vint

Со мной связываются желающие, но я не могу ответить на вопросы. Сам пытался вчера связаться с членами комиссии, но информации не получил. Сегодня отправил просьбу по указанным адресам: svetlana_ss06@mail.ru;bars_shs@mail.ru. Дублирую на сайте:

Прочел и скопировал: Не могу понять в чем прикол если владелец выставит по 2-м видам или по 3-м видам, общая цена составит 3000 руб. Из чего исходили организаторы? И еще: каким образом один из судей Шиндаров А. будет одновременно работать в 3-х комиссиях, а другой Горпинченко В. - в 2-х? Также хотел бы ознакомиться с Положением, т.е. условиями проведения состязаний и что будет предоставлено участникам за ту цену, которая установлена? Пост 7 темы в котором сказано, что не записанные в каталог собаки, могут принять участие в испытаниях. Вопрос когда, т.е. после того как пройдут сетрификатные? В оба дня, какой комиссией будет проведена экспертиза и стоимость испытаний если эта же комиссия будет судить? У меня лично была мысль принять участие, но я не знаком с условиями. Получается: запишись в каталог, заплати деньги (причем не малые) и когда прибудешь для участия, то будешь довольствоваться тем, что дадут. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения потребителя, как это прописано в законодательстве, то:

Можно в любом месте добавить, модераторы отредактируют.

По п.6 в объявлении: сейчас позвонили по телефону представители Клуба Норд-Флагман, которые сообщили, что к данной вязке не имеют отношение. Кроме этого уже давно я не зря внес изменения в форуму подачи объявления и тогда вопросов бы не возникло. Поэтому прошу дополнительно отредактировать свое объявление согласно форме: Щенкам уже 1,5 месяца и они должны быть осмотрены после этого периода, поэтому информация должна быть. Если не внесете ясности в течении 3-х суток, то приму меры в соответствии с Правилами форума, т.е. расценю это как минимум "введение пользователей в заблуждение".

Можно начать хотя бы с организаций занимающихся собаководством - РОРС, РФОС. По первой несколько сложней путь, нужно на местах в членах поменять руководство и избрать делегатами на общее собрание: Но вот какая закавыка в 2011 г. внесли изменения в Устав: В составе общего собрания уже Президент, его заместители и секретарь. При этом: А по предыдущему Уставу: А по Уставу РФОС:

Дело не в государственном уровне. И в этом мы убедились когда одна из государственных структур в лице Минприроды внесла изменения в п.46 Правил охоты. Причина в том, что руководители и их подчиненные далеки от реальной жизни охотников и у них главная цель извлечение выгоды в т.ч. и для себя. Хотя общественные организации не могут по Закону перераспределять доходы между своими членами. Тем не менее находят законные способы уводить основные средства в свою пользу или же подставных лиц. Поэтому им (руководству) выгодно когда мы внизу копошимся как муравьи и думаем во благо, между их подчиненными стараемся найти понимание, а они в это время свои делишки проворачивают. Увы такова действительность. Это уже обсуждалось в форуме не раз, см. здесь.

Еще раз приведу цитату первого поста, чтобы напомнить о чем тема и во что она превратилась. Предлагаю следующее: владельцам собак непосредственно приобретенных у П.Н. опубликовать фото и описание их экстерьерных и рабочих качеств, в т.ч. полученного потомства если таковое имеется. Для примера предлагаю посмотреть ветку Удмуртского питомника, см. здесь. Вот тогда может тема соответствовать истории деятельности и селекции собак П.Н. Модераторов прошу посты не соответствующие теме, удалять. За флуд предупреждать.

По отчетам: в соседней теме озвучивал работу собак по лосю в Твери, но собаки не могли быть подвергнуты оценке по 2-м причинам: 1. в экспертизе был 1 эксперт 2. по всем элементам отработали, кроме "мастерства постановки" - причины я описал. И еще: даже если бы я мог расценить собак один, то видел их работу по следам, по приборам Астро и голосу. Фактически лосей я не видел, так что любой может сказать по отчету, что это мои домыслы основанные на косвенных показателях. Причем лицензии не закрыли, стреляли некоторые, но промазали. И что делать в такой ситуации, может есть спецы которые применительно к Правилам и охоте, совместят эти 2 вещи и напишут отчет не противоречащий Правилам при условии расценки работы собак? PS. Испытания и коллективная охота по копытным - как правило не совместимые мероприятия.

Возможно и так, потому что изменения всегда даются с большим скрипом, т.к. на страже существующего стоят "великие". А они цепляются за спокойную жизнь. Поэтому им остается или постепенно вводить изменения или же полностью тормозить. Тогда назреет такая ситуация, как в революции, что предлагает "Andrej64" полностью поменять все, т.е. низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять - и революция в собаководстве. Поживем увидим. Но кардинально нужно менять ситуацию, а то скоро наши собаки будут или сторожевыми или в бойцовских мероприятиях участвовать.

Я приведу примеры: - многие не терпят шоу с лайками в системе РКФ, там даже танцы с собаками показывают, чемпионами мира становятся; проводят сертификатные состязания; - очень положительно относятся к шоу в вольере, дипломов и ПЧ в несколько раз больше чем по вольным. Я же предлагаю для прогресса в породе сделать уклон в сторону вольных видов, независимо от того утка это или лось и по возможности расширить добавив барсука и др. Ну а кто хочет хочет со своими собами посещать шоу, то это его личное дело. Хочет быть чемпионом мира или ПЧ по вольерным вилам, может дойдет в паре по в/барсуку - ну и пусть. Наша же задача раскрыть собак в поле и отразить это на бумаге или сейчас в электронном доступном для всех виде. А для этого нужен комплекс мер в т.ч. экспертиза с одним экспертом в комиссии. Нельзя сравнивать Москву с др. регионами, например с Якутией.

