Andrej64

Это что,результат созерцания,или опыт сын ошибок трудных,я больше ко второму склоняюсь.

Я честно говоря не знаю,но думаю что созерцание как таковое собаке не доступно,мышление ее более предметно и действенно,т.е .она способна делать выводы исходя из лично своих действий и ощущений,например сколько бы соба не смотрела как я закрываю-открываю вольер на вертушку,сообразить что вертушка держит калитку ей не по силам,но стоит раз другой прыгая на дверь случайно повернуть ее и освободиться,она быстренько сообразит что к чему.Хотя если калитку будет открывать другая собака вполне допускаю что процесс осмысления пойдет значительно быстрее,по крайней мере щенки растущие под мамкой(хорошей работницей,по моему убеждению куда как раньше становятся работниками,чем те ,которых забирают.

Сегодня смотрел по телику научную передачу,так вот ученые говорят что у собачки в мозгу 550 миллионов нейронов,в два раза больше чем например у кошки,и что собачка способна делать выводы из предыдущего своего опыта,так что наверное все дело в том и есть ,какой у собачки тот самый ПРЕДЫДУЩИЙ опыт.

С тем что у другого собака хорошая,и котов он уже повыбирал.

Наторел бить по "клаве" ты паря Спорить больше с тобой нету сил Для тебя что вообще есть ОХОТА Слава Линников как-то спросил Морщу лоб,а сказать что не знаю Я наверно еще "не дорос" Чтоб конкретно и определенно Вам ответить на этот вопрос Что охота-конечно зараза Сей стези миновать я не смог Пристрастил меня к ней неуклюжий Старой русской выжловки сынок Поделив мятный пряник по-братски В нос лизнул в благодарность не раз По-щенячьи совсем косолапя Утекал он в свой первый полаз И...грудь мальчишки рвануло на части Плакать...Петь...Жить иль вовсе пропасть Когда запахом вдруг захлебнувшись Щен плеснул по колкам свою страсть Уж течет жизнь по руслу иному Игры стали совсем не нужны Про таежников книжки глотая Как цветное кино видел сны СЕВЕРА...в день ядреный погожий Уж "БЫВАЛ" хоть зеленый совсем Паренек на меня так похожий След лыж камусных правит в"СУЗЕМ" За плечами ружьишко с понягой И других не желая долей Друг его остроухий режет Нарыск угольных соболей Вроде жизнь уж побила не мало Не одна отшумела гроза Время волосы посеребрило Но лишь только закрою глаза Стрелы кедров синь рвущие неба И гольцов промороженных стынь Так колхозная кляча наверно Грезит ветром арабских пустынь Нынче твердо уже понимаешь По-плечу тот не каждому труд Их жестоко тайга отбирает Тех,что ПРОМЫСЛОМ после живут Бьет свой путик что скрыт под пургою И одною лохмашкой смахнет На бровях оседающий иней И глаза застилающий пот Это что же за труд подскажите Чтоб и в лютый мороз так вот преть Чтоб такую работу работать Надо этой работой болеть И любитель порой отмотавши Выходной свой законный денек Уж по-темну ,поземку глотая Тащит лыжи на огонек Незлобливо родня посмеется Что охотник -промаялся зря А порой с ними и согласишься Про себя сам себя матеря Эко впрямь понесло тебя паря И КУДА, и вообще НАХРЕНА Размозжила усталость суставы Затекла плохо гнется спина Да пропади ОНО пропадом ЭТО Чтобы Я,чтобы хоть еще РАЗ Рухнул в сон... и опять косолапя Щен мой первый уходит в полаз И опять в ребра бухает сердце Пес не выдаст и мне б не сплошать Как же тут однозначно сказать,ЧТО? напасть она иль благодать Другом в детстве дареная страсть. --------------------------------------------------------------------------------------------- С нею маюсь...ее и лелею Снова осень жду с самой весны И чем белей голова тем милее Эти детские яркие сны........... . Ч

В корне не согласен,походу вы Валентин Иванович апеллируя понятием "престиж профессии" подразумеваете только возможность срубить бабки,и в этом аспекте с вами трудно не согласиться,но если подходить с позиций энтузиазма,того самого веления сердца,то знания,грамотность как раз и уважались и ценились,по племенному положению,кинологом, имеющим право вести самостоятельную племенную работу и имели право как раз специалисты с высшим профильным образованием или эксперты не ниже второй категории,так что походу чтобы стать экспертом багаж знаний должен бы был быть на совсем не детском уровне,это сейчас мода пошла,наплевав на то самое положение, самим себя умнее кинологов и экспертов считать,может это именно потому и произошло,что стало меньше энтузиазма ,и больше бизнеса.

