Andrej64

Ну и много лысых чертов с прибылыми бегало?

А ТЫ СЛЫШАЛ,ЧТОБЫ СТАРЕЙШИНЫ ВАШИ ЭТИ ПАЛЬЦЫ СТРИГЛИ,МОЖЕТ ЗА НИХ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ИХ ВЫСТРИГАЛ,ВОТ И ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО.

Коль ты походу не слышишь о чем я говорю,ну приведи тот пост где я про совершенство хоть заикнулся,я же говорю что не специалист,но то что без выбраковки к совершенству не придем и ни каких проблем (в том числе и с пальцами)не решим это уж точно.

Так я уже писал дедки всю жизнь топили,наверное они были мудрее и ответственнее нас ,и знали как гемороя безболезненнее избежать,я вон Руслану плюсик поставил за то что он сказал ,что каждый может отвечать только за себя.А если в теории рассуждать ,я бы например посмотрел на защитников прибылых,если бы например при продаже щенка вместе со щенячкой отдавался бы и обязательный ветпаспорт,где и было бы указано что щен родился с прибылыми пальцами которые для породы совсем нежелательны,чтобы народ так сказать прямым голосованием,своим кровным рублем и высказался как он относится к этому нежелательному признаку,только пока и в объявлениях о продаже щенков о них ни разу что-то упоминанья не встретил ,хотя как заводчики здесь уверяли что никакой проблемы в этом нет ,и они этот факт не скрывают.А если интересно мое мнение дилетанта,о корне тех проблем,к решению которых ты так рьяно призываешь,то и их причина по моему только в отсутствии выбраковки,и мне честно говоря не понятно почему люди которые профессионально занимаются селекцией этого так упорно не хотят признавать,может потому что это им совсем не выгодно?

Да не помогаете вы собакам избавиться от атавизма,а наоборот всеми силами его сберегаете,потому что если бы не ваша помощь, природа и удалила бы этот нежелательный признак,потому что для нее он нежелательный,а для вас просто не довод и все.

Да ни хрена люди не считают что у собак недостатков нет,вы может русский язык что ли не в тех школах изучали,люди считают что нежелательные признаки в племя тащить как-то совсем уж против самого смысла селекционного отбора,хрен знает слово нежелательны и нежелательный они по смыслу разные или одинаковые.Вот ты сказал что проблем у породы много помимо прибылых,типа одной выбраковкой их не решишь,и собачек с 4 стр в пример привел,так ведь все эти проблемы и возникли потому что выбраковки не было,хрен знает почему скорее всего жаба душит,но ведь не мной говорилось что вытягивают весь помет,и оформляют весь,ведь по сути не так давно породы вывели и в рингах уже собы с 4й страницы,они что сразу от заводских что ли появились,да ни хрена это те самые нежелательные признаки накопились,вот скажи на милость ,что помешало той тетеньке,которая Андрюхе кутеночка кистеперого всучила,одного из всего помета,ну если уж не забраковать ,а просто сказать,мол Андрюха кутеночек с нежелательными признаками,охотиться можно,но в племя нежелательно,ну и что получили,не от твоего ли бывшего кобеля уже через раз идет,то половина,то весь помет кистеперых ,он там случайно к тому Андрееву ни каким боком ни касался,так от его деток наверное уже сплошняком кистеперые пометы попрут,ну или от внуков,так и собачек с 4й странички вывели,не с луны упали сами из нежелательных признаков вывели,сами выходили,сами документы оформили,и какому -нибудь лоху типа меня впарили,а когда тот своего потомка благородных кровей в ринг вывел,так возмущенные до глубины души селекционеры заводчики,для которых нежелательный признак, не недостаток ведь, в их селекционных изысканиях, его на фотик, и ну галдеть, и откуда такие дубы берутся ,что таких уродов в ринги тащат,да еще возмущаются когда нормальные эксперты им объяснить пытаются что это не лайка,и почему-то ни кто их родуху не выложил,из нежелательных признаков чьих чемпионов они вылупились,какой еще принципиальный кинолог,решил что выбраковкой ничего не добьешься,и документы на эту чистокровную лайку оформил,в общем во всех бедах виноваты подобные дубы,ну не тащили бы они своих уродов в ринги,а просто отдали бы за них бабки и придушили бы где -нибудь в уголочке,чтобы экспертам и кинологам на глаза не попадался,глядишь и проблем бы меньше стало.ВОТ ТАКАЯ ВОТ СКАЗКА У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ СЛОЖИЛАСЬ,потому.что в вашем кровном собаководстве мне точно как в сказке,чем дальше-тем страшней.

