sultan

Игорь, вы реально утомляете и классная тема превратилась в срач. У борзятников,гончатников традиции охотничьего языка более ярко выражены и имеют богатую историю. По лайкам ,даже у "старых" авторов термины часто разхожи. Преследовала,следила,гнала на глазок-по отношению к уходящей верхом кунице -по сути одно и тоже. Если и спорить по данной терминологии,то не в этой теме. Здесь о проведенном,на мой взгляд успешно, мероприятии и о работе лаек.

Почет и уважение организаторам и участникам. Пять куниц за шесть дней испытаний лично мне говорят о том,что мероприятие подготовлено с душой,а не "для галочки". Кому то не повезло,но это вольные испытания и не самые простые. Возможно кто то приехал и "наобум", но пиарщиков на таких прилюдных мероприятиях едва ли увидишь. Даже если бы был выявлен только один кобель Кобзарева,то это уже можно было бы считать успехом проведенного мероприятия. Одним словом - молодцы. Очередное мероприятие показало,что время на поиск необходимо увеличивать. Надеюсь,что это найдет отражение в правилах. Есть надежда,что эксперты из Республики Беларусь читают форум и в этом году рассмотрят предложение об увеличении времени испытаний по кунице,хотя бы до российских двух часов (у нас до сих пор 1 час).

Не все мы можем объяснить. Иногда в достаточно простой ,с нашей точки зрения ситуации, собачки долго разбираются,а в более сложной,опять же с нашей позиции,легко и быстро находят и точно указывают. Есть у меня карелка ни чем выдающимся,кроме хорошей слежки не выделяется. Моя западница и карелка напарника находят быстрее и чаще. Но если выпали снега и куница уходит в наземные убежища,то эта карелка выходит в лидеры. Не раз наблюдал,как задрав нос,она прямиком направляется к корням,пню... с куницей за сотню метров,когда другие лайки продолжают поиск. При этом назвать ее верхочутом не могу т.к. ни разу не видел,чтобы таким образом находила в дупле на высоте. Есть породы,которые получше лаек могут тропить остывший след той же куницы (у меня была такая такса),но определить точное месторасположение зверька,даже в наземном убежище у них получается слабо. Часто употребляемый в обсуждениях пример в пользу слуха: "Пусть попробует белку ночью найти" -не догма. Кто охотил со старыми собаками приведут не один случай,как лайка не слышащая даже выстрел,находит в дупле. Не отрицаю ,производительность ее работы со старостью конечно понижается. По соотношению добытых самцов - самок скажу так. При любых по качеству моих лайках ,в начале сезона в добыче преобладают самцы,а к концу сезона все чаще попадаются самки. Самки осторожней,ее убежище,как правило,более надежно,они способны дольше выдержать "осаду". Думаю,если охотиться постоянно в "свежих" угодьях,то процент в пользу самцов будет сохраняться.

..."Слава читай внимательно о чём идёт речь в моих постах . Изначально разговор начали вспомни с чего? Я начал с того что как мои собачки находят зверя . Я написал, что следов не было никаких и что по остывшему следу, на глазок собачка привела к месту залегания зверька." Читаю внимательно,хоть и не Слава. Следов не было ни каких. Я так понимаю свежих не было т.к. собака пошла по остывшему следу. На глазок- понятие относительное. След имел достаточно запаха,что бы лайка определила его (следа) направление. Разные условия,разные манеры работы лаек,зависящие как от условий охоты,так и от индивидуальных особенностей отдельно взятой собаки. Отдавая должное следовым лайкам,на мой взгляд в диспуте не обоснованно отрицается манера работы верхним обонянием. Не верю,что ни кому не приходилось наблюдать ,как собачка высоко задрав морду тянет в направлении укрытия куницы (в теплую погоду куничка может просто спать на ветке ели).Посорка остается не только на земле,но и на ветвях,стволах...Повторюсь,нельзя не учитывать и запах самого зверька,хоть и на верху.Понятно,что на разных этапах лайки пользуются всем комплексом чутья,но индивидуальные манеры работы зачастую сильно разнятся. К нам завозились взрослые соболятницы с хорошей работой по остывшему следу,но не все из них справлялись с последним этапом - нахождения куницы в высоком дупле.Видел в работе классных бельчатниц с полным игнорированием не старого,а подостывшего следа,но прекрасно справляющихся с последней стадией работы и точно определяющих место расположение куницы. Сам имел двух собак (одновременно) с очень разными манерами работы. Сука-усердно тропила,а кобель интересовался только свежим следом и ,как здесь пренебрежительно высказались,был летун,но с хорошим верхним чутьем. В разные дни преимущество в работе по кунице было переменным,а по результатам сезона,количество найденных практически не отличалось. Более того выскажу предположение,что не удачные вязки от производителей хорошо работающих куницу - зачастую результат планирования без учета индивидуальных особенностей работы родителей.

