Andrej64

Об огромной разнице,допустим псу два года и он перводипломник с 80 баллами,и этому же псу 5 лет и он перводипломник со 100 баллами,отразится это как-нибудь на на потомстве от вязок этого кобеля в 2 и в 5 лет,или никакой разницы нет?

А мне еще вот о чем интересно было бы услышать,вот мы говорим врожденные качества и все понимаем, это те задатки которые щенок получает в наследство от родителей,но вот как думаешь эти задатки величина постоянная или нет,зависит она от самого щенка или он уже на них повлиять ни как не может?МОЖЕТ ЛИ ЩЕН САМ В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ РАЗВИВАТЬ ИХ,ИЛИ МОГУТ ОНИ НАОБОРОТ УГАСАТЬ, ОСТАВАЯСЬ ТАК СКАЗАТЬ НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ.Мне лично думается что это так.вот например заточенность обоняния,взяли мы щена от хороших работников ,ну и не был он ни разу на охоте,он что-нибудь способен передать или уже нет,или наоборот вот я своего пса таскал таскал,ну пусть с ноля на троечку он заработал,он эту самую заточенность развил или нет своим потомкам передаст,может его сынок у же на двоечку сработает,а внук и на единичку. Кого в таком случае с большей в племя пускать первого или второго.

Во первых хочу извиниться, немного не так понял предыдущие посты,насчет того какую собачку в племя тоже полностью согласен,но вот в приведенном примере(на белок не охотился ни разу,может их,особенно при обилии и можно на д-1 наработать,но разве те самые баллы не скидываются,за то что собачка глуховата,слеповата,следит хреновато,как извините при таких достоинствах она вообще на д-1 баллов наберет,не белок а баллов.А если существующая система оценки позволяет подобное,то это вообще выше моего понимания и о каком племенном отборе может идти речь если судить только по дипломам игнорируя баллы,что такое вообще перводипломник скажем при 80 баллах.

А мне лично думается,что в баллах то как раз все и дело,баллы и есть та самая оценка(если со школой сравнивать).Мне пожалуй позиция Валентина здесь ближе-перводипломник со 100 баллами пусть и будет профессором,Вот Борис походу озвучивал,что профессором будет та собака которую сам назначишь,а мне думается что профессором будет та,которую люди другие люди будут профессором считать,вот 100 баллов и будет показатель высших знаний,и умения естественно.С Александром опять же как-то трудно согласиться,как диплом может отражать только врожденную предрасположенность,не учитывая опыта,мне лично совсем непонятно,рабочесть собаки походу и складывается из врожденной предрасположенности и опыта реальных охот,убери что-нибудь одно и нет рабочей собаки,по-моему как-то так.

promyslovik., on 04 Sept 2015 - 16:24, said: Ну допустим один какой то вид выбирает не собака, а ее хозяин. Собаки рождаются в той или иной степени универсальными. Наследуются не определенные охотничьи качества, а способность обучаемости этим качествам ( охотничий инстинкт, смелость, чутье, телосложение.) При выраженном охотничьем инстинкте, щенки реагируют и на домашнюю птицу и на скотину, но быстро от этого отучаются когда видят, что хозяину это не нравится, точно также и в охоте. Хорошая работа приходит с опытом и чем больше этот опыт, тем лучше и стабильней работа, если к ней есть врожденные задатки. А то что дипломы от миши до мыши, в этом нет ничего странного. В отличие от вольерных правил, правила по вольным видам довольно упрощенные, без завышенных требований. Выполнить норматив на д-1, при определенном везении способна любая лайка "середнячок"с хорошим чутьем и небольшим опытом работы по этому виду, для этого не надо быть "профессором" в этом виде охоты. Кстати последним чемпионом России по белке, стала специализированная лайка соболятница Мне как -то трудно согласиться.Я сторонник раздельности собачьего обоняния,и какие бы упрощенные правила не были,Д-1 по всем видам это по моему из области фантастики.Я сторонник заточенности обоняния (тех самых линий зверовиков,мелочников),здесь мне ближе то ,что озвучивал Саня,типа задумаешь из прирожденного медвежатника куничника вырастить ,лет шесть промучаешься,на седьмой пес вроде начнет работать ,а на девятый превратится в развалину,на примере моего пса очень похоже на истину.В ТРИ МЕСЯЦА ПОТОМОК КАБАНЯТНИКОВ ВЕРХОВЫМ ЧУТЬЕМ МЕТРОВ ЗА 250-300 ПОЙМАЛ ЭТИХ ДОЛБАННЫХ ПЯТАЧКОВ,И УШЕЛ ЗА НИМИ,И ДО СИХ ПОР НЕТ ДЛЯ НЕГО БОЛЬШЕГО СЧАСТЬЯ ,ЧЕМ КОГДА СКАЖУ ДАВАЙ ,УВИДЕВ ЕГО ТКНУВШЕГОСЯ В КОПЫТА.Шесть лет тропил с ним куничку,по 10шт,в среднем за год брали,только на 7й год он лично нашел 8 из 10,на 8й 17 из 17,т.е вроде бы стал работать,и можно стало сказать что охочусь с собачкой,но перводипломником(профессором)ему стать,не хватит жизни,считаю именно потому что предки не передали ему заточенное на этого зверька обоняние.Так что думаю,что наследуются как раз именно определенные охотничьи качества заложенные в памяти обоняния,и вряд ли имеет смысл "переучивание" собачки с одного вида на другой.ВООБЩЕ-ТО ГДЕ-ТО УЖЕ ГОВОРИЛ,ЧТО УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЙКИ В ТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ,ЧТО Д-1 ПО ОДНОМУ ВИДУ И ТРОЕЧКИ ПО ОСТАЛЬНЫМ-ЭТО И БУДЕТ НАСТОЯЩАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЛАЙКА.

