Andrej64

Слава,какого результата то,человек делает вязку и продает щенков неизвестно кому,какого результата ему непросто добиться?

Вот к чему интересно такие громкие слова в посты тискаем,"генетика не магазин, где 2+2=4",а не приходило в голову что абсолютное большинство так называемых заводчиков,настолько сильны в генетике,что прибавляя к двум два ни как четыре не получат,вот считают сами что все правильно просчитали и спланировали,к двум два прибавили а четыре(щенок с задатками охотничьей собаки)ни как не получается,и тут уж точно наука какая-то неправильная выходит,а кто же еще конечно наука,у Винни-пуха,вон пчелы неправильные были,хреновому танцору яйца как известно мешают,а хорошему заводчику неправильная наука,все логично,а значит во всех бедах виноват Балда и ни кто другой.

Мне вот частенько хочется спросить у некоторых заводчиков,ну типа когда мотивируя высокую цену на щенков они начинают перечислять свои мытарства и материальные издержки,а какие они перед собой цели ставят когда планировали вязки и оставляли весь помет,если себе кутяток не собирались оставлять,предварительных заказов на них тоже не имели,ну и какие задачи они пытаются решить,для чего мучаются и несут материальные издержки,и потом выкладывают объявления о продаже даже не представляя себе в чьи руки эти кутятки попадут,ну очень сомневаюсь что их цель забота о процветании породы.

Мой друг воспитывал всесторонне работающую по всему лайку,нахаживая его по лесу а не в вольерах. Не о каких гладиаторах речи нет. ,дело случая. А вероятность гибели от того высока ,что слишком много охот,и это естественный процесс. Лежал бы он много на печке тоже была бы высока вероятность угореть. А перспективным он считал за его способность найти в пустом лесу зверя от миши до мыши и отработать . А это уже удел лаек а не гладиаторов ! Как-то интересно получается третий год подряд всесторонние перспективные попадают,ну один случай случай ,два закономерность,а три это уже что,рок что ли,если не вольер то то же самое становление в стае,та же самая травля,и те же самые свихнутые мозги.

А не потому ли сердце клыком пробито,что щеночку вместо мозгов,в вольере с самых пеленок злобу на полосатиках да беззубиках оттачивали,вот и кинулся пес на вилы,как же держи любой ценой папка похвалит,ну или поплачет. Может этого самого друга тоже так воспитывали ,что он третьего кобеля теряет,и мозги ни как не включит почему кобели гибнут,что-то где-то наверное поменять следует,прежде всего в своей голове поменять,а если все прекрасно понимает и все равно гладиаторов воспитывает,то о чем плачитесь то,если сами их и приговорили.Я вот когда-то о медвежатнике читал,типа оставлял от своих помет,до года держал,а потом медведя травил и щенков за шкирку и в свалку,те кто живые оставались в свалке и хвосты не поджали не струсили,те и медвежатники,а тех кто сдрейфил,ну или под мишку попал,те естественно рукавицы.С чего извини твой кореш решил что молодой кобель такой перспективный-то,что на рога кидаться не боялся что ли,так это точно не от ума,потому что оценивать силу противника и вести себя соответственно и должно быть достоинством хорошей собаки,кстати псы из тех кто реально ловят ,и в вольере не сразу на поросенка кидаются,некоторое время им необходимо чтобы понять что из себя представляет их добыча,а потом начинают реально добывать.