Так не дураки и написали НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ,а когда я попытался спросить типа"мужики а на хрена вы признак который в стандарте описан как нежелательный в племя закладываете,так меня же деревенским дурачком ,который ни хрена не понимает и выставлять стали,типа читай паря побольше ума набирайся,Мы же уже начитались и поумнели,вон у нас все лихо по гусарски чикнули ножичком и забыли,а уж кому они достанутся.тот пусть и стрижет их кистеперое потомство,вот уж кого к защитникам породы никогда не относил так это себя,посмотри на сайте сколько на меня наездов было,то что я за породу не радетель.И вообще я что-то ни как не пойму ,Вот все хотят рабочих и красивых собак и одновременно в племя нежелательный признак запускают,чего с его то помощью добиться собираетесь,ты лично папример зачем это делаешь?Цель то какую преследуете,так походу кроме лишнего геммора со стрижкой пальцев ни к чему не придете,ну мне например такое счастье не нужно,Олегу это походу тоже не улыбается,вам -то это зачем?Ну и по поводу первого апреля,это ведь не я сторонник решения проблем с помощью ножичка,так что это немного не по адресу :biggrin: :biggrin:

Да Николай наверное это не самая проблемная проблема,ну подумаешь какой-то нежелательный признак,тем более что научно доказано,то самое понятие регрессии,о котором Александр говорил,и никуда от него не денешься.Но на хрена мы эту регрессию своими руками возводим в прогрессию,нахрена нежелательное в нормальное переписываем ,чего мы этим добиваемся то?Ну добьемся в конце концов еще одной обязательной процедуры,будем перед оформлением помета приглашать ветеринара пальцы стричь,наверное всем это очень надо если так все за них ратуют, или я что-то не так понимаю,И вообще озвученная Олегом позиция, что мелочей в этом деле не бывает,очень мне импонирует.

Во-во,и я про тоже сотню лет назад неграмотные мужики,с нежелательными признаками с помощью селекции боролись,а грамотеи из 21го века с помощью ножниц,прогресс налицо.

Все правильно написал весело,неграмотные мужики походу принципы селекции на своей заднице изучали,вышиб этот самый задравшийся коготь собачку из охоты на месяц,сразу чувствительно,в следующий раз на хрена такого кутеночка оставлять,вот и не оставляли,их и не было,ну если проскочит за всю жизнь разок в помете(этот самый спящий ген проснется) так и утопят его,и делов-то,а оставят самого здоровенького шустренького на мамку или папку походящего ,вот и вся деревенская селекция,да собственно основа и всякой научной селекции оставляй нужное,бракуй ненужное,не так что-ли,вот эти самые гены и спали,у гончих у которых чаще всех выскакивают спали и сны мирно смотрели точно там(куда их матушка природа,со своим помощником естественным отбором задвинули).Но потом вдруг нахлынуло чистокровное разведение,да не просто нахлынуло с возможностью деньжонок на этом наварить.Ну и народ естественно пошел сильно грамотный(не какие -нибудь чукчи в чуме,или мужички лаптем щи хлебающие,живущие в лесу да молящиеся колесу(те же самые дети природы старающиеся с ней вразрез жизнь свою не строить),а умных книжек начитавшийся,со скальпелями и электронными микроскопами ,ну другой народ в общем умный деловой .Вот и зажилил один как-то кутеночка утопить что денюжки -то по ветру пускать,типа да что природа не доделала, я ножичком подравняю,и все тип-топ незаметненько так получилось,словно и совсем не было,ну а на нет и суда нет и проблем тоже нет.Так ведь природу-то хрен какой косметикой заштукатуришь,глядь у этого щеночка в помете ,уже половина с рудиментами,тут уж вообще жаба душит,а уж если дальше больше,то и вообще все такие будут с нежелательными признаками,так что же их всех что ли топить,да на хрена нам это надо,и кому они вообще мешают эти нежелательные признаки?Все правильно совершенно научный подход,или мы своей природе,тьфу блин,то есть породе не хозяева .

