sultan

"Вилами по воде". Без конкретики продолжать не вижу смысла.

Спасибо,за добрую весть. Да же дышать легче стало.

Хорошо помню времена,когда я первый раз увидел кубик-рубик. Помню,как мы пацанами смотрели на учителя труда,совершавшего, на наш взгляд,бессистемные вращения кубика ,приводившие к одинаковому цвету на всех плоскостях. После чего учитель ,предлагал проделать то же самое нам,за пятерку в четверти. Позже кубик появился в киосках,а формулы его сборки в печатных изданиях и большинство из нас стали профи в "кручении " кубика. Сейчас Вы напоминаете мне моего учителя труда. Вот только четких схем ,как с кубиком,приводящих к 100%-му результату мы не узнаем -живой организм с набором генов,куда сложней и не предсказуемей кубика. Предложенную Вами, как "учебное пособие", рекомендацию по вязке суки "Айка" ,еще раз посмотрел. Ваша цитата:" Повязав суку Айка с кобелем Азар ll заводчик получает инбридинг на Батас 3х2 и Умка 3х2 и дополняя у потомков кобеля Шорох у которого уже хорошо сформирована линия собак - получает хороший племенной материал для ведения в будущем линии собак делая упор на Шорох или на собак, которые находятся в родословной при полученном инбридинге на Батас и Умка - думая о будущих вязках в получении будущего потомства. Тот и другой вариант заводчику будут необходимы и удачны. У потомков от этой вязки есть многие предпосылки чтобы быть универсальными лайками, работать по медведю и добывать с ними пушного зверя." И так, имеем инбридинг на Батас 3х2 и Умка 3х2. Вроде бы заложен первый камень в создании линии,но как дальше вести эту линию (на каких конкретно собак (ку)),Вы не говорите.Вместо этого упоминаете Шороха,который у предполагаемых щенков будет в третьем колене родословной и только со стороны матери. Т.е создание линии еще только предполагается. Боюсь,с такими методами до создания хорошей линии я могу не дожить. Предположение об универсальности данных щенков,в частности работа по пушнине,имеет под собой почву (предки) ,но далеко до аксиомы. Ну,а по этому Вашему высказыванию:"Вязки собак в Белоруссии и на Украине на определенных кобелей и сук в родословных в племенное дело можно использовать не более 5% от общего количества полученных щенят от таких вязок" у меня вопрос. Хотелось бы конкретики. Открою тайну-база вязок собак в Белоруссии,к сожалению для нас ,белоруссов,не доступна.

Очень правильная оценка своего труда. 11-е место на таких состязаниях достойный результат. За третье место по медведю-отдельное поздравление. На этих состязаниях не увидишь большинство клубных,закрытых...чемпионов. Посмотрите,как освещаются данные состязания на охотничьих сайтах. Вроде бы крупные международные состязания,а тишина. Зато про клубные и закрытые-разпиарят на десятки страниц дутых ПЧ. На мой взгляд состязаний такого уровня должно быть не более 4-5 в год (по регионам) и только на них должен присваиваться титул ПЧ.

Уважаемый "эксперт по вязкам",пишу в Вашей теме впервые. Все надеялся узнать,что то полезное для себя,но 36 страниц сплошного тумана. Тема поднятая достаточно интересна. В литературе описываются варианты инбридинга ,давшие наиболее хорошие результаты. Я думал,Вы поделитесь чем то новым или обобщите уже описанные схемы,но...Скажу честно,очень засомневался в Ваших сверх способностях,когда владельцу хорошей бельчатницы, Вы предложили делать инбридинг на зверового кобеля из ее родословной. У меня сложилось впечатление (в глубине души еще осталась капля надежды,что я ошибаюсь),что Вы нагоняете тумана для поднятия некоего своего авторитета,а не пытаетесь поделиться чем то с молодыми и не опытными. Как пример,мне больше пользы принесло изучение статей гончатника Сергеева и анализ родословных его собак,нежели Ваши общие фразы.

Молодцы! Завтра выезжаем к Вам с группой поддержки.

