sultan

Наилучшие пожелания,а главное здоровья!

Извиняюсь за минус. Случайно получилось ,хотел плюс поставить. Исправил.

Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс? Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ? Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять. Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство.

Эталон и элита-разные понятия.

Это смотря как приоритеты поставить. Я считаю,что собака имеющая больше баллов за счет дипломов и потомков ,не является менее племенной,нежели красотка из первой пятерки,которая по этим показателям проигрывает. А если элитная собака с самыми высшими балами из первой пятерки станет лишь 15-той по бонитировке среди всех собак,то по твоему она все равно лучшая. Ну и с бобиками из середины ринга,ты явно погорячился.

Мало сталкивался и даже не предполагал,что в России так "запутана" бонитировка. Попробую рассуждать,на основании наших правил бонитировки (а они мне кажутся более логичными). Основной диплом-диплом полученный за работу по основному для породы (группе пород) зверю или птице (как основной для бонитировки берется высший по степени диплом по основному виду). Повторный-диплом полученный по тому же виду,что и основной диплом. Дополнительный -диплом полученный по другому виду дичи (отнесенной в таблице как основные виды для породы),нежели основной диплом. При бонитировке учитывается только два высших по степени диплома-один основной и один повторный либо дополнительный. Эти два диплома дают собаке наибольшее количество баллов за рабочие качества. За универсальность засчитываются все дипломы по которым предусмотрены испытания . Естественно вид засчитанный как основной и повторный в универсальность не засчитывается. Требования (минимальные) к классу "элита" по дипломам у нас -два вторых либо первый и третий по основным видам. Вот, на мой взгляд, где надо поднимать статус класса "элита" (а не так,как предлагает А.Козлов) для охотничьей породы, плюс за качество потомков слишком малый разбег в баллах в зависимости от оценки экстерьера и степени дипломов.

С подсчетом балов по существующим правилам согласен с Ивановичем,но с выводами не согласен. На мой взгляд не наличие-отсутствие номера ВПКОС вносит сумятицу, а отнесение диплома по барсуку ,то к основному,то за универсальность. У нас в Белоруссии барсук для всех классов-универсальный. С дипломом только по барсуку второй класс не присуждается и все понятно. Я бы еще норку,хоря приравнял к вольерному кабану и привязному медведю т.е. класс элита не присваивается. Ну и очень большие сомнения вызывает выпускной фазан.

В теме о собаках Окуловского идет критика в адрес РОРС об отсутствии единоначалия в выписке родословных. Странно,что шаг РОРСа в сторону наведения порядка в этой сфере,опять же подвергается критике,причем теми же,кто говорит о его необходимости в соседней теме. Разве в РКФ допускают к мероприятиям собак с документами не признанного в этой структуре образца? Почему же РОРС должен признавать родословные документы организаций не связанных с РОРС не только членством,но даже договором о сотрудничестве?

Соболезнования....

Артем,ответ на твой вопрос в названии темы, дать достаточно просто. Когда охотились с чемпионами из книг 2004,2005 года-с охоты на пушнину жили или не плохо поддерживали материальное положение семьи многие охотники.Соответственно ценились пушные лайки. Затем цены на пушнину сильно упали. Кабан во многих областях стал основным объектом охоты. Появился спрос на зверовых лаек. Вот у нас в Беларуси пропала охота на кабана в связи с АЧС и спрос на зверовых лаек значительно снизился. Маленько поднялся интерес к пушным. Дай цену на пушнину, как в 90-х годах и все вернулось бы на круги своя.

За 926 пост так же поставил плюс. Однако два человека поставили минусы- Юра и lzs 53. Хотелось бы узнать с чем они не согласны. По Юре вопрос снимаю.

Заинтересовало.Для меня основной плюс-усиленный сигнал сотовой связи. Нашел на "Али"-несколько различны показатели в сравнении с приведенной ссылкой. Непрерывная работа-16 ч,режим ожидания 96 ч. Камера только одна 5мп,вторая 2мп. Ну и мин.цена 129 у.е.,что вполне не плохо.

Хоть бы по каким видам работу гарантируете написали.

.........

Хорошая притравка для молодежи с отстрелом. Слово "охота" явно не подходит к этому видео. Поведение кабана практически как у домашнего. По молодым -первый раз видят ,притравку получили хорошую,но работа суки с 2-мя вторыми по уже ни какому подранку....