Мне думается,что Руслан очень даже прав,вполне возможно ,что где-то в местечковых линиях,этот самый удлиненный щипец и являлся тем самым фенотипическим признаком принадлежности к определенному местечковому генотипу чутьистых собачек,и в этом случае это и было правдой,ну а если попытаться распространить эту зависимость на всю породу,то скорее всего и будет мифом.

Хрен знает,я думаю что уникальная способность собачьего носа принюхиваться,т.е накапливать частицы определенного запаха,до количества необходимого для анализа и правильного вывода,нивелирует влияние размеров самого аппарата,по-моему куда важнее для охоты желание искать именно этот запах,та самая врожденная заточенность на определенного зверя,ну и способность "включать мозги" как врожденная так и приобретенная.

А с чего вы взяли что вольные испытания некому организовывать,то что их мало походу объясняется только отсутствием спроса,и если хотите действительной рабочести поголовья,потому что тот самый вольерный иконостас в лесу,не что иное как" дембельские регалии" штабного писаря ,вот и не стремится народ своих писарей в разведку пускать,потому что кутяток и так исправно строгают,а за языком пошли или обделается или пропадет,вот и плакала чемпионская репутация,а когда для того чтобы щенков строгать и надо будет именно в" разведке "доказывать свое право на это,вот тогда и спрос родит предложение,и писарей в племенном деле поубавится,так что этот разговор наверное не столько о самих итс,сколько о том что вольерный диплом проходным в племя является.

У меня лично претензии к ИТС в том что сейчас с их помощью в племя попадает много непроверенного в настоящем деле дерьма,вам самим то не кажется,что то самое злоупотребление очень уж облегчает жизнь и тем самым барыгам от собаководства,и не их ли лобби как раз и сделали хватку основным показателем рабочести собаки,а вольерный диплом проходным в племя,конечно вольер не охота и лес всегда будет в приоритете для охотника,а вольер всегда будет в приоритете у барыги,потому что именно он позволяет ему в разы сократить затраты на товарное производство щенков,ни кто же не оспаривает пользы вольера как притравочной станции,но ведь и состояние породы, когда как у нас на испытаниях только собачки хозяина вольера и его товарища нашли в вольере зверя,а все остальные извините и искать то толком не стали вряд ли устроит именно настоящего охотника,а вольные испытания помимо всех косвенных показателей рабочести,ширина поиска,доносчивость,позывистость,мастерство постановки,имеет один наиболее приближенный к реальности показатель,назовем так условная добычливость,ну то самое как Губанов в своих роликах озвучивал,типа подошел на выстрел в камеру сказал бах,все с этой собачкой зверя добывать можно,а изучить повадки зверя в вольере это круто сказано,конечно если заводчик сам хозяин вольера,то его собачки точно знают все повадки живущих в вольере зверей,но вряд ли знание этих повадок,может принести пользу собачкам при встрече с их дикими собратьями,и еще если собачке как вы говорите с рождения не дано,то единственно что может пробудить в ней страсть как раз и будут реальные добычи.

А если это твоя машина,а ты просто грибы собираешь.

Если нет возможности приобрести лицензию,нахрена тебе кабанятник,разве только для конкуренции на щенячьем рынке,вот подготовка работника без реальных охот и есть самая настоящая профанация.

Я вот частенько себя спрашиваю для чего готовить,если не охотишься,и можно ли вообще качественно подготовить без охоты,хрень какая-то,охотник выходного дня,это сто выходных в году,плюс сорок отпуск и праздники,да не один промысловик столько время не может уделить собачке,у вас медведь редкий зверь,у нас вообще отсутствующий,на того же кабана реально охотиться возможность имеют единицы,а итс штампуют кабанятников и медвежатников,и чемпионы щедро одаривают породу своим суперрабочим потомством,правда последнее время даже в вольере поросенка все труднее находить стало ,приходится хозяину своим чемпионам показывать где там эта хитрая тварь прячется,а уж как покажет,пес сразу свои чемпионские навыки и проявит,вот так смолоду до старости и занимаются с собачками.