...........

Если бы изменением лексикона (притравка-тренировка,хватка-контакт...),либо отказом от фото и видео можно было изменить ситуацию....Нужно четко понимать,что на этом деятельность зеленых не закончится. Завтра будет работа через шибер,затем полное закрытие станций,вольеров... Затем сокращение сроков охоты(что уже и происходит) и конечный результат-полный запрет охоты. Как я должен относиться к тем,кто хочет отнять у меня часть моей жизни,часть культуры,часть традиции моей страны? Только как к врагу, Да,это в некой степени война. Как и в любой войне методы борьбы разнообразны.В информационном плане зеленые явно побеждают. Почему бы корреспонденту не спросить у зеленых:"Вы кушаете курицу умершую своей смертью? Или носите туфли из умершей своей смертью коровы? Как Вы относитесь к кастрации бродячих собак и котов? Ну или раз уж Вы такие "зеленые",то употребляете ли в пищу зелень и используете ли в жизни изделия из дерева?" Но,что бы задавались такие вопросы,нужен заказ,либо инициатива. Те же общества охотников ,лишь слегка "отмахиваются",занимая выжидательную или пассивно-оборонительную позицию. Как и в любой борьбе,проявление слабости,мелкие уступки-это путь к большому отступлению и проигрышу в войне. Такое положение дел еще можно понять,если готовятся силы для контр-удара.Но ведь этого нет. "Зеленые" и прочие "радужные" пропихивают свои идеи в органах власти,в научных кругах,связанных с природно-охранной деятельностью. Волка хотят охранять,но только на нашей территории (попробуйте предложить тем,кто толкает этот бред,восстановить этот вид в Германии или Австрии (мы вполне могли бы помочь выводками взятыми на логовах)). Пекутся о нашем глухаре и при этом,по разрешению тех же ученых, в научных целях вывозят в Европу чемоданы-инкубаторы с глухариными яйцами... Наш традиционный вопрос:"Ну,а что мы можем сделать?". Можем. Для начала перестать "гнуться". Любая сердобольная старушка,подписавшая петицию о запрете весенней охоты (как же птичек стрелять,когда им размножаться надо?),резко меняет свое убеждение,когда видит кадры в каких количествах добывается птица на зимовках,как травятся газом гуси в Голландии...Не маловажным фактором в разъяснительной борьбе ,является и то,чьи деньги и интересы за этим стоят.... А,что у нас? Вот владелец станции говорит,что "наезд" не только от зеленых. В.Рубен несет про 500-голов в питомниках и 80% спортивных собак.На хрена такой эксперт охотничьему собаководству? Разве на нашем форуме не раздувалась некоторыми тема "спортивных" лаек? Естественно я привел далеко не все методы борьбы(да и не ставил такой цели). Но нас ,охотников,наших друзей,близких- куда больше,нежели зеленых. К термину "зеленые" необходимо формировать такое же отношение,как и к "голубые". Это слово,должно вызывать положительную реакцию,лишь у мизерной части общества.