Цитата: "Чтоб в стандарте прописывались все цифры с минимальными допусками, описывались все промеры и формулы промеров". У меня вопросы. Должны ли вмещать в себя "минимальные допуски" различные типы одной породы? Нужны ли вообще эти типы? В коневодстве(как пример) в породах существуют несколько типов (и эти типы конкретно прописаны). Иногда они имеют различия не позволяющие,на мой взгляд, вместить их в жесткие рамки с минимальными допусками. Войлочников в своей книге пишет о важности для породы и необходимости сохранения различных типов. У западников говорят о хантейском и мансийском типе,но они не прописаны документально. Вот и появляется "свое видение" породы. Понятно,что большая часть поголовья-разной степени выраженности промежуточного типа. Вот снижение оценки экстерьера, прописать бы не плохо по подробнее, в зависимости от недостатков и пороков (комментарии к стандартам). Не раз видел,как оценка снижалась именно из-за не соответствия собаки "любимому" типу эксперта. Еще не так давно при судействе КФЛ, эксперты выделяли карельский и финский типы.Так же, в зависимости от видения эксперта,головки возглавляли собаки одного из типов. Причина разделения несколько другая,но суть та же- разделение.Пока делили ,на мой взгляд,уже потеряли больше. Кобеля для вязки,хорошо работающего по кунице, найти не могу (в когда то ведущих центрах разведения породы подсказать ни чего не могут). Так что же важнее для породы-соответствие поголовья стандарту или соответствие эталону с минимальными допусками? Кстати эталон не определен( может к счастью). На Всероссийской в Туле, головки западников и европеек выглядели с точностью "до на оборот" по прописанным в стандарте типам конституции (выше я писал про типы в породе,не путать).Вот реальный повод собраться экспертам и определиться- в нужном ли направлении идет движение. Анализа и выводов не последовало. Все списали на "видение". Теперь давайте разделять начнем,не определившись в важных вопросах.

Да,я имел в виду эту вязку. На сколько вижу по базе ,Лютый имеет первые по кабану. Учитывая твои высказывания о предпочтительной для тебя работе лайки и при какой работе тебе легче подойти и взять зверя,логики в вязке с перводипломником не вижу. Надеюсь ты понимаешь,что такая работа (на д.1) не подразумевает спокойное облаивание зверя без напора.

Про "стержень" Вы, по моему, так и не поняли. Под "стержнем" подразумевали способность психики собаки выдерживать стрессовые ситуации. Как пример-собака поймала сеголетка и была атакована свиньей,после чего,как у нас говорят "отшептало". Не думаю,что к такой и подобным непредвиденным ситуациям можно на 100% подготовить собаку. Допустим серьезных травм нет,но лайка работу не продолжила,боле того работать по кабану перестала не смотря на усилия владельца.Что это: инстинкт самосохранения,слабая к стрессовым ситуациям психика или отсутствие сильного охотничьего азарта в работе по опасному зверю,способного перебороть инстинкт самосохранения? Другой пример. После выстрела в водоем с замерзшими закрайками падает утка.Одна собака не задумываясь бросается в воду,а вторая,отлично подававшая летом,только скулит на берегу. Опять инстинкт самосохранения или....Думаю все причины имеют место быть. Насколько они взаимосвязаны -более сложный вопрос. Необходимо ли их учитывать при племенной работе? Думаю ответ очевиден. Попробую поразмышлять о важности и желательности (не желательности)того о чем говорилось выше для охотничьей лайки. Пластичность психики,способность выдерживать стрессы или быстро восстанавливаться после стрессовых ситуаций (стержень),раннее развитие устойчивой психики-трудно отнести это к минусам.От чего зависит? Думаю не только от наследственности (хотя это главное).Как можно повлиять ? Правильное воспитание,натаска,понимание к каким ситуациям готова психика конкретного щенка,а с какими нужно повременить.В случае ,если от стресса не удалось уберечь не окрепшую психику-правильное восстановление. Инстинкт самосохранения. Степень его выраженности так же важна. Сильно выраженный-граничит с трусостью.Слабо выраженный-большой шанс погибнуть. Золотая середина для пригодности к различным видам охоты может отличаться. Обязана ли лайка не смотря на инстинкт самосохранения рисковать своей жизнью ради спасения хозяина? Вопрос не однозначный и при разных видах угроз жизни хозяина реакция собаки будет различаться,однако очевидный плюс,если лайка рискуя своей жизнью пойдет на подранка кабана или медведя, напавшего на хозяина. Некой корректировке так же может поддаваться. Охотничий азарт(страсть)-думаю более всего наследуем. Мы можем лишь быстрей и полностью раскрыть его у щенка-подростка,направить в нужное нам русло,но едва ли повлиять на степень его выраженности.Безусловно положительное качество охотничьей лайки.Большинство ценит азартных в работе собак,но не редко бывает,что этот азарт превосходит инстинкт самосохранения и приводит к преждевременной гибели (прыжки с высоты при преследовании зверя,заплывы через большие водоемы при холодной воде...) Взаимосвязанных факторов на много больше и не совсем правильно рассматривать их обособленно.