Главное,чтобы не получилось,как в известном афоризме нашего (белорусского) Президента А.Г.Л.:" Только я взялся за яйца,как масло пропало".

Как правило, племенные ужесточения вводятся ,когда порода вышла на некий уровень развития,при котором приостанавливается ее развитие в нужном для селекционеров направлении. В породах охотничьих лаек основными являются рабочие качества и экстерьер. Получается,что экстерьерные показатели лаек вышли на столь высокий уровень,что можно без ущерба для генофонда и без ущерба для второго (по сути первого) показателя - рабочие качества,ввести более жесткие требования к производителям. Остается узнать,на основании чего сделаны такие заключения и соответствуют ли они реалиям? Как пример. Количество собак пушного направления, явно сократилось и исключение из производителей таких лаек не соответствующих новым требованиям,едва ли пойдут на пользу.

Слишком много спекуляций и откровенной лжи. Каждая из сторон пытается что то не досказать,чем явно вводит в заблуждение не определившихся владельцев. Обращусь к рисунку Аси. Вроде бы все правильно,но часть умышленно отсутствует. Зачем то приведен год стандарта на давно не существующую породу,к тому же не имеющей ни какого отношения ни к ФШ,ни к КФЛ,ни к КЛ. Что исчезло в ВОВ? Ведь по Вашему рисунку ни чего и не было. Описание какой породы было представлено в 1925г. на первом Всесоюзном съезде кинологов? Какие собачки участвовали в первых состязаниях по белке в 1928г.?На каких собак в 1939 был принят временный стандарт? С какой целью Вы выбрасываете столь значительные вехи в развитии породы? Воскресла от собак из Финляндии. Кто их завозил сразу после ВОВ? Не уж то ни чего не сохранилось в Архангельской,Ленинградской. Финская армия отступая расстреляла всех рыжих аборигенов в Карелии? Зато финский шпиц был всегда. Разве ФШ не восстанавливали так же как и у нас из уцелевших собак? А в Финляндии в восстановлении породы не принимали участие собачки вывезенные с территории Карелии при отступлении финской армии? Т.Фарафонова говорит о том,что в России нет собак в 3 рядах родословных которых нет ФШ. Выглядит это как будто их вообще нет. Но их нет в ВЕРК РКФ,да и от куда им там было взяться,если порода КЛ только проходит свое оформление в структуре РКФ. Разве нет таких собак в системе РОРС? Что означает высказывание : "КЛ была обманным способом втюхнута в РКФ"? А т.н. объединение (а по сути поглощение) КФЛ и ФШ проведено не в тихоря, узким кругом коммерсов желающих побыстрей продавать собак за границу? Справедливости ради отмечу,что и со стороны приверженцев КЛ методы схожи. В исторической справке к стандарту КЛ,ссылаются на труды Ширинского-Шихматова,но убрали из текста автора,где он описывает ареал распространения породы-территорию современной Финляндии. Пытаются отрицать широкое применение в разведении КФЛ финского шпица...Но ими хоть движет обида за историю породы в рамках России.Вот и приходится выдумывать четкие различия в стандарте... Далеко до сегодняшних "разборок", эксперты отмечали на выставках карельский и финский тип в рамках одной породы КФЛ. Стараюсь отслеживать публикации в сети в т.ч. и по ФШ за границей. На мой взгляд там не так уж и мало собак в "карельском типе". Однозначно лучший для породы вариант-разведение КФЛ с умеренным использованием схожих по типу ФШ. Но финны "свое" уже не отпустят и едва ли пойдут на реальное объединение,при котором в исторической справке к стандарту будет отмечен реальный ареал аборигенов от которых она (порода) произошла и едва ли отметят роль в воссоздании породы советских кинологов. Потому новый бренд КЛ будет с большим скрипом продвигаться. Для меня,как для охотника на много большее значение имеет рабочее направление карелки. Понимаю,что эти собачки,хоть под названием ФШ,хоть КЛ- не пропадут в районах,где практикуется охота на боровую. Но на значительной части европейской части такие охоты редки и там всегда порода ценилась за хорошую работу по пушнине. Возьму на себя смелость утверждать,что в этом плане порода значительно деградирует. Наметился интерес к собакам хорошо работающим по кунице,но таких собак найти стало крайне сложно. Из прекрасной некогда "мелочницы" продолжают лепить зверовика. В Финляндии не ведется отбор в этом направлении и заграница здесь едва ли поможет. Есть некая надежда на Швецию (мой друг и соратник в возрождении карелки,как пушной собаки уже вышел на их клуб). Но,то,что достойного производителя, уже несколько лет не можем подобрать в России-это просто....Отсутствие "фильтра" производителей в виде испытаний по белке сделало свое дело.....