Так мужик и сам подсказал,что и пес и владелец известны всем кто занимается лайками,и доки естественно переделывать отдал,только ведь если сам не знаешь элементарного никакие эксперты ненаподсказываются.Я вообще-то этот случай рассказал в том аспекте,что прежде чем менять законы,правила необходим тот самый элементарный порядок в соблюдении уже существующих,а то какой смысл что-то менять,как при старых жили кто как хотел(или мог),то и при самых правильных правилах ничего не изменится.

Очень хорошо про жизненную позицию подметили.хорошо еще если заводчик является сам Охотником -а если чистый бизнес и практически никакого контроля.Бизнес блин,кто интересно вообще придумал ,, присуждать вольерные дипломы,если все согласны что вольер и охота это небо и земля,по мне так однозначно бизнесмены.И от деления породы, кроме лишней путаницы ничего больше не получим по моему.Сами планируем,исходя из своих вполне конкретных целей и предпочтений,для каждого конкретного планировщика может и не плохо,а как для породы в целом,у каждого заводчика в голове свой Вайгач,у пользователей предвзятость(они же своих питомцев любят ,естественно они самые-самые),у экспертов свое видение породы,и к чему придем такими темпами?Вряд ли к консолидации.

Вот весной навещал одного охотника,у него пятеро щенков,страшно ругался показывая мне щенячки. В предках записан Вараг владельцем МАЛИНИН, у другого диплом по зайцу,по его словам дама ведущая у нас породу(сама заводчица собачек которых навороченные леди носят в лифчиках) не видит в этом никакой проблемы,искренне недоумевала что "придирчивые владельцы" так возмущаются такими пустяками.так вот и думаю,что пока у руля будут стоять подобные профи нихрена никакими правилами ничего не изменишь.Пока барыга будет чувствовать себя вольготно,сам планируя свою племенную деятельность,а "кинологи" будут исполнять только функции оформителей,ничего увы не изменится.

Чисто мое мнение,чем ближе к природе тем лучше,я вообще не понимаю людей делающих из вольера большую клетку.Чисто для собы на пятидесяти квадратах,будка по стандартным размерам,не обязательно утепленная(главное чтобы без сквозняка),зимой хорошая подстилка из соломы,газон а уж с кустом или деревом для тени вообще класс.Копать собе тоже нужно,без нужды собственно и не копают,в жару охлаждаются,но ведь это естественно,дугое дело если начнет шкодить ,типа подкапывать ограждение и смываться,ну или перепрыгивать перелазить,тут уж,или воспитание,или изоляция.А ВООБЩЕ ВСЕ ПОРОКИ ОТ НЕДОСТАТКА ВОСПИТАНИЯ,СОБУ МОЖНО ПРИУЧИТЬ И НАУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМУ.КАК ГОВОРИТСЯ ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ.