Отвечу Андрею (FUR-HUNTER). Я могу предположить,что в твоих угодьях зверь ведет себя по другому,нежели в тех в которых охочусь я ,т.к. не был у тебя на охоте. Про остальное я не предполагаю,а пишу на основании того,что видел и через что прошел. Не нравится тебе злобные собаки,легче тебе из под спокойно облаивающей с расстояния лайки подходить-твое право и твой выбор. Вот зачем при этом свою суку П,Ч. с первым по кабану вяжешь -понять не смогу(то,что ты сможешь не логичное сделать логичным-не сомневаюсь).

Лично для меня очень о многом говорит поведение зверя (кабан,медведь) под собаками. Андрей, разве одинаково выглядит протяжка одного и того же медведя по которому работают разные по злобе лайки? Под злобными собаками ,да же во время протяжки ,медведь ни на секунду не упускает их из вида. Движение на протяжке практически только задом и только при заходе одной собы с другой стороны-может перевернуться. Не раз приходилось видеть,когда опытный сильный зверь ,злобной лайке,при работе в одиночку, просто не дает шанса на хватку. В то же время менее злобная ,под которой медведь чувствует себя довольно свободно(собака своей работой не держит его в постоянном напряжении) при протяжке делает хватку или щипок. Медведь (кабан) дает ей этот шанс подставляя зад при протяжке (страгивании). У не опытного эксперта вторая собака может получить более высокие баллы и степень диплома (она же кусала),но при подходе к зверю в лесу, работа первой будет эффективней. При подходе к остановленному (стоящему) кабану я наблюдал,как при работе стаи,зверь "уделяет внимание" только одной собаке,практически не замечая других. Именно эта,более злобная лайка держит его в напряжении,отвлекая его внимание при подходе. Я не отрицаю возможности эффективной охоты с "пастушком",но как только зверь почувствует присутствие человека,остановится второй (третий...) раз он очень не скоро (да же при хорошей вязкости) и будет прослушивать еще тщательней. Только знание местности и переходов охотником дадут шанс добыть .Под злобной лайкой ,реально отвлекающей зверя,добыча более вероятна и в не знакомых угодьях.

.....

Пока писал,вижу правильное решение о совместной охоте уже принято. Раз уж влез в тему отвечу на вопрос Фур-хантера. А сколько хозяева решат,столько пусть и участвует. Ведь основной аргумент выдвигался в том,что перводипломники с состязаний-в лесу смертники,уж тем более в своре. Вы же не против желания людей развеять сей миф?

Плюс поставил за правильные слова о А.К.Борисенке. По остальному не согласен. Мужики нужное дело делают-проверяют сильных собак в лесу. Собак своих "не прячут",состязания спонсируют. При их растратах на все это,мыслей о коммерции не возникает. Сразу на нескольких форумах идет "волна" на лаек показывающих высокие результаты на состязаниях (завуалировано-на их владельцев)."Кусалки","травилки","безчутые","без поиска"....А тут стали выкладывать видео с леса. Это сильный удар по коммерсам,основным аргументом которых стало :"Хоть мы своих на серьезных испытаниях с сильным зверем и не показываем ,но за то у нас "лесные"....". Пардуса к последним не отношу,но некое ущемление личного "Я" ,как охотника на медведя (чем не многие могут похвастаться на форумах) мне кажется присутствует. Свой взгляд на различные виды охот и работу собак у форумчан,я приветствую,но после таких слов как: "обложались","лучше не выкладывать"...думаю надо либо принимать вполне культурное предложение о совместной охоте,либо признать,что был излишне категоричен и погорячился (третий вариант озвучивать не буду). Тему закрывать не нужно. Продолжайте делиться видео. А самое главное-уверен,что плодами Вашей работы еще не раз воспользуются охотники,кому интересна зверовая охота с лайками.

Полностью согласен.

Давайте попробуем определиться с каким племенным материалом мы имеем дело.Цитата из поста 727: "Порода – гомогенная группа гомозиготных животных." Подходит ли под такое определение породы,ну скажем ,имеющееся поголовье ЗСЛ с родословными?