Мне в своей жизни приходилось видеть прибылые у собак только пару раз,уже в 90х,и высказывания что они никак не мешают собачке уж очень расходятся с тем что приходилось видеть,меня лично вот что удивляет почему,неграмотные мужики ведущие свои линии пользовательских собачек,считали его табу,а цвет отечественного породного собаководства встал на защиту этого самого нежелательного признака,парадокс не находите. Охренеть спящий ген виноват нет нет да проснется,так вроде пока спит он ни кому и не мешает,а уж если вылез где невзначай ну и усыпи его обратно,в породу то его нахрена проснувшегося запускать.Вот у меня у гончих за 20 лет ни разу не вылез и заслуга в этом считаю тех самых дедков которые многие поколения своих собачек и заводили следуя этому табу,а уж что в теме озвучили,когда половину помета с нежелательными признаками,как раз и будет прямым следствием того,что заводчики сами для себя решили,и чему научное обоснование подвели.И эти нежелательные явления рудименты,атавизмы-следствие нашего глубокого пофигизма.

Ну может было бы порядочно предупредить потенциального покупателя,о том что у щеночка прибылые пальцы присутствовали,и пусть уж он решает нужны они ему лил нет.Вот интересно было бы услышать по этому поводу ,как поступали те кто стоял у истоков породы,у их производителей такие нежелательные явления присутствовали или нет?И ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.Я вот лично позицию своих деревенских УЧИТЕЛЕЙ озвучил,и вот теперь голову ломаю то ли мы всю жизнь дураками прожили,то ли возможность деньги заработать так сильно на сознание влияет,хрен знает я не знаю.только совершенное по незнанию и предумышленное это походу несовместимые вещи.

Руслан я вообще не спец,и не ставил никаких целей в собаководстве кроме получения рабочих собачек,но даже у нас в деревне прибылой палец явно не приветствовался,и если охотиться с такими собачками охотились,то в племя пускать точно не стремились,первое что пришло в голову,что не нужно оформлять на щенка документы,я честно говоря никогда не торговал щенками, поэтому никогда больше одного из помета не оставлял и проблем таких у меня лично не возникало,если бы коммерция затянула,то кто же может сказать ,как бы я лично поступил в подобном случае,только тогда наверное на первом плане и было бы получение выгоды,а совсем не процветание породы.

Вот Руслан честное слово,какая разница что хочешь именно ты,или именно я,в стандарте явно написано"прибылые пальцы нежелательны",так зачем же его в племя закладывать,если это противоречит самым основам любого породного дела,отбор по желательным признакам и выбраковке нежелательных,а уж если вас лично это не напрягает,то уж всех это устраивать точно не может,и хотите или нет но скрывать эти недостатки как-то непорядочно,по отношению к другим,про то что их сознательно тащат в породу совсем молчу.

Вот читаю я ваши высказывания господа образованные заводчики,и вот какие мысли мне в голову приходят,уж не судите меня дурака строго,просто думаю что вот за использованием глубоких высоконаучных дебрей племенного разведения,все эти долбанные гены признаки,мутации,инбридинги,вы как-то позабыли о том,чем люди пользовались испокон веков,об азах всякого разведения,а именно об отборе и жесточайшей выбраковке,это же охренеть можно,закладываем в племя нежелательные признаки,а потом глубокомысленно удивляемся откуда в породе всякая хрень вылазит,так отсюда и вылазит,что сами закладываем,и сами документы оформляем,больше ей взяться неоткуда,видишь ли оказывается ни кто из великих не написал .что нежелательные признаки выбраковывать надо,так может и не написали,что подобное никому и в голову прийти не могло,чтобы стараться от дурного семени ждать хорошего племени.

Ну конечно это высказал чисто гипотетически, по твоему лично мнению ,как считаешь аргумент Руслана о том что приходится запускать в племя собачек с нежелательными признаками,так как невозможно подобрать среди породных производителей пару желательную по рабочим качествам и без этого недостатка ,он как состоятелен или нет?Смотрел ты на форуме за какую подачу Д-1 давали ,это как по правилам или нет?Читал выссказывания уважаемых экспертов,что поскольку им не приходилось видеть что бы лайка под ведущим на расстоянии выстрела ходила,то так и не бывает,это по правилам или нет,так почему тебе думается что если на правила наплевать можно,то на стандарт ни кто покушаться не посмеет,тем более что и терок по стандарту на форуме не мало.