Уберите пожалуйста предыдущий пост,комп почему-то одну букву из сообщения высветил. Конечно ,я о том же самом и пишу, кайф у каждого свой,а правила испытаний одни на всех,готовить собаку для своих охот каждый волен как ему лично удобно,но уж если собрался участвовать в официальном мероприятии,то и судить всех будут по одним правилам.Я лично например в камыш предпочитаю не лазить именно потому ,что ничего не видно,кроме окошка над головой,и как можно что-то добыть в таких условиях,мне даже представить трудно.

Наверное для подобных случаев,собачке и предоставляется вариант исправиться,но подъем вне выстрела нормой считать уж точно не стоит,дичь поднятая вне выстрела только случайно может стать добычей.Случай описанный Борисычем,конечно имеет место быть,но ведь это так сказать скорее персональный способ коллективной охоты,и соба там действует скорее как загонщик ,а не как подружейная собака,и классикой такую охоту точно трудно назвать,и у каждого наверное найдется в запасе способ ,пусть и действенный и добычливый,который трудно в рамки правил тиснуть,так что теперь под каждый индивидуальный способ и правила что-ли перекраивать.

Про сибирских не скажу,когда жил в деревне,еще пацаненком,массовая тренировка молоди на овцах проходила обычно в октябре,хотя для этого стае приходилось проникать в загоны.В августе скот пасется и казалось бы там обучаться было бы гораздо безопаснее,но наверное волчата еще слишком малы для овец в это время,у нас по крайней мере массовой резни в августе не припомню.

Хрен знает что творится,как цена на лисьи шкуры упала так и лис развелось немеренно,и наглые суки хоть кол им на голове теши,в деревне где родители проживают,у нас заводчик кавказцев живет,одномоментно до 64 собачек на подворье обитает,по периметру такие монстры привязаны,я с охоты возвращаюсь картечь в стволы сую,х.з.вдруг с цепи сорвется,реально страшно мимо проходить,как завоют,всей деревне жутко становится,а этой твари хоть бы хны,всех кур реально подавили,а как молодняк подрастет,то ли привычные,то ли безбашенные ,но ни лай ни вой им не почем,хозяин у кореша ружье выпросил,за неделю 4х шт. посреди птичника прибрал,на кавказцев внимания совершенно не обращают.

А ЧТО БРОНЬ УЖЕ СНЯТА

Кобель то конечно не читает,но эксперты-то читают,услышал ваш или мой кобель утку ушел за ней и поднял за сотню метров от охотника,что же ему за это диплом что ли выписывать?

Оперативная информация,и сам зарегистрированный факт это по-моему совсем не одно и тоже,даже сам факт,например возбуждение административного,или даже уголовного производства вряд ли дает право шмонать всех подряд.Как у нас происходит сам недавно писал,хотелось бы мнение юриста услышать,могу ли я потребовать копию постановления об возбуждении производства по которому меня собираются шмонать,какой -нибудь правовой акт дает мне это право или нет?Может быть на сайте присутствует юрист охотник которому не в лом просветить нашу практически всеобщую серость по защите своих охотничьих прав,охотник ведь он тоже человек и надеюсь обладает всеми гражданскими правами гарантированными всеми нашими гарантами ,или как?

Мне честно говоря совсем не понравился термин.не поспевает владелец за собакой,как хотите ,но при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

А КТО ПРОСВЕТИТ.Вот вроде по процессуальному кодексу,досмотр проводится для собирания улик по производству,отсюда насколько правомерно проведение досмотра если сам факт нарушения еще не установлен, т.е насколько правомерно поступают все те кто имеют права досматривая т.с. с целью выявления тех самых правонарушений.Могу я, прежде чем подвергнуться досмотру, попросить хотя бы копию производства, в рамках которого будет проводиться досмотр,или это уже из области фантастики?

Я честно говоря и считаю,что соба и обязана быть ранней,и самый первый запах профильной дичи и будит заложенный в ней охотничий инстинкт.и только из таких соб ,чутье которых и заточено под данную дичь,с наработкой опыта, и вырастают перводипломники.