В тему встрял не ради того,что бы переубедить С.В. Читал многие его публикации и хорошо понимал,что спорить со всезнающим бесполезно. Он уже и гончатников обучать взялся. Всесторонний спец. Просто попытался предостеречь начинающих уши под лапшу сильно не подставлять. Учиться надо у тех,кто реально добывает,а не у тех,кто лучше всех знает как добыть........ Удачи Вам С.В. в добыче чихающих палкой (видно дымовухи у меня,как и лайки,тоже не правильные).

Хорошая кунятница для меня-лайка способная находить днем куницу в дуплах и гайнах. И чем выше процент таких куниц в общем количестве добытых,тем мастеровитее собачка.Далеко не каждая лайка хорошо ищущая ночных и дневных ходовых сможет с опытом начать искать в верховых убежищах. На испытания, состязаниях по кунице не может быть высокого процента дипломированных собак. Истинный мастер по кунице-большая редкость. Не отрицаю и значительную долю везения на таких мероприятиях. Причин низкого процента дипломированных может быть много. Зная время выхода белки на кормежку(пик активности) в определенных знакомых угодьях можно смело идти туда с рабочей лайкой и иметь гарантированный результат добычи. С куницей такое не пройдет- участок обитания и продолжительность ночного хода-значительно больше,а запаха от ночного следа днем значительно меньше. Два часа не всегда хватает опытной лайке,что бы разобраться,а ведь надо еще найти запах следов с которыми нужно разбираться. Я думаю необходимо по экспериментировать и со временем проведения таких испытаний,состязаний. С одной стороны начало охотничьего сезона-численность еще не подорвана охотой. С другой стороны молодняк еще активно расселяется и не имеет своего участка обитания. Важна и кормовая база.Позапрошлый сезон был большой урожай рябины и моя добыча в ноябре бала скудной т.к. куница мало спускалась на землю. Осыпалась ягода и результат в тех же угодьях вырос.Да и далеко не все лайки имеют достаточный тренинг в межсезонье и к испытаниям в начале охотничьего сезона подходят не подготовленными. Наличие снежного покрова и следов на нем помогло бы владельцу скорректировать поиск собаки- участки без следов пройти побыстрей транзитом и задержаться,и тщательней пройти участки с наличием следов...Тем самым сократилось бы время на хождения по пустому. Что касается Вашего видео с удочкой. Метод известный и многими практикуемый,а вот Ваши высказывания ,с ученым видом знатока, относительно топора- говорят о том,что опыта реальной охоты днем по кунице у Вас нет (к слову Вы этого и не отрицаете,но учить продолжаете). Добавлю,что многие еще и "самурая" в пару к топору таскают. И не от того, что глупее Вас с удочкой,а по тому как знают,что бывают случаи,когда куница быстрее задохнется,нежели выйдет ,а бросать задохнувшегося зверька-не гоже. А вторая причина в том,что многие дупла идут не только вниз по стволу ,а еще (или только) в верх и без наличия тяги дым просто не доходит до куницы и она спокойно отсиживается.