Все собаки индивидуальны. Есть такие,которые до старости показывают стабильную работу в вольере.Есть и такие,которые теряют интерес к работе в вольере,некоторые из них просто не показывают яркую работу,которую показывали в более молодом возрасте,другие вообще не работают в вольере.По моим наблюдениям процесс ухудшения работы в вольере происходит в районе трех-четырех летнего возраста. На работу в лесу эти моменты ни как не влияют. Почему так происходит вопрос достаточно сложный. Основной причиной,на мой взгляд,является отсутствие результата охоты в виде добытого зверя.Лайка связывает обстановку,запахи ....в вольере и понимает,что это не охота. Безусловно тренировкой,дрессировкой можно добиться улучшения результата. Кто то будет работать, раз уж это так нравится "папе". Собаки с разным темпераментом,психикой ведут себя по разному и требуют разной методы подготовки.Здесь уже приводили примеры с спортсменами. Опытный тренер для двух ,приблизительно равных спортсменов,иногда подбирает абсолютно разную систему подготовки к серьезным соревнованиям. Одну лайку можно сегодня притравить и завтра она покажет такую же яркую работу на испытаниях,как и на притравке. Другой-работа по зверю в вольере перед испытаниями-состязаниями противопоказана. Перерыв в работе в вольере,для получения лучшего результата, индивидуален для каждой собаки. Наверное многие видели,как по приезде на испытания-состязания,владелец привязывает собаку,а сам уходит общаться с братьями по увлечению.А потом ,не понимает,что произошло с стабильной собакой ,не понимая,что она отбрехав три часа на привязи просто "перегорела". И таких "мелочей" ,индивидуальных для каждой собаки-на много больше,нежели я описал. А ведь есть еще самочувствие собаки и природные причины(цветение определенных растений,жара.....).Приходилось видеть испытания,где из 20-ти номеров-три диплома. И тот же вольер,тот же зверь,практически те же собаки, а через месяц процент сработавших около 70%. Ну и раз уж вопрос этот уже оглашен в этой теме,скажу,что для ломки стереотипа у собаки "вольер-отсутствие добычи" -лучшим лекарством является добыча в вольере. Частота ее опять же индивидуальна.

Зачастую на оборот-навешивание ярлыка "спортивные"-это защита своих собак не способных показать достойную работу.

Мне одному кажется,что в представленном видео увеличена скорость воспроизведения?

Акт вязки,родословная-понятно. Платная регистрация,чипирование(по нашему белорусскому опыту без действенной системы:реально единой базы чипированных животных,лучше да же международной,наличия сканеров не только на всех кинологических мероприятиях,но и у контролирующих охоту органов,таможни,плюс наши "спецы",способные "убить" любой чип-мера крайне не эффективная),а через год я решаю,что собаку выбраковывать надо или не дожила и до года.Из-за необоснованных трат многие и не хотят даже с родословными связываться(да и не должна в 21-м веке распечатанная с помощью компьютерной программы "бумажка"столько стоить).Ежегодная платная перерегистрация-это собачку каждый год не зависимо от удаленности проживания,привозить или просто штампик для сбора денег? И правильно говорят-получил родословную-собака уже зарегистрирована.Захотел зарегистрировать в другой кинологической структуре-тогда да.

Вспомним из какого количества отродий формировалась ЗСЛ. Фотки из книги Войлочникова видели большинство.Собачки отличаются очень заметно. Многие ли эксперты могут выделить в ринге лаек различного типа? Мне только один раз пришлось увидеть,как эксперт поставил первым в ринге очень интересного кобеля хантейского типа. Здесь предлагают привести всех к сравнению с эталоном.Не означает ли это,что все другие типы (а большая масса лаек ,как раз и представляют из себя промежуточные типы) станут "не котироваться"? И ,пожалуй,более важный вопрос:"А нужна ли(полезна ли) такая консолидация для породы?".

Читаю и на ум приходит крамольная мысль-может не так и плохо,что на данный момент у нас "процветает" "народная селекция". Дай некоторым умникам власть-таких дров наломают . Обидно,что на сайте с таким амбициозным названием "ДОГЭКСПЕРТ",нет человека,способного объяснить с научной точки зрения ,бредовость некоторых идей. Мне вести серьезную дискуссию знаний маловато,а кому то без знаний и плем.положение поменять ,и стандарты,и правила-легко.

Я не писал про вину мужиков. Они просто ужесточили требования "общих положений о племенной работе". В этих положениях да же рекомендуется при наличии более 100 пометов в год (одной породы) в клубе,секции.. максимально ужесточать требования к производителям. Я писал о снижении оценки экстерьера. Вот эксперт ,снизивший оценку экстерьера за один недостаток не являющийся пороком (как пример-отсутствие третьего премоляра) нарушит "инструкцию по по методике и технике экспертизы, а также Введение к стандартам пород охотничьих собак".

