Andrej64

А с чего вы взяли что вольные испытания некому организовывать,то что их мало походу объясняется только отсутствием спроса,и если хотите действительной рабочести поголовья,потому что тот самый вольерный иконостас в лесу,не что иное как" дембельские регалии" штабного писаря ,вот и не стремится народ своих писарей в разведку пускать,потому что кутяток и так исправно строгают,а за языком пошли или обделается или пропадет,вот и плакала чемпионская репутация,а когда для того чтобы щенков строгать и надо будет именно в" разведке "доказывать свое право на это,вот тогда и спрос родит предложение,и писарей в племенном деле поубавится,так что этот разговор наверное не столько о самих итс,сколько о том что вольерный диплом проходным в племя является.

У меня лично претензии к ИТС в том что сейчас с их помощью в племя попадает много непроверенного в настоящем деле дерьма,вам самим то не кажется,что то самое злоупотребление очень уж облегчает жизнь и тем самым барыгам от собаководства,и не их ли лобби как раз и сделали хватку основным показателем рабочести собаки,а вольерный диплом проходным в племя,конечно вольер не охота и лес всегда будет в приоритете для охотника,а вольер всегда будет в приоритете у барыги,потому что именно он позволяет ему в разы сократить затраты на товарное производство щенков,ни кто же не оспаривает пользы вольера как притравочной станции,но ведь и состояние породы, когда как у нас на испытаниях только собачки хозяина вольера и его товарища нашли в вольере зверя,а все остальные извините и искать то толком не стали вряд ли устроит именно настоящего охотника,а вольные испытания помимо всех косвенных показателей рабочести,ширина поиска,доносчивость,позывистость,мастерство постановки,имеет один наиболее приближенный к реальности показатель,назовем так условная добычливость,ну то самое как Губанов в своих роликах озвучивал,типа подошел на выстрел в камеру сказал бах,все с этой собачкой зверя добывать можно,а изучить повадки зверя в вольере это круто сказано,конечно если заводчик сам хозяин вольера,то его собачки точно знают все повадки живущих в вольере зверей,но вряд ли знание этих повадок,может принести пользу собачкам при встрече с их дикими собратьями,и еще если собачке как вы говорите с рождения не дано,то единственно что может пробудить в ней страсть как раз и будут реальные добычи.

А если это твоя машина,а ты просто грибы собираешь.

Если нет возможности приобрести лицензию,нахрена тебе кабанятник,разве только для конкуренции на щенячьем рынке,вот подготовка работника без реальных охот и есть самая настоящая профанация.

Я вот частенько себя спрашиваю для чего готовить,если не охотишься,и можно ли вообще качественно подготовить без охоты,хрень какая-то,охотник выходного дня,это сто выходных в году,плюс сорок отпуск и праздники,да не один промысловик столько время не может уделить собачке,у вас медведь редкий зверь,у нас вообще отсутствующий,на того же кабана реально охотиться возможность имеют единицы,а итс штампуют кабанятников и медвежатников,и чемпионы щедро одаривают породу своим суперрабочим потомством,правда последнее время даже в вольере поросенка все труднее находить стало ,приходится хозяину своим чемпионам показывать где там эта хитрая тварь прячется,а уж как покажет,пес сразу свои чемпионские навыки и проявит,вот так смолоду до старости и занимаются с собачками.

Вот-вот, а сейчас она измеряется поголовьем щенков с бумажками,от вольерного чемпиона,а то что эти щенки ни хрена не хотят начинать работать в лесу,походу никакого племенного деятеля не волнует.

Ну спасибо просветили, разве я не о том же самом пытаюсь талдычить,как можно говорить о каком то вкладе в развитие породы,если сам не имеешь представления сколько ты влил в нее породного -экстерьерного и рабочего,передающего эти качества по наследству,а сколько породистого дерьма,сиречь того же воздуха упакованного в щенячку.

Нет ,такого принципиально быть не должно,ну нельзя породу считать породой, если верить документам или нет ,становится личным делом каждого,так и любой шавке ,документ нарисуют,типа не хочешь не верь.

Хрен знает есть ли вообще сейчас хоть одна чистая линия,походу хороших танцоров нам вряд ли увидеть удасться

Так ведь получается,что ни один владелец вообще не может утверждать что напихано в его собаках,разве это вообще можно называть породным собаководством.

Я не знаю кто Земелев,человек пишет сделаю анализ родух и подберу пару,а его называют мошенником на том основании,что родухам верить нельзя,так вот я и пытаюсь объяснить что логично бы в первую очередь объявить мошенниками тех которые и вносят в родухи записи не соответствующие действительности.

Знаешь Николай,мне вот интересно а все ли куры,действительно курочки несущие золотые яйца,ну почему так получилось что сами же курицы и призывают не верить тому самому фабричному клейму,которое каждая уважающая себя фирма на свою продукцию как гарантию качества ставит,а говорят типа пока не расколешь ,штампу веры нет,сколько этих курочек штампы на пустую скорлупу лепит,и себя любимую чудо-птицей считает.

Вот приблизительно о том и я говорю,если родухам верить нельзя,тогда вся "племенная" работа и есть ни что иное как одно сплошное надувательство.