Да все ты правильно Макс пишешь,про охотничий контроль,но ведь работник милиции,и напирает на то что работник милиции имеет право,а гражданин обязан.В ЧАСТНОСТИ СИТУАЦИЯ НА ФОРУМЕ ГДЕ-ТО ОПИСЫВАЛАСЬ.ПЕРЕД МОСТОМ,СТОИТ НАЧАЛЬНИК РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ,ЕГЕРЬ,ПАРА СОБУТЫЛЬНИКОВ,и шмонают все идущие на мост машины,типа у них оперативная информация,что в этом районе произвели незаконный отстрел.всех подряд шмонают,это что не беспредел что ли.ОХОТНИЧИЙ ГОСИНСПЕКТОР,ЭТО ПОНЯТНО,НО ВОТ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ РЕЙДЫ ПРОЧИХ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ,ОНИ КАК -НИБУДЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО ОФОРМЛЯТЬСЯ ДОЛЖНЫ ИЛИ НЕТ?

Блин а у меня вот еще вопрос назрел,вот скажите пожалуйста ,кто в курсе,должны ли как-нибудь документально оформляться рейдовые бригады,а то походу все кому не лень именуют себя рейдовыми бригадами,хрен знает тот же егерь с участковым друзья собутыльники,и пара прихлебателей,которых в качестве понятых используют,ведь творят зачастую голимый беспредел.и самое главное что походу этот беспредел поощряется их начальством,такое впечатлениечто народ хотят тупо запугать,чтобы сидел и не вякал когда паны веселиться изволят.

promyslovik., on 27 Jul 2015 - 08:37, said: Есть такая поговорка : " Кто везет, на том и ездят". Вот большинство и пытается на шею экспертам сесть и ноги свесить. Я думаю глупо будет выглядеть, когда от футбольных арбитров начнут требовать, чтобы они привели футбольное поле в надлежащее состояние и навели порядок на трибунах. и организовали еще какой ни будь кубок по футболу. Может кто то, считает, что кроме оплаты за экспертизу. эксперты еще и зарплату получают? Скажу больше, зарплату не получают ни в ВКС, ни в ЦКК, все работают там на общественных началах. А некоторым еще и на заседания приходится за свой счет добираться, так как организации, их туда рекомендовавшие, отказываются оплачивать им проездные расходы. Эксперты - такие же собаководы как и остальные рядовые члены ООиР. Разница в том, что у большинства экспертов, более активная жизненная позиция. Если большая доля собаководов болеет за свою собственную собачку, то у экспертов еще душа и за породу болит. Большинство из них, по этой причине и стали экспертами. Я лично не знаю ни одного дурака, который бы подался в эксперты чтобы деньги зарабатывать. Еще раз - эксперты не имеют права в частном порядке организовывать ни какие мероприятия ( Выставки, выводки, испытания, состязания). это должны делать организации. А эксперты могут лишь проявить инициативу в их организации и принять в ней посильное участие. Что собственно большинство экспертов и делает, хотя многим, на местах, уже руки и желание это делать, отбили. Практически любые испытания лаек по вольным видам, являются убыточными для ООиР, вот по тому, они и не любят их проводить, находя для этого множество причин. Но не стоит забывать, что охотничье собаководство, является одним из основных видов деятельности ООиР ( это у них в уставе написано), что в иных ООиР до четверти членов организации, это собаководы, что их взносы и плата за отработку, это довольно значительная часть бюджета этих ООиР. Ну хоть бы раз, собрались собаководы (пусть не все, но большая часть) в региональном, или городском, районном ООиР и выставили председателю ультиматум, что пока не будут проведены испытания, они приостанавливают своё членство в организации и взносов платить не будут. Я думаю любой председатель бы зашевелился. Но большинство привыкли сидеть на заднице и ждать пока им эксперты всё организуют. Не организуют, и на заднице сидеть придется очень долго, посещая лишь мероприятия по подсадным видам. Эти мероприятия, можно сделать рентабельными, за счет большого количества участников и их регулярно проводят. PS. А права и обязанности экспертов четко прописаны в "Положении по экспертам" и ни чего додумывать не надо. А в любом уставе ООиР написано, что его члены обязаны принимать активное участие в жизни коллектива. Вот где, собаководы принимают активное участие, там и испытания по вольным видам проводятся. Хороший пример для подражания это Бийское Районное ООиР В Алтайском крае. Там ежегодно ( без помощи краевой организации) проводятся состязания лаек по белке, охотничьих собак по водоплавающей, легавых по перепелу, по болотно луговой дичи, гончих по зайцу. При чем, все состязания открытые, их очень активно посещают собаководы Кузбасса, Новосибирской области, некоторые приезжают даже из Томска и Красноярска. Конечно огромная заслуга в этом Суханова А.Т., но будь он хоть "семи пядей во лбу". без поддержки коллектива, он не смог бы всё это организовать. В этих мероприятиях, с удовольствием, принимают участие и эксперты. И хотя собранных с участников средств, иногда не хватает, чтобы оплатить дорогу экспертам, туда всё равно едут. Потому, что когда видишь, что люди вложили в это дело "душу", самому хочется чем то их поддержать и материальная составляющая уходит на десятый план. Хрен знает кто везет на том и едут,кто на ком едет непонятно,такое ощущение вообще-то складывается,что за чужой счет стараются прокатиться абсолютно все,и одновременно ни кто ничего не гарантирует,ни эксперты,ни кинологи, ни заводчики ,ни руководители всех уровней ни кто ничего не гарантирует,а тех хоть кто как -нибудь пытается шевелиться тут же подозревают в каких-то шкурнических интересах,и личной заинтересованности,в субьективности,нечистоплотности,и еще хрен знает в чем,и одновременно трындят,что никто-ничего не делает,такое впечатление что не делать абсолютно ничего и будет борьба за спасение породы.

