Степаныч

Макс, ты абсолютно прав.

ненужными - я какие доки надо сдать помните? 1)приложения №№ 1-7 это список собак (ринговый) с оценкой и местом в ринге - конечно абсолютно необходим. 2)ведомость комплексных оценок - тоже нужная бумага, но вот расставить собак по классам в ней еще ничего, можно успеть а с местом в класса?? если собак много и ассистент не волокет эту работу? а вот приложения по классности, по по проценту классных, на кой оно нужно? 3) а еще и призовая ведомость, тоже эксперт должен оформить. в день выставки - реально нужен только список собак. а если отчет не оплачивается - то и комплексная оценка, все остальные приложения - от лукавого их никто и не смотрит.

Иваныч !!!! с днем рождения тебя, офицера!!! здоровья крепкого. до встречи в Ревде.

я буду из норных, устроит?

мда, а какие препараты для собаки допинг? они где в списке ВАДА? а сейчас в свете запрещения всех притравок и подсадных видов - вообще неактуально.

а вот почему все доки боком? что экран поворачивать? неужели нормально нельзя выложить? и целиком щенячку показать?

и в чем проблема? звони Залазаеву.

Балда, а ты и есть Балда. не засоряй форумы. коли полукровки лучше - держи дворняг и не ломай людям головы. Я видел в деле в сотни раз больше собак чем ты. таких собакодержателей как ты хватает. но ваша дурь в том что вы начитались теорий, наслушались болтунов типа эксперта по вязкам. а одного не понимаете. что собака и охотник- равноправные партнеры в лесу. Но - собаку надо в лесу раскрыть, найти тот объект который её интересует. а вам этого не понять и собаку вы ни вырастить толком, а тем более поставить не умеете. остается только болтать всякую ерунду. Не засоряйте форум.

А РОРС сейчас и сидит ровно. смотрите сами - ввели новую форму свидетельства - чем отличается от старой? гербовая бумага, большой размер и денежный сбор в пользу РОРС. причина введения - сбор. чем старая форма была хуже? те же страницы и тексты. но выдавалась в обществах за 100 или 50 руб. и все. нарастающие данные на собак не вносятся. Мишанова Н.Б. последняя это делала по лайкам, Тарасюк - если данные пришлешь - тоже вносит а более никто. т.е. порядка то с ведением документации нет, а он был декларирован. Сейчас- по закону притравки собак запрещены, а где комментарии со стороны РОРС, инструкции к экспертам как быть и что делать? как быть с норными? они вообще в кризисной ситуации. у них ведь по вольным только лиса, а эта морда есть не везде, и не каждый в норе сидит.

не раз эта тема терлась. Мы платим за запись в ВПКОС, а сейчас и за огромную по размеру твердую корочку. Где - есть и не полные данные. региональные кинологи обязаны ежегодно отправлять нарастающие данные на собак записанных в ВПКОС. кто это делает? Никто. обязаны отсылать рапортички и результаты выставок - якобы для проверки достоверности данных. хорошо, но не делают на 90%. а раз посылают - тол кураторы пород обязаны вносить данные в базу. не заносят. и в базу не войдешь, чтобы собаку посмотреть. я например только списки экспертов вижу, а на родухи - блок.

и что- никак этих егерей не наказали? я б пристрелил егеря. ибо - отстрел породистой собаки - преступление, и нарушение правил охоты. Этого частника можно поставить на страшный счетчик.

я таких многособачников знаю несколько человек. наберут с бору по сосенке, таскают в лес толпой, сами охотники никакие, и чего от собак хотят - сами не знают. один орет что знает как по бумажкам собак повязать и суперчемпионов получить, другой орет что нет рабочих. в Тюмени - и особо и искать то не надо - есть отличный племматериал, толко вот не к рукам .... так хуже варежки.

