы и гаечные ключи. Через несколько секунд она растворилась в кустах. Оглядываясь пошел( почти побежал) домой).Через часа полтора-два приехал охотовед с МЦ-12 и мы,взяв с собой лопату ,вновь пошли к норам.Перед входом в нору был заячий пух и засохшие кости (мелкие).Площадка перед норой вся в следах щенков,но в самой норе их не оказалось.Я знал все норы на острове посреди болота -все они оказались пустыми. До сих пор жалею,что не решился сразу проверить логово.Зимой этого же года та же Айка стала облаивать камыши и на лед озера выскочил крупный волк.Я стрелял по нему "0" и "0000" метров на 60-т и легко заранил. Кобель несмотря на мои крики прогнал его около 1км,но на пахоте остановился.Я довел след с капельками крови до асфальтированной дороги.В этот же день на той стороне дороги по нему далеко стреляли гончатники,но так же безуспешно.

Только хотел порадоваться за Вас-поросята на открытии по утке 30кг, а тут лайки быстрее русской псовой борзой побежали ,лось как минимум на 20 км\ ч свой рекорд побил. А вот,как лайка останавливает лося высокими прыжками перед мордой Вы просто не видели.

Вы сами ответили какие фазаны-раз их ловили собаки без выстрела.Да и не могли быть другими из вольера соизмеримого с курятником.А вот как проверяли характер облаивания так и не ответили.Сами пишете,что правила никудышние,однако продолжаете испытывать,да еще и некоторые элементы работы-"на глазок".Напрашивается вопрос: "а дипломы тогда какие и кому они нужны"?

Как все-это никак?

Думаю массовая притравка и испытания с состязаниями несколько разные вещи. Не правильно сравнивать аклиматизированные виды с выпускными из вольеров. Что касается вольерных фазанов ,то здесь тоже есть различия-вырощенных в специальных вольерах (специальное питание ,исключающее ожирение .возможность небольших перелетов с последующим переходом на полувольное-вольное содержание) и вырощенных в курятнике.Важный момент возраст птицы и время (сроки) выпуска в охотничьи угодья. Думаю дипломы по фазанам из курятника не совсем этичны.

Соглашусь с Вашим сравнением ,если назовете породу охотничьих собак, которая улучшила свои рабочие качества в системе ФЦИ с ее шоу-выставками. Деградирующих и "вышедших" из состава охотничьих могу назвать много.

Подскажите,за что не допущены аж 23 собаки?