Так он походу и имел ввиду,что лаек многие стали держать не для промысла,а для того что бы щенками барыжить ,и как раз у тех кто с собачками промышляет щеночка хрен и допросишься,а барыги как раз и распиаривают своих собачек,законы рынка блин , причем дикого рынка ,отдал деньги и иди на хрен,ни кто не за что не отвечает,поскольку в породе как в природе закон случайного наследования признаков ,отбор и подбор, сами профи производят про выбраковку ни кто и не думает,ну а честное купеческое слово,так ему сами и хозяева ,сами дают сами назад берут,не заработал щенок сам дурак,а как он может заработать если ему по случаю та самая страсть не досталась,если его с самых соплей от запаха зверя не колбасит,тогда только дрессура,которую многие тут с "правильным воспитанием" ассоциируют,так ведь у людей то точно закон случайного наследования действует,их то наследственность ни кто племенной работой не упорядочивал,так что признаки тех же Запашных,или Багдасаровых тоже не всем достаются.Ты же писал ,типа вспомнишь какой дед,папка,в щенках бегали,такого и оставишь,я тоже походу не о том же самом писал,типа оставляй сученку на мать похожую,кобелька на отца,и ведь не разу не ошибся,и собачки то не голубых кровей были,а тут люди за породу горло дерут,а доводами своими эту же самую породу и отрицают,хрень какая-то ведь получается,появились золотые яйца,пол россии перетрахали, и ах из двух сотен потомков пяток классных оказалось,а остальным нужных признаков не досталось,и эту хрень племенной работой величают,себя корифеями,а те кому дуболомы достались сами придурки.

Какая на хрен специальность,у тебя например на видео 4 собачки барсучка небольшого дербанят,это для чего скажи,ну какая в этом необходимость,стая и травля блин уже у нас в головах эталоном работы собачек становятся,естественно чем больше собачка работает ,тем больше случаев ей под зверя попасть,но делая и собаки лающей,собаку рваку,мы же сами эту линейную зависимость в геометрическую прогрессию возводим,сами культивируем в собачках безбашенность,не так что ли,и дураку понятно что каждому свое,но если ты уже самим воспитанием,и избранным способом охоты предопределил неизбежность этого попадания,то и на хрена потом в сеть вылазить как с личной трагедией,ну израсходовал ты расходный материал,и не хрена об этом на весь свет кричать,раз уж сам такой,хрень какая-то получается ,сам люблю ,под танк брошу,сам потом и поплачу,не складывается как-то.

Какое хрен стечение обстоятельств,собачка за полгода 4 раза попала,а ей от роду и полутора лет не было,это скорее закономерный предсказуемый вариант,сказал же Николай что охота с "контактными" собачками предусматривает и травмы и гибель,и чем собачка безбашенней в этом "контакте",тем и вероятность наступления стечения этих обстоятельств выше,хотя здесь наверное и с Золотым можно согласиться,и секач и мишка хорошие прививки от безбашенности.

Может быть в вашем случае не щены не сука,просто не понимают своей роли в охоте,или вы слишком многого требуете начитавшись про собачек которые как бабочек ловят секачей,так там щенков и приучают ловить пуская в стае со старыми знающими свое дело собаками,есть конечно и те что в одиночку берут поросяток,и даже небольших свинок ушатать получается,но это как правило уже опытные псы,а одной неопытной, суке остановить хваткой секача это все равно что копытами обрасти,так что попробуй не надеяться что собачки сразу ловить станут,а как затявкает сученка ,потихоньку стадо скрасть,по мягкой тропе это не так уж и сложно,попробуй добыть именно с ними,ты и они сами без лишних посторонних,глядишь что и получится.

Хрен знает прошлый год привез,товарищу щенка с Лысых гор,отдал на руки жене,товарищ на заработках у фермера в отъезде с апреля по ноябрь,щенок рождения первого июня,из всего воспитания только кормление женой,в ноябре стал ходить на охоту с ним и старухами,ни разу до этого щен в лесу не был,к концу сезона щену 9 месяцев,дальше опять работа,сейчас товарищ имеет полноценную рабочую собаку,вот такого вот общения,воспитания и натаски нормальному щенку всегда и хватало чтобы стать рабочей собакой,всю остальную хрень придумали горожане,которые от нечего делать только в задницу их не целуют,только рабочести от этого не прибавляется почему-то.

Так с вежливой собакой охота хоть по зверю хоть по барсуку ограничивается только временем подхода,а вот ходового того же кабана или лося приходится гонять пока собачки его не уделают. И неужели действительно так много собак способных в одиночку взять по месту и задавить барсука,я ведь здесь на форуме обращался к людям,типа где же все перводипломники в одиночку барсука давящие,что не ролик то стая,не ты ли мне и ответил чтобы я вольер с реальной охотой не путал,и что хорошего в том что стая рвет барсука ,только лишняя кровь на сале.А опасного зверя из барсука как раз травильщики и сделали,когда собачки не на быстроту и ловкость своих ножек рассчитывает,в чем действительно барсук ей не соперник,а тупо в драку лезет,ну а взяла на пару сантиметров не по месту и огребает по полной.

