vint

Уважаемые пользователи и гости форума! Закрытие данной темы было сделано по следующим основаниям: - создано более тысячи постов, из которых в лучшем случае 5-10% несут информацию о деятельности Окуловского П.Н., причем основанной на слухах и домыслах, а не от первого лица; - топикстартер "KSV71" Сергей заявив, что будет представлять собак П.Н. от его имени, а также расскажет о его деятельности - фактически этого не сделал в том объеме информации, которого от него ожидали; - неоднократные мои предупреждения и просьбы к пользователям придерживаться темы не нашли у большинства понимания, санкции не остановили; - из более тысячи постов трудно найти информацию о рабочих качествах собак принадлежащих П.Н. или их потомках, документального подтверждения никто не предоставил, информации об участии этих собак в состязаниях/испытаниях, а также полученных результатах - тоже не увидел; - обсуждение личных качеств Окуловского П.Н., а не его собак или его деятельности в этом направлении - считаю не уместным. По указанным причинам было принято решение о закрытии темы. Если у кого осталось что сказать и привести факты имея например у себя собак разведения П.Н., то будьте добры создайте отдельную тему, где все это можно изложить.

Лично я считаю его незаконным и не подлежащим исполнению. Но для этого необходимо направить письмо в прокуратуру. Ну а руководитель МООиР г-н Кирьякулов В.М. мне в устной беседе по теме обоснованности цены путевки, см. здесь, сказал, что так решило Правление и все тут. Поэтому в общественной организации считают, какими являются и ООиРы, что локальные акты этих организаций подлежат выполнению, несмотря на их необоснованность и возможно в некоторых случаях даже абсурдность. А в некоторых нарушающих права граждан.

Приказ о порядке установления границ то был ( см. здесь) и зарегистрирован в Минюсте, но якобы официально опубликован не был.

И еще в каком-то нормативном документе (эх память) было по вопросу оповещения в газетном издании местное население.

Для меня тоже, хотя и считаю себя атеистом. Сегодня сходил на пару часов. Ни одного куньего следа. Изредка лиса и заяц в некоторых местах аж тропы сделал. Порадовало что беличьи следы присутствуют, побольше чем в прошлом сезоне. Значит можно молодняк поставить к осени. Собаки прошли чуть более 10 км, одна полайка, но белку визуально не увидел, снял. В лесу снега по щиколотку, под ним наст. В более открытых местах не держит, проваливаюсь. Если снежку добавится, то придется лыжи брать.

Так и я об этом, но некоторые охотпользователи видимо не знакомы с законодательством. Причем когда начинаются вопросы по составленным протоколам якобы за охоту в воспр. участке, то рождаются Приказы именно на так называемый "воспроизводственный участок". В законодательстве не прописано "зона охраны охотничьих ресурсов" = "воспроизводственный участок".

Молодцы!!! А я все ни как не выберусь на разведку (после НГ косточки оставляли на дереве). В праздники нельзя. Может сегодня пойду посмотрю что и как.

Ну может у владельцев не будет возможности с их собаками получить диплом в др. условиях. И это их право.

Согласен, но Правилами не запрещено. Не знаю вольер переделали, но в том где мне пришлось работать он имеет прямоугольную форму и собака знает куда бежать, тем более без "зеленки" его барсука можно увидеть. Ну если только он за сугроб не спрячется.

Я предлагаю более простой вариант, который ранее уже озвучивал владельцу этого кобеля, которого продали, см. здесь. Да там есть собаки П.Н., но я говорил уже ранее, что из 30 собак в 4-х коленной, это толика. На выставке владелец охарактеризовал кобеля в лучших красках и я предложил посмотреть его в поле, но приглашения не последовало, а потом кобель был продан. Я не знаю причину, тем не менее это ничего ровным счетом не значит. Поэтому предлагаю следующее: - кто считает, что их собаки принадлежат селекции П.Н. и в этом его заслуга, то организовать приглашение местным экспертам для оценки рабочих качеств в поле; - экспертам или самим владельцам озвучить результаты такой работы желательно с описанием. Лично я готов выехать в близлежащие районы направления: Ярославка, Дмитровка, Ленинградка, Волоколамка и Н.Рига.