Знаешь Руслан мне трудно с тобой согласиться,интересно вот почему когда я пытался объяснить ,то что простые охотники держат пользовательских собачек мотивируя это именно их профпригодностью,то услышал массу наездов,типа ни хрена за породу не радею,а заводчики запросто объясняют свое поведение(которое в моем понимании ну ни как не способствует процветанию породы),ну очень просто,ну есть прибылой палец,так отрежем где же нам других взять ,не подает собачка в ноги,а где вы видели которые подают, с такими темпами скоро начнут рассуждать,ну подумаешь глаз светлый,цветные линзы вставим,чем не аргумент.Вот извини но такая позиция вызывает у меня очень большие сомнения.Понравился тебе кобель работяга,так охоться с ним,кто тебе запрещает,на хрена вы все это рекламируете как высокопородное разведение,не потому ли что щеночки с документами в разы больше стоят.я по крайней мере ни чем больше это объяснить не могу.И интересно почему ты пишешь,что нет варианта подобрать пару по рабочим качествам,не потому ли что опасаешься,что под видом суперщенка тебе дрова впарят,вот меня бестолкового(который не претендует на высокопородное разведение,а просто ищет себе щенка от рабочих производителей),так многие на форуме поучали чтоб брал с документами и не парился,а ты претендующий на породное разведение ,что-то к этому не очень стремишься,и заводчики смотрю плюсики тебе ставят,поддерживают твою позицию,ну и чем в таком случае ваши породные от простых беспородных отличаются,по мне так только наличием документов,которыми фантики и облагораживают,конечно не все и не всегда,ну так ведь как различишь то,пока в деле не увидишь,да ни как походу.

Руслан,да все ты вроде правильно пишешь,ни кто гарантий никаких не даст,только меня вот что интересует,а для чего вообще заводят высокопородных собачек,ну в смысле какую цель перед собой ставит каждый заводчик?Если чисто потребительскую,ну нужен хороший охотник,то и вяжи работягу с работягой,если барыжничество-то документы с документами,чем звездней тем лучше,но ведь здесь на форуме походу очень многие озвучивают ,что во главу угла ставят процветание породы,и по мне лично ,в этом аспекте ,позиция Олега самая правильная,и кроме себя самого с тебя никто и не спросит,но уж если за породу ратуешь на хрена недостатки в племя тащить,ведь здесь то ты стопроцентно знаешь ,что этот самый ген в нем сидит.

Так и вся эволюция походу цепь мутаций,и уж если в следствии естественного отбора прибылой палец стал отклонением от нормы,то мне совсем непонятно для чего при чистопородном разведении это отклонение дальше в породу закладывать,хрен знает при таком подходе любое отклонение оправдать можно,и мне лично очень интересно,насколько чистопородное разведение,может идти в разрез с естественным процессом эволюции.

Вот и я про то же,раньше эксперт вырастал из охотника,а сейчас он из кого вырастает?ЕСЛИ НЕ ОХОТНИК,СВОИХ СОБАК НИКОГДА НЕ ИМЕЛ,РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ,как он экспертом то становится,что книжку почитал,сто правильных ответов(если вообще не тестов) выучил и все образование что ли,а потом судит "нормально", для кого нормально-то?Конечно наличие билета не гарантирует,что человек охотник,но вот его отсутствие точно гарантирует что человек не охотник.

Я правильно понял,что единой программы подготовки экспертов нет,и все делается так сказать на" общественных началах",неужели у нас в стране никогда не готовили экспертов профессионалов, по государственным утвержденным программам.

Так может это все и делалось из благих побуждений ,что эксперт охотничьих собак ,сам должен быть охотником и иметь опыт реальных охот,как же иначе он дипломы присуждать будет,а без зеленого билета сейчас и ружье иметь не разрешают.

Так надо понимать эти люди совсем не охотники что ли ,ну в смысле охотой не занимаются так может это и к лучшему ,что охотничьим собачкам неохотники дипломы присуждать не будут,ну не укладывается у меня в башке чтобы нормальный охотник дровам дипломы рисовал.

Вот это правильно,а пока мараторий не введут будем надеяться на высокие моральные качества господ экспертов(ну типа как надеялись на принцип строителя коммунизма,походу не прогадали ,уже при коммунизме живем),все верно,как только вынесет заведомо ложное необоснованное заключение,так от стыда(как смайлик) сам себя и закопает.Да и охотником эксперту наверное незачем быть,вон Володя Губанов жаловался,что эксперта способного к лосю подойти днем с огнем не сыщешь,так и это походу не принципиально, нормальный эксперт, опирается на высокие моральные качества, и не зачем ему, по лесам скакать,он и в вольере увидит все достоинства и недостатки охотничьей собаки,и являясь патриотом своей страны точно обеспечит процветание отечественных пород Охотничьих собак.

Извините что влезаю, но меня убило, что за заведомо ложные и необоснованные заключения,эксперт несет аж моральную и дисциплинарную ответственность,очень уж "суровое" наказание не находите.