Под с головы не работать,имею ввиду не пытаться хватать с головы,даже барсука,по моему убеждению это самое берет по месту тупо списали с правил испытания тех же норников,и это в корне не верно,у лаек другие манера работы, и задачи ,ее дело брать за задницу не давая хода ,тогда и барсук под собачкой ведет себя гораздо спокойнее,прячет задницу к укрытию(в чистом поле даже бруствер может вырыть,и" спокойно ждет когда его доберут",а когда соба пытается его давить ,то тут уже и воюет на смерть и прорывается любой ценой,так что частенько уходит даже от нескольких собак,Интересно кто -нибудь засекал время которое взявшая по месту собака способна удерживать сопостовимого по весу барсука,ну минут пять удержит или нет,а после барсик вырывается и по полной мере отыгрывается на уставшем псе.

Один охотник,одна собачка,зверь на лежке, и манера работы,стоящего не хватать,и с головы не работать, и сопливых щенков на серьезного зверя брать наверное не стоит,ну и притравки с самых пеленок,может и развивают злобу,но эта злобность по моему от безбашенности и потери чувства самосохранения,в общем ни чего нового ,обо всем давно в книжках написано.

Так ведь обсуждать то пытаюсь не когда а как,так вот мне например и хочется чтобы собачье благородство,не убивалось человеческим скотством,все в точности соответствует девизу которым вы свои посты украшаете.

Хрен знает кто смешнее получается,мы ли которые говорят что друзей под поезд не хорошо толкать,или вы,которые собачку под тот же поезд бросите(типа как же без этого,она рождена чтобы из под поезда выскакивать,а потом плакать начинаете,типа посочувствуйте мне,у меня друга поезд задавил.

Так ведь собачек то убивает не кукуруза и зеленка, сами по себе они не что иное как обыкновенное крепкое место,кабан как известно вообще любые крепи уважает,что в том же терне или рогозе собачкам легче работать что ли,хрень какая то получается речь то ведь вести пытаюсь не о том охотить или не охотить,а о способе охоты,который мы выбираем,и о тех требованиях и манере работы к которой сами собачек и приучаем.Случай конечно имеет место быть ,только ведь те же ж.д пути ,можно по переходу переходить,а можно под трогающийся состав подныривать.Сами то крутые охотники,почему-то на того же мишку или поросенка не с рогатиной или засапожником ходят,а стараются крутой нарезняк и оптику побольше кратностью прихватить ,наверное не сильно на случай уповают.

Иногда читая высказывания некоторых людей все чаще прихожу к мысли,жаль что нельзя накачать себе мозги,прежде чел о человеке вот так публично мнение свое озвучивать,ты сходи как он пару раз на войну,выхлебай кровищи и говнища полную меру до дна,может тогда перестанешь быть крутым непьющим качком,и судить о людях по тому что о них "земляки" за их спиной трындят,а станешь как раз веселым жизнелюбом и водочки попить и побалагурить,ну и жизнь чужую ценить ...,в том числе и собачью.

Т.е,если я правильно понял,в твоем понимании,основная работа лайки ,заключается в том чтобы кабана что называется ушатать до остановки от этого самого невроза,одной собачки явно маловато,да еще время,и расстояние которое кабан может за это время пройти,ну и естественно жесткая плотная работа в неблагоприятных условиях,и сопряженные с этим потери,ну и желательно техника и астра,из плюсов ,то же кукурузное поле так сказать естественная кормушка,пожалуй самое перспективное место, практически гарантия что зверя обнаружишь,ну и если хотя бы пара собачек сработана то пожалуй самая добычливая охота.А если день,зверь на лежке одна собачка,не слишком агрессивная,словом та которую кабан не воспринимает за смертельную угрозу,и от которой не стремится уйти во что бы то ни стало,типа нашла ,обозначила, облегчила скрадывание,ну типа как в фильме Борисыча,не травильная пара,не самый крупный поросенок,и ведь не бежит ,подошел на 13 метров ,кино снял,так поросенка еще не с первой попытки стронуть получилось,а если такая собачка одна, так те что покрупнее,даже задницу с лежки поднять не сильно спешат, и стадо не трогается,так создается небольшой кипиш,свиньи пытаются отогнать надоеду,поросятки перемещаются,няньки ,прибылые, можно бить практически на выбор,разве такая работа не более естественна для лайки?Здесь правда необходимо то что называется мастерством скрадывания,и у людей владеющих им охоты будут вряд ли менее добычливы чем ночные стайные,а новичкам мягкая тропа и ветер в помощь.Что про это думаешь?

