Andrej64

Ну почему же сомневаюсь ,себе то они всегда кутеночка нормального оставят,чисто по тобой же описанному способу,вспомнят какие папка с мамкой были,так ведь сука все остальное в породу как в помойную яму сольют,да еще над БАЛДАМИ посмеются,типа не работает собачка- БАЛДА ты сам и есть.Вот это и будет закономерность ,которую на своей шкуре познают все больше и больше пользователей,и жаль что плачущего смайлика нет .

А кто интересно скажет что за это нужно благодарить опыт,а не те самые случайные выстрелы,по крайней мере когда речь о качестве щенков шла,все известные заводчики как раз и ратовали за эти самые случайные выстрелы,или может кто нибудь может похвастаться той самой чистой линией.Вон тот же Малкин меня спрашивал,где ему второго такого кобеля найти,если бы линия была так наверное таких вопросов бы и не задавал,имея в корешках столько элитарных заводчиков лаек,а так иди угадай что в яблочко попадет,и какой "сюрприз"от дедов прадедов выскочит,то самое о чем Пардус писал,и чему вы аплодировали.

Да нет никакой наработанной базы признаков,да и вряд ли она может быть одна подходящая для всех,если брать в расчет хотелки и личные предпочтения каждого отдельного заводчика-охотника,сам же пишешь что практически любая собака в базе не что иное как случайный выстрел,интересно было бы посмотреть,ну типа может есть спец в компьютере,который может нарисовать ту самую родуху своей собачки в виде генеалогического древа из фоток предков,вот так для наглядности взять и посмотреть,что из чего получилось,может даже корифеи и прокомментировать попробуют.

Ну по крайней мере хорьки после десяти отлично были,жаль только что разбираться с этим официально ни кому не захотелось.

В том то и дело ,что привыкли чтобы паслась их скотинка,и твое желание что-бы земля твоя,на "твоей"земле только твоя скотинка,а в сельской местности есть такое понятие как выгон,т.е место общественного выпаса скота,так что строя планы неплохо бы принять во внимание так сказать "исторически" сложившееся положение вещей,вполне возможно что они и привыкли так считать их выгон,их лесок,их болотинка,а то сейчас почему-то повсеместно наблюдается ,что новые хозяева жизни вообще мало обращают внимание на других людей,вот это твое не хочу что бы рядом кто-то жил,и одновременно поселиться рядом с деревней,а тем кто там жил всегда,куда теперь податься от этого твоего не хочу.

Так вам походу о том же и толкуют,хватит сыпать заумными терминами,мешая все в трудновообразимую кашу своих пониманий, простая селекция и обеспечивала простым деревенским мужикам свои линии,если их целью и были именно хорошие собачки.

Блин да разве не на этом порода и держится,4 поколения предков с однообразным генотипом,и обеспечивают эту самую предсказуемость,только чистая линия а не очередные золотые яйца.

Ну так поспорьте,походу многим интересно будет доводы послушать.

Хрен знает у меня цыплята по спящей собаке прыгали и ничего,хотя щенком пыталась гонять,вообще адекватная собака должна быстро сообразить что такое домашняя скотина.У тех же аборигенов как-то домашних оленей от диких отличают.

Да ни хрена ничего не скажется,у нас в деревне зачастую собы дневали и ночевали со скотиной.

Как-то немножко расплывчато,не сами качества,а склонность,то есть то что щен не видя добычи узнает ее по запаху это даже не задатки,а только склонность?

А мне думается,что тут как раз и будет главенствовать закон случайного наследования признаков ,так что заранее для правильного ответа думаю стоит погадать на кофейной гуще,но если уж приспичит искать в помете лайку,то я бы и выбрал сученку похожую на мамку. чисто с точки зрения деревенской логики.