Пользователи "с.с.а." и "ViktorDolganoff" за нарушение п.4 Правил форума - бан на 10 дней.

А кто мешает экспертному сообществу решить в владельцами БД, например с Тарасюком В.А. по лайкам и гончим. Есть БД и по другим породам. Ну я тогда этот пункт процитирую: Если взять Правила испытаний по белке, то за одну найденную белку, несмотря на расценку всех элементов работы, собака остается без диплома. Другая собака, которая вообще ничего не показала - то же. Но для меня первая собака рабочая и неизвестно по каким причинам зверек не был найден. Даже при наличии расценки, а не диплома и при условии расценки по другим видам - эту собаку можно рассматривать для племенного разведения и соответственно оценивать как производителя, но не по той устаревшей методике, которая называется "бонитировка".

Пользователь "стил" за нарушение п.4 Правил форума, бан на 10 дней.

Еще раз повторю, что нужно делать изменения. Если же их и не будет, то для меня как для заводчика, работа собаки ночью по барсуку или по утке имеет значение больше чем по прицепному медведю, который относит лайку к 1-му классу. Считаю, что вся работа собаки в поле должна быть расценена. Причем не только на диплом, но для меня тоже важна расценка. Я приводил в соседней теме пример работы собак в конце сезона охоты, см. здесь. И если бы была даже расценка без диплома по элементам работы (+отчет), то многие бы поняли, что с такими собаками действительно охотятся. И при испытаниях в др. условиях в т.ч. и по времени, наверняка были собы с дипломами. У нас же в БД в основном информация о собаках имеющих диплом, а количество испытаний по виду нет, где есть расценка или вообще без таковой. Это не дает реальную оценку рабочих качеств собаки. Как в приведенном выше примере охоты в Тверской.

Анатолий! Если делаешь ссылку на нормативный документ, то озвучь норму запрещающую охоту в ночное время. А то ведь некоторые подумают, что и правда - больше на вышки и лабазы ночью не полезут. И на вальдшнепа на вечернюю тягу на 5-10 минут будут ходить, стемнело - домой. В Правилах охоты на пушных к которым отнесли барсука, сказано: И установлены сроки: Барсук с15августа по 31 октября. Ничего нигде в Правилах про время не сказано. Лично я раньше очень любил ночью с засидки лису бить, на снегу при луне ее хорошо видно. Почему предлагаю расширить Правила испытаний в т.ч. по барсуку, это чтобы вся работа собаки была отражена на бумаге. Сейчас экспертов стало значительно больше и при коллективных охотах зачастую есть эксперт, который может расценить работу собаки. Ну а если кому индивидуально нужно, то пригласить одного эксперта менее затратно. Поэтому и предлагаю в комплексе решать этот вопрос.

Пользователь "Маузер-98" за нарушение п.4 Правил форума, бан на 10 дней. Как говорят перед НГ мы всегда ходим в баню :KidRock_04:

Уважаемые: "JAP", "VSLrus61", "ViktorDolganoff"! Вы название темы читаете? И посмотрите свои посты, что выше моего. Они в тему? Цитирую Правила форума: Пока вам устное предупреждение.

Часть постов удалил. Продолжите в др. темах несмотря на мою просьбу в личке - заблокирую. Мне грязь и дрязги не нужны.

Помню такие состязания, где я был в комиссии с III категорией, еще 2 таких же и председатель с очень высокой. Так вот один с 3-й друг председателя, другой не конфликтный, т.е. мнению главного перечить не будет. А я в Правила тычу, говорю за ловкость снижать нужно, одна из собак попала под удар кабана, у основания хвоста кровь, сделал даже фото. И что: согласно Правил у всех голоса одинаковы (равноценны), но председатель сказал, остальные поддержали - я остался в меньшинстве, хотя был прав по своему. Зачем мне такая поправка, если главный не придерживается Правил, а судит по понятиям? И сколько бы не было человек в комиссии, все равно они как-то стыкуются (подбираются), чтобы исключить таких как в приведенном примере. Поэтому на состязаниях при формировании комиссий необходимо делать жребий. Он хоть как-то может сформировать объективную комиссию, и то могут быть и здесь вопросы.

Вы все хотя бы логику включите, ведь в 4-х коленной родословной 30 собак и если из них например 2 или даже 4 собаки П.Н., то это при отрицательном раскладе сразу ярлык, что дали собаки П.Н., также и в положительном моменте тоже. А это же только 2/30 или 4/30. Почему других то собак не рассматриваете в этом ключе?

Все таки в Люберцах он живет, нашел тему: https://dogexpert.ru/forums/topic/6708/?do=findComment&comment=133898 Там в 3-м колене у суки Чо-Я и Атос Окуловского.

Возможно и не поняли. Но звучало про потомков.

Вот там по моему в 1-м или во 2-м колене были собаки П.Н. Помню он написал тему "щенки с Туруханского края", а Зубов претензию, пришлось название темы менять. Может Зубов помнит тему.

А поиском по форуму не пробовали? Или за Вас нужно это сделать другим? Вот для примера: продавали взрослого кобеля, я его видел в живую у нас на выставке, тема была здесь. Там в происхождении Рой где собаки П.Н.. Еще один владелец продавал щенков от собак П.Н., знаю, что живет в Одинцово.