Регулировать местом в ринге-соглашусь,но снижать оценку экстерьера за недостаток не переходящий в порок-на мой взгляд-нарушение.Что касается не пускать в племя с таким недостатком,то тогда логично и с оч.хор. не пускать. Возможно люди достигли больших успехов в плане экстерьера и рабочих качеств ,имеют приличное количество собак высокого уровня и могут себе позволить не допускать в племя ,например суку с отличными охотничьими качествами,но с отсутствием третьего премоляра,да же без проверки ее по потомству.. Тогда их решение об ужесточении племенного положения можно понять. В противном случае-решение о" борьбе" именно с этим недостатком не логично, да и научно не обосновано.

Ужесточать племенное положение имеет право любой клуб,секция...(на сколько это оправдано -другой разговор). А вот снижать оценку экстерьера, минуя стандарт-однозначно нельзя.

Глупо думать,что взяв щенка от собак с такой злобой,как собаки Константина-все щенки из помета унаследуют такие качества. Но получить от них, как минимум, крепкого троешника -шанс большой. От собак с более осторожной манерой работы есть шанс вырастить лайку,которая бросит серьезного зверя после первого сильного выпада или откажется от работы в трудных условиях. А вообще заметил,что ярлыки на жестких собак вешают люди ,которые толком на кабана и не охотятся,но какие лайки для этого нужны- знают лучше других.

Андрей(Козлов),если я правильно понял,ты свой егерьский участок, перед охотами, на наличие зверя (я так понимаю копытных) с лайками проверяешь?

Особенно про овчарок понравилось.Многие,кто помнит,как была организована работа при ДОСААФе плачут видя во что превратилась служебная овчарка. Не хотелось бы такой судьбы для лайки.

Мужики,ну хватит бред нести. Как не старайся,а черное- белым не станет. Если польешь грязью рядом стоящего,сам от этого чище не будешь. Золотой,то на всю Россию "вещает",то до белоруссов решения нашего кинологического совета доводит. Николай при этом дипломатично помалкивает. Если есть решение о котором мы не знаем,так покажите,как сделал Андрей,а не языком молотите. Николай,не могу не отреагировать на твои слова о том,как тебя ,"как всегда" засудили в пользу белорусских собак. Кобель ,которому проиграл твой- от Курка Сахарова ,да и по матери там не все белорусские. Три эксперта говорят "да",а один "нет", судьи смотрят на личности,а не на собак. Опять бла-бла,без конкретики. Ты хоть положение этой выставки прочитай. Решение принимает эксперт в ринге единолично (п.4.2). Ну и про личность. Выиграл у тебя егерь из Витебской области. Не думаю,что он да же фамилии всех зкспертов на выставке знал. Судей витебских не было.Зарплаты егерей у нас,я думаю знаешь.

Я тебя приглашаю собак посмотреть в лесу,естественно жилье за мной.А пять охотников с оружием-это не ко мне.Я просто охотник,а не владелец угодий.

Во второй половине ноября иду в отпуск,приезжай. Кабана не обещаю,у нас очень мало осталось.Лось ,куница -за три дня точно найдем.

Золотой,ты переоцениваешь мою значимость-я не писал ни племенных положений,ни пояснений к стандартам. Что касается бойцовых лаек,то я таких не знаю.Знаю рабочих по зверю и не рабочих. На кабана вообще у нас сейчас лицензия бесплатная-всех на яму. В одиночку,если лицензия выписана на тебя,то только добор подранка. Но собаки у нас правил не знают.Загоны много где по 2-4 км., собаки хорошие и останавливают и ловят.

Золотой,хочу сказать по двум твоим высказываниям:"Конкурентов будет меньше" и "Ну а рекламу в России мы дали.К нам в наш регион твоя зверовая линия не попадёт". С кем ты (твои собаки), где и в чем конкурируешь? Кем ты себя возомнил,что "реклама" от такого "авторитета" может на что то повлиять? Может с начало достичь чего то на кинологических мероприятиях охотничьей направленности,заиметь свое Имя в этой сфере,а не в сфере интернетных писателей ? Не уж то думаешь,что к мнению тех,кто умеет цитировать (с книгой перед собой) Войлочникова все сразу прислушиваться кинутся?... Однако.