А я не пытаюсь критиковать ни тебя, ни Земелева,я простой пользователь и мне извини хрен редьки не слаще кто мне воздух продаст,откровенный мошенник или радетель за породу который вяжет исходя из своего опыта и понимания,но гарантировать типа не могу ,как карта ляжет,все это очень напоминает мне философию Яшки- артиллериста ,который снял с деда сапоги и успокаивает его,типа ты дед не путай, тебя ограбил честный человек,а меня бандит,ну какая мне разница из какой колонны человек мне воздух впарил.

Ты же сам писал,что не отслеживаешь своих щенков,т.е производители не проходят самую основную проверку,проверку по качеству потомства,и даже сами не можете сказать какой процент этого реального товара и окажется тем самым воздухом,продажу которого вы называете мошенничеством,так что с подтверждением фактов походу у всех проблемы,а насчет товара ,мозги тот же самый товар и Земелев так же может сказать,что мол я рассчитал научнообоснованную вязку,а уж за исходный материал,то самое что вы господа написали в родухах ответственности не несу,ну и чем его позиция так сильно от вашей отличается,да ни чем вы продаете щенков от "элитных" производителей,но рабочесть потомства гарантировать отказываетесь,а он подбирает пары для вязок,основываясь на том что вы записали в этих самых документах,если подумать то разве он может гарантировать,что все что вы туда записали соответствует действительности,но от него почему-то все требуют гарантий.

А какой интерес двигает всеми остальными, выкладывающими объявления о продаже,или только один эксперт торгует ради меркантильного интереса,а остальные продающие просто оценивают свою любовь к породе в денежном эквиваленте,может эта самая любовь и есть тот самый туман любви к породе,прикрывающий чисто меркантильный интерес,когда-то говорил ,что походу на форуме,только один человек бескорыстно радел за породу раздавая своих щенков настоящим охотникам,чтобы отследить профпригодность результатов своей племенной деятельности,и больше ни один из позиционирующих себя радетелями за породу ему не последовал,так и радеют по-хрену кому ,и походу многим по-хрену что лишь бы деньги платили.Вы например скольких щенков безвозмездно пристроили настоящим охотникам,чтобы отследить какой процент рабочести потомства выдает ваш производитель,или только в чужом глазу соломинка заметна.

Конечно, каждому надо начинать с себя,нет у собачки вольного диплома,не хрена ее и в племя тащить,а то дотаскались собы уже в вольере поросенка найти не могут,а мы кричим что без вольеров охотничьему собаководству кранты.

А может эти самые итс как раз и являются именно могильщиками настоящего охотничьего собаководства?Может пора настала снова собачек в лес водить?

А ты в этом квартале давно предыдущему рандеву назначал,а то вполне возможно дедушка новосел?

А вы интересно сами то "свою методу" пробовали на практике,если пробовали неужели не видели что если уж след "пропал",то собы весь этот участок в цвет трека и разрисуют,сплошняком закрасят и ни хрена голова не кружится почему-то.

Конечно неутешительными,меня например сопливого пацана беспородная собачка в охотники вытянула,а сейчас все больше слышу что без той самой разработки никуда,типа если сам на диплом не тянешь то и собачку хорошую хрен дождешься.

Ну и на счет гонок,так наши куницы тоже не подарки,и если условия позволяют низом тоже стартуют дай бог собачкам ноги.

Конечно куницу в дупле на глазок найти трудно,но то самое старое толстое дерево в мелколесье,валежину,обломыш,кучу,глазами увидеть можно,осталось только сообразить что зверек очень даже может разместиться там на дневку подойти и понюхать,блин да соба нюхач от бога порой и пяток а то и десяток минут у таких деревьев кружит и носом как насосом тянет.и в снег нос воткнет тянет,и отойдет соседние деревья обнюхает,потом вернется и в конце концов скажет здесь,а как та которая за энное количество метров от дерева прошла может учуять ,только чудом разве.

А я на диплом ни хрена не сработал,хотя по пороше метров 150,путь самочки верхом проследил,ну а дальше те самые дуплистые высоченные ветлы,обрезал ,настучался аж в ушах звенит,нос к сожалению у меня на диплом совершенно не тянет,а у собы хрен знает что не тянет,тропит исправно,но высокие дупла пока не по силам,и хрен знает то ли чуйка никакая,то ли мозгов пока не хватает.

Как то вы все утрируете,так вы походу уже и написали про собаку которая из трех куч сразу направилась к той в которой куница,а я пишу о том что хреновая будет та собака которая из 30 проверит только кучу в которой до этого находили куницу,а остальные 29 игнорирует,если соба не идет по следу и не чует признаков зверька ,хорошая все и проверит,потому что понимает что зверек может быть в любой,а проверять конечно будет с помощью чутья как же еще- то,предлагаемый вами ранее способ тестирования и есть не что иное как вольные испытания,появилась астра так многие ею и пользуются,а вот с помошью слеги в лесу следы рисовать это уже точно ноу хау,в свете последних событий зеленые вам за этот способ государственную премию выхлопочат,а вот то что очевидные вещи отрицаете,то это и есть наверное то самое западло сознаться,вот и вводите народ в заблуждение своими хохмочками "потенциальными поисками" и "избирательными угодьями",а правильным и будет тот поиск при котором собака не будет пропускать места потенциально подходящие для залегания зверя,гончих держали видели небось как опытные собаки режут жиры,а профессора так вообще в озимь почему-то не стремятся хотя зайцем там порой все истоптано,а сразу от мест возможной лежки обрезают,так наверное и тут что-то из этой же оперы,вообще ну не верю я чтобы сами не видели о чем мы говорить пытаемся.