линия строится не массовостью вязок- а подбором сук к кобелю - с обязательным инбредом. иначе- это не линия. можно перевязать кобелем массу сук, до 50-60 за год - но линий - не будет. только кросс. а это - лотерея. другое дело - инбред на препотентного кобеля 3-3, - 3-2 3,3-4,3 и т.д. второе -у каждого щенка кроме папы есть и мать. и она дает рабочие качества. сук то надо беречь, они щенков дают. и как решить что кобель импотентный? может он просто не ухудшает? а сука улучшает??? семейство в выведении породы и закреплении рабочих качеств - предпочтительней.

Белада искать не надо. а вот Ингура - вернее его потомков- необходимо. ибо - потомки его в 4-5 колене у многих собак есть, и рабочие. не все на Ингуре завязано, есть и другие достойные собаки, я его просто как пример привел. Но знаю точно если где Саян Шаврова есть - жди мелочника доброго, по Ингуру - хорошие универсалы, знание кровей оно дорогого стоит. Я ведь Малыша никому не предлагаю.

по поводу линий В ЛЗС. и РЕЛ кстати. в 90=е годы пытились это выяснить. исходя из исходного материала - типа родоночальник породы по записи в ВПКОС-ВРКОС исходя из этого выявили что ЛЗС поизошли от 160-180 собак а РЕЛ от 80 или еще сколько то там причем от одного помета Путик- Помка половина ушал в ЛЗС а черно- белые в РЕЛ. Это Шерешевский делал в питомнике это все у Войлочниковых описано. далее - все это страшно перемешалось сл временем, но если все это рассчитывать, как как делал Мунистов на ватманских листах - в 10-13 - а сейчас уже в 20 -30 коленах - придете к тому что у вас там будут эти- первоначальные собаки и неоднократно. как будете линии высчитывать? статистически? если я например в 90=92 годах видел тех еще чемпионов - с вольными дипломами и потомками с вольными, я могу например предположить внешне о наличии кровей тех великих собак, Типа Ингура Макагонова, Аяна Иконописцева, Белада, Волчка и многих других, а что увидит современная молодежь? а Богуша нахрена нам припомнили?? был глаз у человека на экстерьер, и что? нахвалил суперэкстерьерных собак, что сделали с РГ? стали любить и высоко ставить выжлецов с сухой головкой в сучьих вперед, боролись с русско-польской гончей, следы её в породе выводили, пускали это все в племя, и что теперь много ли вы выжлецов с нормальной головой сейчас найдете? а как половой диморфизм?

америкосы или как?

Желаю крепкого здоровья и всяческих успехов!!!

вы не пытайтесь втащить в лаек то, что делано в гончих. бардака в гончих, и политики было ого- го. достаточно сказать, что из первоначально на первом съезде кинологов 1925 г. было стандартизировано следующие породы гончих, в том числе: англо-русская, арлекин, русская гончая, польско-русская (русско-польская) гончая. в 1939 г - когда не смогли избавиться от следов польской гончей в русской породе - её вообще запретили. зщатем добавили эстонскую гончую. Богуш - он что то и сделал в породе - как судья и эксперт, но так же тогда надо хвалить и Мазовера, и Шерешевского, которые тоже много чего начудили в породах. конкурент Богуша Дмитриев тот хоть след в породе через своего Хохота оставил. и еще - генофонд гончих в 30 годы был крайне узок, с родословной были единицы. из этих единиц и лепили породу, опираясь на экстерьер, считая в то время что он определяет рабочие качества. сейчас вот гончатники и мучаются последствиями этих всех изгалений. и Богуш к этому руку тоже приложил. Великая тройка Пашков-Федорин-Шиян когда ввели свои правила испытаний внесли больше пользы в развитии породы чем Богуш. Лайки в отличии от гончих = т.к. разрешалось прилитие кровей аборигенов имели более широкий генофонд, что конечно облегчило племенную работу.