Про мусор конечно жесть.Вот читал я например Вахрушева,сука он описывая местные отродья лаек на предмет соответствия стандарту ни разу не позволил себе неуважительно отозваться об этих собачках,даже собачки не в стандарте для него были лайки,те собачки были кормилицы своих хозяев,неприхотливые к еде ,приспособленные к тяжелым условиям проживания,работницы,и настоящих лаек искать нужно точно не на помойках,а у тех кто охотой живет,а то в статье хрень какую-то тиснули,навезли всякого говна,с местными перевязались,а потом возмущаются что на помойках ни какой селекции не велось.А сейчас благодаря "научному подходу" племенные деятели пришли к выводу что поскольку существует закон случайного наследования признаков,то не один заводчик не в состоянии гарантировать качество своего товара.Хрен знает уже приводил пример,здесь на форуме ролик с аборигенами плавает.Стойбище вдали от цивилизации,собачки по фенотипу как близнецы,что среди наших высоконаучных заводчиков походу только у Саши Зубова наблюдать можно,так еще и говорит типа этот на соболя,этот на зверя,а те два в резерве пока,кого надо того и будут работать.Вот интересно, если этому аборигену высокопородных чемпионов подкинуть,кого он мусором считать будет?

О как здорово,конечно дворня может хорошо работать,если жизнь положить и натаскать,но ведь и даже идеальный экстерьер,та самая породность,сам по себе работы гарантировать не может,сколько красавцев уже в огороженном вольере вонючего поросенка найти не в состоянии,а породная лайка без работы походу куда как больший дворик,чем работяга с недостатками экстерьера,да еще и та самая препотентность не на последнем ,а скорее даже на первом месте,вообще спорить об этом походу смысла нет,все уже давно в племенном положении прописано,остается только следовать его букве,отличный экстерьер,вольный диплом,и качественное потомство,но и упор на линейное разведение,именно оно гарантирует ту самую предсказуемость.

Все конечно верно,но мне думается что все таки не совсем корректно что ли получается,все же разговор ведем о охотничьих собаках и подразумеваем их грамотное использование по прямому назначению,и здесь эта самая линейное генетическое однообразие играет куда как большее значение,Вот например возьмем тех самых щенков от твоих собак которых ты выше на фото выкладывал,конечно сказать кто лучше будет сейчас вряд ли можно,но соответствие стандарту и наличие охотничьей страсти походу для тебя лично больших вопросов не вызывает,а уж если один на охоте жить будет,а другого взяли чтобы красивой беленькой собачке на диване бантики завязывать,то как их сравнивать то можно.Вполне допускаю и то о чем Олег говорил,что от природы,на генном уровне диванному гораздо больше досталось,но,я например все равно бы,если для меня в потомстве превалировали рабочие качества ,при вязке отдал предпочтение охотнику,потому что походу та самая страсть,записанная в "памяти обоняния" и записывается и стирается куда как быстрее чисто внешних финотипических признаков.

Так ведь и союзники кричат что они немцев одни победили,и совсем не хотят помнить,что когда немцы их обратно в море спихивали,они слезно умоляли Сталина начать наступление раньше запланированного срока,теперь тоже можно говорить что все потери этого раньше были только с целью захватить побольше,и чехи так же на весь мир кричали придите спасите,и что-то ни кто больше к ним на помощь не поспешил.Стратегия получается тоже не всегда абсолютный показатель,писал же уже Пардус что некоторые стратеги и Ленинград с Москвой сдать предлагали,из чисто "стратегических" соображений,если хронику смотрел видел может как наших тогда в Праге встречали,оккупантов так наверное не встречают.и не все в этой жизни стратегией мерится,У меня дед под Москвой лег,сначала пригнали СЕДЬМЫМ В РАСЧЕТЕ ВИНТОВКИ БЫЛ,ТИПА НА ВСЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОДНА ВИНТОВКА У СЕРЖАНТА,его очередь тоже быстренько подошла,потом поморозился в госпиталь попал,через три дня опять на фронт пошел,к бабушкиной сестре забегал,она потом рассказывала. Власть и немцев крестя в мать и в бога Он худой ,помороженный злой Знал одна у него дорога И судьбы не хотел другой А сколько стратегов из Москвы за Урал дунуло,так что наверное не всегда стратегия права бывает.

Я тоже не собираюсь балаболить,только ведь куски из истории вырывать и ими апелировать,походу куда круче чем из текста.