Я вообще-то не о нас поговорить думал,с нашими хотелками понятно,каждому свое,а вот о собачках,что для вас например идеальная ,ну или просто хорошая работа.

Я почему эту тему замутил,вот про рабочесть и нерабочесть,не знаю сколько лет назад в журнале Охота и охотничье хозяйство,человек статью тиснул,название не помню точно но смысл такой типа если собачка ни как не может найти зверя днем попробуйте ходить ночью,ну и описывал свои ночные походы,теперь то почему ночь в таком почете у многих,что собачки зверя на лежке уже найти не могут что ли,ночь ходовой зверь,и ночь это его день,и поведение ночного и дневного зверя очень сильно отличается,отсюда и собачке приходится решать совсем другие задачи,дневные задачи найти обозначить и отвлекать до подхода охотника,а ночные догнать и поймать,или держать,а это уже больше на травлю похоже,война блин,а война как известно хорошее"лекарство против морщин",хрен знает,вон корифеи с какого возраста собачку на зверя пускать советовали,и с какого ты например свою куму напускать начал,и кто скажет насколько это правильно,вон я с человеком познакомиться приехал,ну потерли за собачек ,за охоту, пошли собачек смотреть,типа вот мой старик,я типа да какой же на хрен старик,у него даже яйца пух не сбросили,ну уж три с половиной года ,обычно столько не живут.я честно говоря охренел,пес дожил до такого "почтенного" возраста только потому что кабан его по большому счету недорезал,и он начал работать более осторожно,т.е включать те самые мозги. Как то не правильно все это,с такими темпами,как раз самые лучшие собачки до возраста размножения и не доживают,кого плодить то будем?

Не живут по моему глубокому убеждению именно потому что мы им в этом всемерно "помогаем",и хрен знает мозги что ли у нас не в ту сторону работать стали,но почему-то стая ,ночь ,кукуруза и поимка,стали у нас чуть ли не эталоном рабочести собачек,и показателем охотничьего профессионализма владельца,его так сказать крутости,вот на алтарь этой крутости, и кладут свои молодые жизни,наши верные друзья.Вон Борисыч спрашивает ,стоит ли добыча этого? Как думаете форумчане?

Мои соболезнования.

Так ведь по закону ,РОРС,не что иное как простая общественная организация,и объяви завтра РКФ,что ее кинологическая деятельность недействительна,что для того же охотинспектора будут значить ее дипломы,и выставки,между тем вздумай скажем тот же Борисыч,со товарищами организовать типа клуба охотничьего собаководства или питомник,с правом ведения кинологической деятельности(хоть под эгидой того же РКФ) ну и на хрена тогда мне например этот РОРС,со всей этой неповоротливой,коррумпированной чиновничьей машиной,которой уже давно по хрену и охотники и собаки, так что еще раз повторюсь,не хрена этим господам сук на котором сами и процветают пилить,уже сейчас справка о происхождении РКФ делает собаку породной,и походу это самое "иди Вась" все чаще и чаще охотники адресуют именно РОРСу.

Во-во,эта самая позиция флаг в руки,в конце концов,и будет тем самым суком,который пилят под собой недальновидные руководители,которые относятся к рядовым членам как к дойным коровам,ни хрена не давая взамен.

Во блин ситуевина получается,самому с собой дискуссию вести приходится,потому что господин Кузьмин оппонировал так сказать самым убийственным способом Сани Балаганова типа сам дурак,тактическа все очень верно ,если крыть не чем лепи минусы.