Степаныч

вольерный проходным сделали минимум в 1985 г. когда вышло и поныне действующее положение по выставкам. если вам нужна собака просто для охоты - держите любую, но не лезте в породу. но есть много тех кто засоряет породу. а тех кто сохраняет - зачастую мешают с землей. а родословную надо уметь читать. 20 чемпионов и 25 позиций - все это мура. надо знать собак охотничьих, спортивных, рабочих. есть собаки которые равно хороши как в лесу так и в вольере. и еще - действующие правила по кабану в вольере - написаны не для настоящих лаек а для спортивно травильных собак. но как эксперт обязан судить не по понятиям а по правилам.

почему не в тему, в тему. я не противник вольеров, ибо - как протестировать склонности у лаек при недостатке полевого досуга? но вольер сейчас поставлен в основу племенной работы. появились спортсмены, у 50% лаек убили чутье. кое кто намешал в породу неизвестно что, и волков подсовывают и булей, потом пишут липу в родухах. что за бардак - лайки кусают даже хозяина, бросаются на человека, много психопатов, у каждой третьей проблемы с осмотром зубов, что это трусость? Но тема звучит - о родословной. доказанное происхождение - критерий породности. у породной собаки есть большой процент вероятности что она работает. у дворняги - пусть и чистит все в лесу - гарантии рабочего потомства нет.

Всегда говорил и говорю - собака работает только в сочетании 2 качеств - врожденной склонности (генетика) и приобретенных в следствии нахаживания (НАГОНКИ ИЛИ НАКТАСКИ) НАВЫКОВ. у каждой собаки заложена генетически склонность к чему нибудь. у лаек - а в этой теме треп про лаек, потому других пород касаться не будем. изначально в течении столетий - когда ясак царю платился пушниной - вырабатывалась склонность к работе по пушному зверьку. при этом - попутно, собак работала боровую дичь, (кушать то на промысле что то надо), лося (но не супервязко) это тоже для пропитания, медведь - с хозяином тайги совместно жить трудно, это самооборона. и так - следовательно лайка выводилась как универсальная собака склонная к работе по пушному зверьку в приоритете. вот и выкидываются до сих пор собаки в породе с разными склонностями, но в угоду сложившейся в 90 годы традиции - что поразительно, вдруг кабан ( а почему не медведь?) причем вольерный стал критерием рабочести лайки. откуда баня то упала? что надо по кабану? средняя чуйка (причем только 1/3 - обоняние), и дурная злоба. вожу собак по путику- испытываю, голову поднять не могут, нет тяму, бездумно гонят по просекам, ищут след зверя, а зверь что дурак дороги и просеки пересекать? он сидит в крепи, а чтобы что то найти, надо поискать, а в лесу 100 000 га, а не 4 как в вольере. а 50 % объектов охоты лаечника - наверху, а не на земле. ну посчитайте сами, что у нас наземное по объектам испытаний? лось, кабан, медведь, барсук, кровяной след ну полуводные - норка, хорь, горностай, утка - так та на воде. а сколько поверху? белка, куница, боровая, фазан, соболь, а доступность для добычи? с одной стороны - это очень хорошо, что запретят вольерные виды. пусть в лесу племенную ценность доказывают.

Андрей, дорогой, крепись, соболезную. это надо пережить.

в законе об охоте такого пункта нет. собака с охотником - значит охотничья. придурков бьющих собак хватаетю проблема в том, что не всегда можно доказать кто и за что убил собаку. с другой стороны - хозяйская обычно с ошейником или с датчиком. которая браковская - чаще всего полупородная или без ошейников и датчиков. если кто убъет такую собаку - мало кто будет искать концы. а за породную собаку убитую в угодьях много много можно спросить. но лично я никогда не пойду в такие угодья где есть вероятность встретить такого егеря, что стреляет в собак.

гончатники ноют - так как депрессия зайца еще не прошла, реально зайки мало. второе - зон нагонки критически мало экспертов- тоже мало. испытательный период короткий. у легашатников период испытательный так же крайне короток, вы говорите не о том, так как этой темой не владеете. а дипломов у гончих и легавых не разбежишься, крайне мало.

летом- войдет закон в силу. запретят вольеры. подсадного медведя. останется кровяшка, утка. и проблемные вольные виды. и действительно - они будут очень проблемными. во первых - малый полевой досуг, пока собачку на охоте разгоняешь, поймет что надо - а как проводить испытания? боровая = выводки уже на крыле, разлетелись. попробуйка проследи. белка- её мало, куньи - охота в ноябре. вот и понеслась, то денег нет, то угодья недоступны. через 4 года - будет до 25 % собак с дипломами, остальные - пользовательное поголовье.