А что интересно чехи говорили,когда им заокеанские доброжелатели посоветовали восстание поднять,они почему-то не вспомнили в 68 десятки тысяч жизней которые заплатил наш народ совершая тогда бросок на Прагу чтобы их из этого дерьма вытащить.Или вы в такой памяти тоже не нуждаетесь,а я почему-то еще помню что эти самые обиженные европейцы и с немецкой армией к нам заглядывали,и где стояли память о себе не лучше фашистов оставили,только об этом вспоминать походу им правила хорошего тона не позволяют.

Ну вот видите у вас тоже такие же обиды поперли,про какую ненависть говорите то,я Вам про двойные стандарты ,а Вы опять про какую то особенную русскую ненависть,вот почему русским Сталина приписали,он же грузин,почему те же финны 39 год русским в вину ставят,а то что они с гитлером союзниками были не помнят,почему русские звери,а те же шведы которые финов за скотину считали и русскому царю как скотину продали белые и пушистые,почему сталин кровавый, а американцы сто миллионов индейцев убившие демократическая нация и оплот цивилизации,и сколько еще таких почему наберется,может как раз нам и нужно кричать боже мой.

А что его приплетать-то,вы глядя на Россию,наверное противоположный берег балтики пропускаете,а там между прочим SSовцы героями войны объявлены,и 40% населения не граждане,в Украине бендеровцы людей заживо сожгли,вам тоже походу незаметно,у нас лучших спортсменов на олимпиаду не пригласили,так это вообще не политика что ли,америкосы в ираке миллион народу положили,город Эль-фалуджу.вместе с жителями,женщинами и детьми фосфорными бомбами сожгли,вам наверное ваши демократические НЕЗАВИСИМЫЕ сми, не рассказывают как демократы свою демократию несут,концлагеря типа Гуантамо,где без суда и следствия у нас в России что ли,так что не надо нас монстрами считать,а себя белыми и пушистыми изображать.

Моя тоже метит территорию.

Очень удачная формулировка"Это субкультура своеобразная,к истинно- лаечному не имеющая никакого отношения",я о том же самом практически и пытаюсь сказать,что этот самый сильно заниженный порог инстинкта самосохранения и способен существовать только в рамках подобной субкультуры,а в режиме реальных охот носители этого гейма просто не доживут до времени племенного использования,не кому будет его по наследству передавать,так что может зеленые как раз и сберегут собаку лайку от мутирования в собаку кусаку.

А почему собственно только твое,разве формула что фенотип определяет генотип такое уж новое суждение,конечно потом многие научные деятели смеялись и доказывали совсем наоборот,но по моему человек и имел ввиду что не имея аппаратуры для расшифровки этого самого ДНК,даже не специалистам ,а любому простому разведенцу ,именно по схожести фенотипа можно с достаточной уверенностью судить о схожести генотипа,ну то самое как Пардус говорил вспомнишь какой папка щенком был,такого и выберешь,если вести речь о простом охотнике,которому по большому счету весь помет не нужен,то и выбирая себе щенка скажем на второй день,по каким признакам еще и ориентироваться то можно,только пол и окрас,причем и окрас то выбираешь с учетом возрастных изменений в пигментации.то самое вспомнишь каким папка с мамкой были и какими стали.

Олег,я все же думаю,что не совсем корректно,сравнивать искусственно выведенные породы ,тех же бульдогов,с лайками,отродья которых формировались практически в полудиких условиях,думаю что и генотип спортсмена(сформированный на подсадном звере,очень быстро отбракуется на реальных охотах,что значит оборонительная реакция с духом победы,секача за пятак,а медведя пасть в пасть что ли,так походу звери такой дух быстренько из тела вышибут,а вот та же пассивно оборонительная реакция,она в жизни может стать активно-оборонительной или нет,ну взять тех же волков,которых тут многие трусливой сволочью считают,вот в литературе несколько раз попадалось об охоте их стай на медведей и даже тигров,если это действительно имело место ,то такую реакцию вряд ли к пассивной отнесешь,и как тогда быть с генетикой.