Сергей! Частично я затрагивал этот вопрос в др. темах. Необходимо сейчас забыть "воспроизводственный участок" т.к. такого понятия в законодательстве нет. Конечно охотпользователь использует при выдачи путевок и т.п.. На практике, особенно в общественных организациях ООиР и т.п. так называемый "воспроизводственный участок" превратился в закрытую зону охоты руководства общества и нужных им людей. Казалось бы, что охота в таких участках запрещена, а на самом деле строятся вышки отнюдь не для наблюдения за передвижением животных. Надеюсь понятно для кого и чего? Вот например в МООиРе есть информация по воспроиз. участку, см. здесь: Имея около 10 участков руководство говорит охотникам при выдачи путевок, что например в 4-м или 9-м обходе охота запрещена, т.к. это "воспроизводственный участок". На самом же деле как таковым он не является. Даже оформленный приказ это не определяет. Законодатель определил несколько иные понятия. Надеюсь не нужно говорить, что в этой области существуют 2 основных документа, это Закон об охоте и Правила охоты. Высшим из которых является Закон. Итак первым определено и охотпользователь пользуется этой нормой, что: Согласно этой схеме охотпользователь определяет воспроизводство ох. ресурсов и биотехнические мероприятия: И в этой статье есть такой пункт этих самых мероприятий: А ч.2 этой статьи еще раз говорит о документе на основании которого это ведется: Надеюсь разъяснил. Но многие ли из вас решаться поинтересоваться у охотпользователя показать документы о так называемом "воспроизводственном участке" в которой простым охотникам дорога заказана.

Все верно сказали, т.к. Соловьева С. сегодня в телефонном разговоре подтвердила Ваши слова, что она с Шевченко С. только помогают в записи на мероприятие и у них нет никакой информации по тем вопросам, которые волнуют не только меня. Эти же самые вопросы послужили для меня препятствием для участия в данных состязаниях. Мой пост №12 - там действительно есть цитата по организатору, но в конце цитаты: Но повторюсь Светлана Соловьева, чей телефон указан как Справочный, не владеет информацией, а у Виктора Игоревича телефон несколько дней не доступен. PS. 05.01.2015г. в 22.01 разговаривал с членом комиссии Шиндаровым А. - он тоже не владеет информацией, за исключением той, что ему работать в комиссии.

Можно проще. Найти кого нибудь кто в Москву едет и с ним передать метрику и деньги. Сейчас немного подняли прейскурант. Если все нормально у родителей, то проблем с обменом не будет. По срочной в этот же день можно и получить. Для обмена выставку посещать не нужно. Вот после обмена можно и не обязательно в Москве.

А наши просьбы на форуме к организаторам состязаний доходят? Насколько мне известно в Фирсановке на испытаниях была живая очередь. И если состязания будут проходить 1 день, т.е. 17-го января, то зачем рисковать приезжать именно в этот день и ждать окна в сертификатных мероприятиях. Если же кто приедет 17-го, то полагаю, что в рамках испытаний будет та же комиссия или же ее будет сменять другая? Если же та же, то по каким расценкам судьи РКФ будут работать, причем как судьи РКФ или как эксперты РОРСа?

А каким образом можно записаться, если обратной связи нет? Отправил в 2 адреса почты запрос на получение информации об условиях участия в состязаниях, но ответа нет. И получается, что сегодня последний день записи в каталог. У меня сомнения, запись то вообще существует, или же все уже набор закончен? И что за разговоры ходят, что якобы кто в испытаниях примет участия, тот может получить ПЧ? Для чего такая деза дается и кем?

Вряд ли могу помочь в этом вопросе, т.к. сам не владею информацией. Могу лишь предполагать следующее: - собаки не имеющие родословные РКФ (Свидетельство) в каталог записаны не будут, соответственно участия в сертификатных состязаниях принять не смогут; -существуют условия допуска собак к участию в состязаниях, которые должны быть также соблюдены, но некоторые владельцы не готовы к этому; -существуют требования для судей и организаторов, можно ознакомиться на сайте РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations.html

Со мной связываются желающие, но я не могу ответить на вопросы. Сам пытался вчера связаться с членами комиссии, но информации не получил. Сегодня отправил просьбу по указанным адресам: svetlana_ss06@mail.ru;bars_shs@mail.ru. Дублирую на сайте:

Прочел и скопировал: Не могу понять в чем прикол если владелец выставит по 2-м видам или по 3-м видам, общая цена составит 3000 руб. Из чего исходили организаторы? И еще: каким образом один из судей Шиндаров А. будет одновременно работать в 3-х комиссиях, а другой Горпинченко В. - в 2-х? Также хотел бы ознакомиться с Положением, т.е. условиями проведения состязаний и что будет предоставлено участникам за ту цену, которая установлена? Пост 7 темы в котором сказано, что не записанные в каталог собаки, могут принять участие в испытаниях. Вопрос когда, т.е. после того как пройдут сетрификатные? В оба дня, какой комиссией будет проведена экспертиза и стоимость испытаний если эта же комиссия будет судить? У меня лично была мысль принять участие, но я не знаком с условиями. Получается: запишись в каталог, заплати деньги (причем не малые) и когда прибудешь для участия, то будешь довольствоваться тем, что дадут. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения потребителя, как это прописано в законодательстве, то:

Можно в любом месте добавить, модераторы отредактируют.

По п.6 в объявлении: сейчас позвонили по телефону представители Клуба Норд-Флагман, которые сообщили, что к данной вязке не имеют отношение. Кроме этого уже давно я не зря внес изменения в форуму подачи объявления и тогда вопросов бы не возникло. Поэтому прошу дополнительно отредактировать свое объявление согласно форме: Щенкам уже 1,5 месяца и они должны быть осмотрены после этого периода, поэтому информация должна быть. Если не внесете ясности в течении 3-х суток, то приму меры в соответствии с Правилами форума, т.е. расценю это как минимум "введение пользователей в заблуждение".

Можно начать хотя бы с организаций занимающихся собаководством - РОРС, РФОС. По первой несколько сложней путь, нужно на местах в членах поменять руководство и избрать делегатами на общее собрание: Но вот какая закавыка в 2011 г. внесли изменения в Устав: В составе общего собрания уже Президент, его заместители и секретарь. При этом: А по предыдущему Уставу: А по Уставу РФОС:

Дело не в государственном уровне. И в этом мы убедились когда одна из государственных структур в лице Минприроды внесла изменения в п.46 Правил охоты. Причина в том, что руководители и их подчиненные далеки от реальной жизни охотников и у них главная цель извлечение выгоды в т.ч. и для себя. Хотя общественные организации не могут по Закону перераспределять доходы между своими членами. Тем не менее находят законные способы уводить основные средства в свою пользу или же подставных лиц. Поэтому им (руководству) выгодно когда мы внизу копошимся как муравьи и думаем во благо, между их подчиненными стараемся найти понимание, а они в это время свои делишки проворачивают. Увы такова действительность. Это уже обсуждалось в форуме не раз, см. здесь.

Еще раз приведу цитату первого поста, чтобы напомнить о чем тема и во что она превратилась. Предлагаю следующее: владельцам собак непосредственно приобретенных у П.Н. опубликовать фото и описание их экстерьерных и рабочих качеств, в т.ч. полученного потомства если таковое имеется. Для примера предлагаю посмотреть ветку Удмуртского питомника, см. здесь. Вот тогда может тема соответствовать истории деятельности и селекции собак П.Н. Модераторов прошу посты не соответствующие теме, удалять. За флуд предупреждать.

По отчетам: в соседней теме озвучивал работу собак по лосю в Твери, но собаки не могли быть подвергнуты оценке по 2-м причинам: 1. в экспертизе был 1 эксперт 2. по всем элементам отработали, кроме "мастерства постановки" - причины я описал. И еще: даже если бы я мог расценить собак один, то видел их работу по следам, по приборам Астро и голосу. Фактически лосей я не видел, так что любой может сказать по отчету, что это мои домыслы основанные на косвенных показателях. Причем лицензии не закрыли, стреляли некоторые, но промазали. И что делать в такой ситуации, может есть спецы которые применительно к Правилам и охоте, совместят эти 2 вещи и напишут отчет не противоречащий Правилам при условии расценки работы собак? PS. Испытания и коллективная охота по копытным - как правило не совместимые мероприятия.

Возможно и так, потому что изменения всегда даются с большим скрипом, т.к. на страже существующего стоят "великие". А они цепляются за спокойную жизнь. Поэтому им остается или постепенно вводить изменения или же полностью тормозить. Тогда назреет такая ситуация, как в революции, что предлагает "Andrej64" полностью поменять все, т.е. низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять - и революция в собаководстве. Поживем увидим. Но кардинально нужно менять ситуацию, а то скоро наши собаки будут или сторожевыми или в бойцовских мероприятиях участвовать.