Да я своего сарказма и не скрываю. Человек открывает темы,при этом обходит не удобные вопросы. В открываемых темах нет даже намека на то,что бы услышать разные мнения,сделать выводы,попытаться в процессе диспута придти к истине. По большому счету диспут бесполезен т.к есть только свое мнение(самое правильное). Остальных, на мой взгляд, надменно учит. Тут два варианта: либо реально профи,либо теоретик. Вот и решил уточнить т.к. по поводу профи уже давно есть сомнения. Выставленное видео не впечатлило,а по кунице,как оказалось и показать не чего. Видел работы по коростелю спаниеля.В таких же тяжелых условиях уверенно вел по следу убежавшего ,а приблизившись уверенно "держал" на верхнем чутье.Сам охотил с карелкой,пока не включили в Красную книгу. Карелка частенько забегала на перед убегающему и поднимала.Бывало и ловила,но больше работала ушами,как и на предоставленном видео. На видео с удочкой,опять все безапелляционно ,хотя,кто охотил знает,что далеко не всегда все так просто. Лайка при этом почему то сидит и слушает хозяина,поглядывая на пустой сломыш. Может до этого сильно устала.......

Вопрос к С.В. Вы сколько куничек в прошедшем сезоне добыли? Ну и может видео поделитесь с красивой работой по этому зверьку.

Николай Михайлович! С ЮБИЛЕЕМ! Богатырского здоровья,счастья ,благополучия,оптимизма,удачи...

Все обсуждение "тонко" сведено к работе по белке. Даже не ко всей работе,а к манере облаивания и слежке. Часто слышится многогранный термин "обоняние" и перевод диспута в другое русло,когда это обоняние пытаются разложить на элементы его (обоняния) составляющие и наиболее важные при работе по разному пушному зверю. Можно много спорить,но белка-это букварь и подняться на следующую ступень удается далеко не всем,осилившим этот букварь. Бельчатнице вполне достаточно хорошего слуха и зрения,при средненьком обонянии. Без наличия хорошей следовой работы и сильно развитого обоняния куничницу не получить. Для большинства на много важнее как лайка находит пушного зверька.Я не буду касаться соболя-нет его у нас,но манера работы по кунице очень важна. Я готов простить собачке упущенную при слежке в густых ельниках куницу(достаточно редкий случай), если она исправно находит в разнообразных убежищах. Но ни какая прекрасная слежка и манера облаивания не заставит меня держать собаку способную работать только свежую ходовую куницу. Оселком можно заточить любой метал ,но качественно резать будет только хорошая сталь.

Если не смешивать "мух с котлетами",то к высоким титулам Чемпион (Мира,России....) в системе ФЦИ необходимо добавлять - по красоте. А если быть до конца честным,то следует сказать о том,что как в системе РОРС чемпионом по бонитировке может стать рабочая собака с не блестким экстерьером,так в системе ФЦИ может стать чемпионом очень слабая в работе собака охотничьей породы. Более того,на менее крупных выставках (система ФЦИ) набрать цацек и стать Чемпионом может и достаточно посредственная по экстерьеру собачка. На одной из таких выставок, под судейством судьи международной категории по всем породам,"лучший бэби"получила явная помесь т.е.дворняга. И подобные ляпы далеко не редкость .