вот в том то и причина- в прошлом году провожу испытания - по боровой собака как всегда спереди вдоль дроги лесной уходит метров до 200-250, справа от нас а мы идем следом слетает с сосны в 40 метрах копалуха, прлетает метров 150 и подеревилась. собака ни схода не услыхала и птицу не пометила, я к сосне подошел, собаку подвели но не причуяла. через полчаса - мимо нас пролетела вторая копалуха - собака так же даже следить не стала. спрашиваю хозяина - зачем выставляешь? а он в ответ - когда с земли поднимаются и садятся - облаивает. и это еще хорошо, другие даже не обращают внимания на поднимающуюся с земли птицу. и это все плод вольерного лайководства. я прекрасно помню- 30 лет назад - все лайки что нибудь да работали. причем все мелочники облаивали медведя, берложный имели диплом до 35%, кабана в вольере на треху всегда работали. да все собаки разные, тому собственный пример и своим собакам вижу. вс собаки имели какое то предпочтение, один- великий лосятник и хороший кабанятник был, второй - класный медвежатник, но по лосю ноль, а по кабану работал как положено лайке, а как глухаря лаял - тоже хорошо, но немного подводила слежка, последний кобель глухарятник великолепный, но белку теряет, и т.п. но тут ведь еще и дело в том, что я знаю своих собак, происхождение - знаю всех предклв в лицо до 6, а то и 8 колена. и сейчас у меня собаки своей линии, уже в 4 поколении. А ту вся соль дискуссии в том, что люди считают наличие 4 коленки гарантией качества. вы вспомните - в СССР на всякое говно его ставили. а с 1990 года когда вольеры появились по всей России, мы уже имеем от 10 до 12-15 поколений собак не имеющих вольных дипломов, и это у 80 % поголовья лаек - вот в чем причина лотереи. наше собаководство прошло несколько этапов, и около 30 лет считалось что главное - чистокровность и экстерьер, конечно в процессе консолидации породы главное было что - доказательность происхождения собаки. Чем это достигалось - наличием 4 поколений собак имевших положительную оценку экстерьера, при записи в ВПКОС это проверялось по документам, т.к. не секрет - многие родословные писались на коленках зачастую от балды и от фонаря, много было липы, перевязок, и т.п. непорядочные заводчики были есть и будут всегда, для многих деньги за щенка решающий фактор, потому и вяжут посредственных сук распиаренным кобелем, чтобы цену повысить на щенка. кроме того считалось что высоко экстерьерная собака, доказано породная и рабочая. была такая теория что породистая собака - рабочая. однако - есть примеры вырождения пород, почитайте Сабанеева, как французы сгубили старо французскую королевскую гончую, которая пропала как порода, но следы её во многих европейских породах гончих сохранились. так вот мы и подошли к такому рубежу, что нам надо породных собак снова делать рабочими. кабанье-медвежье направление к этому не привело, барсук появился недавно, но барсук - зверь также наземный. а лайка имеет чутье, которое отличается от чутья гончих, легавых и спаниэлей. поскольку у неё под чутьем поднимается триада сенсоров - обоняние, слух и зрение. кабан убил слух и зрение, а это - наследуемые качества.

Борисыч, 10 дробин в лист А4 на 50 метров, это же какое у тебя ружжо? стандартная 0 на 35 г 72 дробины. значит на 35 м у тебя кучность 100%. это круто. про юбку и прочее все верно, но ведь я ищу именно дробовой стаканчик. на пророх кладу картонный толстый и потом основной пыж, ДВП или войлок - затем стаканчик для дроби. резкость достаточная, 3-5 диаметров в струганную сосновую доску. на порох я пыжи сам рублю, добиваясь максимальной обтюрации. на 30-40 метров сам гуся клал и тройкой и двойкой. для себя давно уже решил что дробь № 2 одна из оптимальных, глухарь на 50 на сосне - падает сразу. по лесу так и хожу - нижний 7 верхний 2.

Валентин, если судить только белку-в нашем регионе брак до 80%. почему я завысил цифру до 50%- причина в бестолковости наших охотников. ряд охотников собак берет неизвестно зачем. у 40% собаки в лесу бывают 5 раз в году. другим подавай лосятника, он и таскает её по загонам, а собака мелочница, но раз практики нет - через пару лет она бывает загублена, и т.д. и т.п. Но что меня напрягает как лаечника и эксперта - более 50% собак - вообще голову не поднимает. я сам своих лаек до 3 лет ставлю на пушнину и глухаря. зверь - только попутно. и что 90% нашил лаечников не хотят мелочников - им подавай лосятниц, медвежатников и кабанятников. зачем им лайки? для этих охот можно и других собак держать.