Вот-вот, а сейчас она измеряется поголовьем щенков с бумажками,от вольерного чемпиона,а то что эти щенки ни хрена не хотят начинать работать в лесу,походу никакого племенного деятеля не волнует.

Ну спасибо просветили, разве я не о том же самом пытаюсь талдычить,как можно говорить о каком то вкладе в развитие породы,если сам не имеешь представления сколько ты влил в нее породного -экстерьерного и рабочего,передающего эти качества по наследству,а сколько породистого дерьма,сиречь того же воздуха упакованного в щенячку.

Нет ,такого принципиально быть не должно,ну нельзя породу считать породой, если верить документам или нет ,становится личным делом каждого,так и любой шавке ,документ нарисуют,типа не хочешь не верь.

Хрен знает есть ли вообще сейчас хоть одна чистая линия,походу хороших танцоров нам вряд ли увидеть удасться

Так ведь получается,что ни один владелец вообще не может утверждать что напихано в его собаках,разве это вообще можно называть породным собаководством.

Я не знаю кто Земелев,человек пишет сделаю анализ родух и подберу пару,а его называют мошенником на том основании,что родухам верить нельзя,так вот я и пытаюсь объяснить что логично бы в первую очередь объявить мошенниками тех которые и вносят в родухи записи не соответствующие действительности.

Знаешь Николай,мне вот интересно а все ли куры,действительно курочки несущие золотые яйца,ну почему так получилось что сами же курицы и призывают не верить тому самому фабричному клейму,которое каждая уважающая себя фирма на свою продукцию как гарантию качества ставит,а говорят типа пока не расколешь ,штампу веры нет,сколько этих курочек штампы на пустую скорлупу лепит,и себя любимую чудо-птицей считает.

Вот приблизительно о том и я говорю,если родухам верить нельзя,тогда вся "племенная" работа и есть ни что иное как одно сплошное надувательство.

А я не пытаюсь критиковать ни тебя, ни Земелева,я простой пользователь и мне извини хрен редьки не слаще кто мне воздух продаст,откровенный мошенник или радетель за породу который вяжет исходя из своего опыта и понимания,но гарантировать типа не могу ,как карта ляжет,все это очень напоминает мне философию Яшки- артиллериста ,который снял с деда сапоги и успокаивает его,типа ты дед не путай, тебя ограбил честный человек,а меня бандит,ну какая мне разница из какой колонны человек мне воздух впарил.

Ты же сам писал,что не отслеживаешь своих щенков,т.е производители не проходят самую основную проверку,проверку по качеству потомства,и даже сами не можете сказать какой процент этого реального товара и окажется тем самым воздухом,продажу которого вы называете мошенничеством,так что с подтверждением фактов походу у всех проблемы,а насчет товара ,мозги тот же самый товар и Земелев так же может сказать,что мол я рассчитал научнообоснованную вязку,а уж за исходный материал,то самое что вы господа написали в родухах ответственности не несу,ну и чем его позиция так сильно от вашей отличается,да ни чем вы продаете щенков от "элитных" производителей,но рабочесть потомства гарантировать отказываетесь,а он подбирает пары для вязок,основываясь на том что вы записали в этих самых документах,если подумать то разве он может гарантировать,что все что вы туда записали соответствует действительности,но от него почему-то все требуют гарантий.

А какой интерес двигает всеми остальными, выкладывающими объявления о продаже,или только один эксперт торгует ради меркантильного интереса,а остальные продающие просто оценивают свою любовь к породе в денежном эквиваленте,может эта самая любовь и есть тот самый туман любви к породе,прикрывающий чисто меркантильный интерес,когда-то говорил ,что походу на форуме,только один человек бескорыстно радел за породу раздавая своих щенков настоящим охотникам,чтобы отследить профпригодность результатов своей племенной деятельности,и больше ни один из позиционирующих себя радетелями за породу ему не последовал,так и радеют по-хрену кому ,и походу многим по-хрену что лишь бы деньги платили.Вы например скольких щенков безвозмездно пристроили настоящим охотникам,чтобы отследить какой процент рабочести потомства выдает ваш производитель,или только в чужом глазу соломинка заметна.

Конечно, каждому надо начинать с себя,нет у собачки вольного диплома,не хрена ее и в племя тащить,а то дотаскались собы уже в вольере поросенка найти не могут,а мы кричим что без вольеров охотничьему собаководству кранты.