В 4-м посту приведены типовые пункты которые есть в Уставе практически любого клуба РКФ,не более. Какая ясность если Вы с начало пишите (цитата):"Выход вижу один - создавать НКП породы, привлекать экспертов-породников в свой клуб, получать право (перездать) судейства этой породы в системе РКФ и тогда эти монопородки с конкурсами: 1)Лучший питомник, 2)Лучшая пара, 3)Гордость России, 4) Лучший производитель, 5)Лучший представитель породы (ЛПП) и т.д. станут для всех реальны! ,,, даже далеко в глубинках России, добавится ещё один титул Чемпон Национального Породного клуба." И через несколько постов на 100% соглашаетесь с VITIM (цитата):" НКП даже если он в составе РКФ должен утвердить в первую очередь более строгий Стандарт FCI №306 на породу. А вот правила монопородных выставок оставить прежними с бонитировкой, ведь есть такие правила утверждённые РФОСос, без всяких там юных, престарелых и прочих." Вы уж определитесь,что для Вас важнее - титулов побольше для рекламы (будто бы от их наличия в далекой глубинке у промысловика, лайка соболя продуктивней работать начнет) или выставки с бонитировкой (против которых Вы не раз высказывались) по РОРСовской системе,без всех этих "пустых" по содержанию для охотничьей собаки титулов. То ,как человек более сведущий в делах РКФ-ФЦИ,нежели Валентин 49 вводите в заблуждение своим постом:"Если дальше "тянуть резину" и слушать разных "Иван-Иванычей" из бывшего СССР, то пожалуй слова Валентина 49 вот эти: Цитата станут пророческими :sorry: , помните об этом "патриоты породы" ;) То наивно верите в возможность белку "навязать" ФЦИ и РОРСовских экспертов (еще вопрос многим ли экспертам РОРС это надо).Ваша цитата: " Я вижу выход из такого неудобного для охотников положения в том чтобы советом нескольких НКП разных пород охотничьих лаек добиваться (лоббировать) через РКФ принятие в FCI для лаек охотничьих пород полевые испытания (тестирование) лаек по БЕЛКЕ! и именно с правилами разработанными в России , в РОРСе с возможностью привлечения для такого тестирования ВСЕХ экспертов подготовленых РОРСом!!! ................

Вы уж меня извините,но я привык четко понимать куда и зачем я вступаю. Как пример приведу Ваш пост с первой страницы темы,в котором Вы говорите о причинах подвигших Вас к затее с НКП: "Отсутствие монопородки и подвигло меня на эту затею. Собаке в связи с утратой документов на отца в РКФ согласились дать, несмотря на оч.хор оценки на мультипородках, регистровую родословную, но без права разведения. А если бы эти оценки получили бы на монопородных, то дали бы с правом племенного разведения. а для монопородных выставок нужен НКП." Ваши доводы меня скорее пугают и отталкивают. Есть вопросы и к другим будущим учредителям и их целям в НКП. Объединяются вокруг общей цели (идеи),а ее я пока не вижу.

Лебедь,Рак и Щука... Прочитал. Ни чего не имею против создания НКП хотя и вижу много "подводных камней" и не сбыточность в системе РКФ-ФЦИ некоторых идей высказанных в теме. Даже малая группа людей ,участвующая в обсуждении и поддерживающая идею создания НКП имеет очень различные,зачастую противоречащие даже своим предыдущим постам мнения. Клуб собрались создавать национальный,а вот самой национальной идеи,способной привлечь и объединить,лично я не увидел. Вот личные интересы просматриваются. Просто мое мнение. Зарегистрировать НКП, просто,чтобы был - для неких интересов узкого круга лиц,надеюсь не это самоцель. Наметилась некая инициативная группа. Было бы не плохо,если бы она обозначила не общие "лозунги" и цитаты Устава,которые есть практически в любом уже действующем Уставе клуба,а для начала 5-10 конкретных пунктов для действий на начальном этапе. Можно было бы не торопясь обсудить на форуме каждый пункт и это помогло бы большинству определиться о необходимости вступать в НКП для него лично.