Размышления.Вот Умка сказал,что город портит собаку,и в словах его думаю огромная доля правды,вот на себе "чувствую",соба на земле и соба в городе ,две вещи совершенно разные.Вот приехал недавно к охотнику у него двухмесячные щеночки ,живут на природе без всяких ограничений,очень развиты и самостоятельны, с клеточными точно даже сравнивать стремно.Ну и практику будут нарабатывать с "папкой" соответственную.Охотник держит собак для охоты ,и естественно определяющими для него будут рабочие качества,и здесь мне думается не один питомник,даже самый крутой,даже если его хозяин сам охотник до мозга костей ,в этом аспекте с ним конкурировать не сможет.Я не говорю об уникумах которые могут появиться казалось бы из ничего,разговор про среднюю собачку.Глупо было бы отрицать важность частных питомников,или как их еще назвать,наверное большинство из них вряд ли имеет хоть какую-то юридическую аккредитацию,ну не в этом суть вопроса.Просто сейчас сложилась конньюктура,что так называемое породное собаководство,даже в нашей средней полосе настолько оторвано от охотника с земли,что думается две эти вещи стали зачастую взаимоисключающими,породные собачки,и собачки с которыми проводят реальные охоты большинство охотников.По крайней мере мне лично видится именно это. С другой стороны именно эти питомники,где владельцы думаю более теоретически подкованы,только они сейчас практически и поддерживают так сказать стандарт,или однообразие породы,хрен знает я сам в этом далеко не дока,но думаю что один человек ,даже если он супер- пупер охотник вряд ли сможет дать достаточную практику нескольким собакам(производителям).Лично я считаю чтобы хорошо стрелять - нужно стрелять постоянно.Так и соба должна постоянно охотиться,чтобы совершенствовать свою кондицию,а не то чтобы в год,или в два получить вольный диплом,и после стать только машиной,для производства щенков,про барыг я вообще не говорю,собственно как и про экспертов торгующих дипломами,это мошенничество в чистом виде и как его исключить разговор отдельный. И что видится лично мне в этом аспекте,конечно идеально брать щенка у охотника которыи и повязал свою самку с псом другого охотника,но вряд ли это доступно большинству в настоящих условиях.И отсюда видится,что и существующим частным питомником, вряд ли можно сейчас обойтись без охотников(которые и подводили бы практику,под их так сказать научные обоснования их племенной деятельности,что собственно и практиковалось на государственных заводах.Иного как соединить экстерьер с рабочестью наверное и не придумаешь.

Так вот и хотелось бы экспертов послушать,для вас отлично,для меня несколько агрессивно,а как по правилам то получается,это классика или нет?

А что все знатоки лосиных охот о ролике молчат,как собачки то работали,это классическая работа или нет,ну хотя бы по правилам испытаний,так должны собы работать,или по другому,для меня например чересчур агрессивно,хотя возможно что стайность агрессии добавляет,для меня лично классика это одна собачка,а верх мастерства это когда зверь под собачкой даже с лежки не встает,т.е проблем лосю она обязана доставлять не больше чем скажем муха,типа в ухе жужжит отвлекает,но не убегать же от нее.