плохо посты читаете. поиск - всем собакам можно было найти. половина - поиск узок до ужаса. но собаку, хозяина жалко, деньги плочены, потому - топтали лес сколько положено. все собаки кроме 3 - до 1,5 лет. стайные или парные. тяму - нет. вот как пример - 2 прошли мимо лося в 200 м. третья - нашла. далее - бросают за 1500 - 2000 метров от места встречи. что еще надо? 3 собаки - просто загонные, и парные, как им зверя то найти? вот и выясняется, что мелочники универсалы, пусть с якобы коротким поиском все находят, могут высоко не сработать, а все же мясников загонно- вольерных лучше. Да кстати - у нас в этом году почему то лосики то же беговые. может лето такое или гон раньше кончился.

вот болтовня все это с вашей стороны. не нужен по лосю поиск в 2000 м. испытываем в острове, массив 2 на 5 км, в массиве 2-4 группы лосей даже при поиске в 300 метров - собака найдет зверя. это- если она его ищет. на поиск дается 2 часа. сколько км пройдет человек за 2 часа? по примере своих собак отлично знаю - поскольку я не шарахаюсь по завалам, все таки иду по чистому, а чаще - пои просекам и дорожкам, кварталкам и т.д. все равно мои собаки при наличии лося в угодьях его паразиты сразу находят. хотя я ставлю их по боровой, где поиск свыше 200 м - не нужен. запах лося собаки берут верхом за 300 и более метров. широкий поиск нужен там где лося очень мало. у нас же он гад в каждом перелеске.

всего 3 диплома на 14 собак. 2 трехи лось второй глухарь сегодня днем. а собаки - молодежь или парные, которые ранее работали в паре или в стае. как результат - поиск короткий, неизбирательный, при напарывании собаки на лося - преследуют и потом бросают.

вот в том то и дело, что дилетанты забивают людям мозги, их еще и пиарят, и народ берет щенков, от их советов, и получают полное г...но. хорошие работники в наше время могут получится только о грамотного инбреда. и не 4-5, а 2,3- 2,3 или 3,4, ка то так,оптимальнее 2,3 -3,4 * 3-3, имею в виду закрепленные линии или семейства.

в этой полемике важно следующее - надо четко знать что вам надо. если вы медвежатник - приоритеты одни. кабанятник -можете помочь медвежатникам. интересы и манера работы сходные. для лосиной лайки - другие ориентиры. охотнику выходного дня нужен просто средний универсал или мелочница. или - утиная собака. промысловику - пушная лайка. вот тут то и надо определятся молодому и не очень охотнику какая ему нужна собака, или м.б. она ему и вообще не нужна? а он занимается Маниловщиной? ищнь то сего в природе и быть не может? а линии в породах есть всякие жаль что не закрепленные как надо, 90 % вязок чистый кросс, а это гольная лотерея, что выскочит в щенках, неизвестно, ладно если великие предки из 4 или 5-7 колена, а коли какое промежуточное г..о? а если в родухе конкретной собаки есть вообще что то левое? перевязка и т.д.? типа волкособа или дворняги прикрытой родословной нормальной собаки?

Наличие сильной родословной не основание для вязок. если природа на этой собаке отдыхает- нечего её вязать. собака должна доказать что она обладает рабочими качествами, пусть сын П.Ч. сам не чемпион, но стабильный троешник - тогда природа не отдыхает и вязать уже с ним можно.

Это хорошо что там белка есть. а то у нас - проблема, эпизодами когда выход есть. за сезон собака 2-3 белок если облает - уже хорошо, а как в таких условиях её на диплом подготовить? невозможно. мои например по птице работают плотно и ровно, а вот белку - если её нет то только обозначат а слежку как сделать? надо же несколько бело отстрелить, а это в таких ус условиях невозможно. состязания - великолепно, но как вы все знаете - для допуска нужен диплом с испытаний. у нас в Удмуртии от силы 5 собак такой диплом имеют. у Пермяков не более 10. а сама идея - я всегда за. позовут - все брошу и приеду.