косяки продавца? да согласен. но не заводчика. у настоящего заводчика плембрака нет. и вот задача покупателя - найти такого заводчика. а не брать распиаренных собак. вот там то плембрака до 70% у наших удмурт ских сельских лаек 0 выход с рабочими качествами около 70% - я указываю на процент дипломированных. а то что многие не устраивают хозяев про рабочим качествам - то другая проблема - это вольерное лайководство. тема широкая и есть много рассуждений на соседних ветках.

то есть и без разрезания на лепестки? это же просто кольцо Элея. контейнер все таки был бы надежнее, но контейнер с высотой емкостного стаканчика в 30-35 мм я еще не видел, 25 мм попадаются, них 33-36 г дроби в зависимости от номера входит. все таки толщина стенки полторашки малая и краевые дробины все равно мнутся. я пробовал делать такие вкладыши из стреляных пластиковых гильз, но результаты стрельбы меня не удовлетворили. непостоянные. пока что остановился именно на контейнере и крахмале. как то уж самоделками заниматься надоело. а готовые контейнера с емкостью в 40-45 гр дроби - были бы лучше. но возникает проблема с порохом. Сокол толкается в больших навесках невыносимо. Сунар - магнум42 максимум навески расписан на 40 гр дроби по упаковке, а экспериментировать на своем ружье и здоровье как то стремно.

родословная - не туфта. это доказательство что вам дают не дворнягу. а процент не рабочих как был 30 лет назад около 50, так и остался таким же.

это очень просто понимается- дробь пересыпается крахмалом - методика описана у Сабанеева. главное в снарядке патрона- контейнер высокий, а не спортивный. чтобы в него 30-35 г дроби входило. после засыпки дроби в гильзу - кладете крахмал, постукиваете по гильзе чтобы он между дробинок заполнял пространство снаряда, уходит около 3 гр. крахмала на 1 патрон. в магнумах = дробь к сожалению в контейнер входит не вся, я никак не могу найти контейнера на 40 -45 г дроби, у нас их нет. этому верхние ряды лежат над контейнером, но способ зарядки неплох = кучность дробью 0 на 35 м 90-95 %. кучность боя с крахмалом реально повышается на 10-15 %. меньше деформация дробин. в полторашку на 35 м попадает 11-13 дробин.

сегодня открытие. снег на полях. журавль одиночка, летает красава, почему один- не знаю. гуся нет. Василий - любой патрон хорош, коли кучно и резко бьет. я заряжаю сам. 0 с крахмалом, контейнер, кучность 90 %. как то так. а заводские - надо каждую партию проверять на стрельбище, кучность и резкость.

У нас снег, река из берегов не вышла. гуси - маленькие стайки до 5 голов. перспективы - никакой, до 1 мая снег и дождь. даже чибисы не летают, сидят нахохлившись.

Борисыч и он хорош, волнует душу, только клещи....

валера - здоровья крепкого, собак хороших.

Ирина, какой стандарт из РКФ? там указано рост больше чем на 2 см - порок, но не дисквалифицирующий. Вся проблема экспертов не породников - они не знают стандарта породы. это и есть в РКФ и ФЦИ, восточнику - а реально западнику, с подбрудком, сырой губой на Сабанеевке ставят отлично на вопрос зачем? отвечают - иначе больше не придут. так получается не выставка а шоу.

Пардон - что точно 62 см у суки? и почему дисквал? они что стандарт породы свой имеют? по действующему стандарту ЛЗС - нашему, действующему, это максимум порок. но нен дисквалифицирующий. т.е снижает до оценки "хорошо"

Ирина, я все понимаю, там построен социализм. к такому уровню жизни грех не стремиться. но почему они нам навязывают свою идеологию и вновь обретенные ценности? например супер странная гендерная политика? у нас гемосекам бьют рожу, а там орден дают. почему мать повысившая у вас там голос на ребенка, или шлепнувшая его по попе остается без детей? вот не так давно было в новостях - у гражданки России, изъяли детей, которые тоже граждане России??? Ты же вроде бы из Риги, а там парады ветеранов СС, а СС на Нюрнбергском процессе объявлена преступной организацией? что ж они в Германии с факелами не мапршируб? а у себя - в Прибалтике.. вдруг они лагерь смерти Саласпилс объявили курортом??

а что там так медведь в вольере и живет? где и барсука запускают? а по кабану - правила не допускают наличие второго зверя в вольере. т.е. людей обманывают.

им в Якутию РЕЛ зачем? западник выше на ногах. но за 40000 такую собу купить малореально.

Ирина- напиши- каким препаратом? мне очень для Зимы надо, а то опять потечет в сентябре - надо сместить хотя бы на декабрь.

у Зырянова Сергея сын моего Дика и Варьки - экстерьер великолепный, универсал, все в лесу гребет - вяжи с ним, не ошибешься, инбред на Хантэя будет 2-3, на Дарью 3-4, чего еще надо для улучшения породы?