Собак Борисенка держал около десятка. Чем отличаются универсалы со смещением ко зверю от собак Борисенка? Мои работали кабана,лося,барсука,енотовидную собаку,хоря.норку,утку. Около половины работали ходовую куницу,но без постоянной практики по этому зверьку-по другому (высокое дупло,гайно) и не будут работать.От Дика кобель был,так от белки еле отучил. По поводу смертников,так же не все так просто.Природу трудно обмануть и при вязках перводипломников в вольере,далеко не все повторят родителей(скорее единицы). Потомки стремятся к среднему в породе уровню по злобе и подавляющее большинство потомков от злобных производителей питомника Борисенка работают на уровне дипломов 3-ей и 2-ой степени.Лично у меня только один на д.1 работы показывал. Вопрос только где - выше или ниже этой среднестатистической по породе условной линии по злобе находятся собаки определенного владельца или питомника. У лаек Борисенка этот уровень безусловно выше условной линии. Многие,по молоду безбашенные лайки, с опытом охот меняют манеру работы. А процент не поменявших манеру работы и "выбракованный" диким зверем,не думаю.что больше,нежели процент откровенно слабых собак по зверю у многих владельцев так называемых универсалов. Лично Вашу тему ,читаю с удовольствием. Сомнений в отношении Ваших охот нет. Но удивляет количество критиков ,хорошо,если пару кабанчиков берущих в сезон(у многих и этого нет). Вот вышло уже два фильма А.Мороза и что то не видно желающих нести свой бред о "не правильной" или "не добычливой" (с пастушком типо больше добудешь) работе его лаек. А ведь там в основном "борисята". Трудно спорить с практиком,не имея доли опыта подобных охот. А Борисенок на форумах не"светится" можно и говнеца подкинуть. Что касается экстерьера(как я понимаю,это относится к ЗСЛ,но хаится все поголовье питомника,а там и РЕЛ не мало),то в питомнике ,кроме Яра всегда были экстерьерные лайки.Другой вопрос ,многие ли из них смогли оставить потомство с хорошими зверовыми качествами. Зависания на лыче...при вольерных мероприятиях,зачастую результат тренировки,натаски на диплом высокой степени под наши правила.Для меня всегда более важным,нежели количество хваток было поведение зверя под собакой.Вот вроде одинаковая по дистанции работа по цепному медведю,без хваток и по балам почти одинаковые трехи.А под одной лайкой мишка гуляет и редко смотрит в ее сторону,а с другой глаз не сводит и держит постоянно на контроле. И там и там треха,а разница большая. То же и по кабану.

Соболезную,,,,,,,,,,,,,,

Мать продаваемой суки Стрелка росла у меня. В возрасте 11 месяцев получила травму-перелом плечевой кости (работала по свинье в болотине плотно заросшей кустарником).Восстановить полностью не удалось. Первые часы работы приступала на ногу,потом нога "поджималась" в сторону живота. Не смотря на инвалидность стремилась широко искать. Было несколько вязких работ в лесу по кабану,после чего решил поберечь и взять из под нее щенков. Уже после травмы продолжала работать привязного медведя в одиночку,показывая работу на крепкий д.3. От Алтая Стаховского и Стрелки оставлял себе суку и кобеля,с которыми в дальнейшем успешно охотился по кабану.

Цитата: "Подтверждению написанного является вязка суки Айка 5508/15 владелец Толкачёв С.В. с кобелём Азар 3397/13." Подскажите ,какую линию ,Вы закладывали, планируя данную вязку. Если можно без общих фраз,а больше конкретики. Пытаюсь понять и анализирую уже не первую анонсируемую Вами на форуме вязку-пока не получается.

Помню привез я своего ЗСЛ Хвата на первую притравку в 9 месяцев. Медведя не боится,но ноль реакции в т.ч. и в паре с рабочей сукой. По кабану то же самое. На базе был лосенок в вольере. Вывожу кобеля к машине,а лосенок просит угощения ,свесив голову через сетку вольера. Кобель мой явно заинтересовался и потянул в сторону лосенка.Ну,думаю,хоть что то его интересует. А кобель стал передними лапами на сетку и стал вылизывать мокрый нос лосенка. Друганы -покотом. Уже через два месяца Хват поймал сеголетка в одиночку и в последствии на этой же станции заработал дипломы по кабану и медведю. По лосю лучшей собаки у меня не было.

Соболезную родным и близким.

Соболезную...

Спасибо за ответ.