vint

Вчера был на охоте в Тверской. Как всегда в конце года у многих незакрытые лицензии. Поэтому в соседних участках тоже отстрелы. У нас кабан взр. и лось. В загоне 5 собак (лайки). С некоторыми владельцами уже ранее охотился и видел в работе собак. Обрезали участок, следов нет. Только потеряли время, но решили все равно делать загон. Расстояние между загонщиками 300-500 м., в участке встречаются следы и лежки кабанов (взрослая особь + 2 маленьких), но собаки начинают работать лосей. Лось разбиваются, одиночка проходит мимо меня, одна из собак с ним, но он идет от номеров, т.е. туда откуда начинался загон, там никого уже нет. Одному из номеров удалось сделать 2 выстрела, один в березу, другой видимо промазал. Потом обрезали и снимали собак, хорошо приборы Астро помогли видеть где они находились. Время потеряно, но без собак никак, поэтому не бросили их. Делаем 2-й загон, через некоторое время 2 выстрела. Позже выяснилось, что лоси далековато прошли, поэтому промах. Снега на поле почти по колено, собакам тяжело, идут рядом. В лесу полегче, но уже темнеет. Выходим на стрелков. У меня одежда насквозь мокрая. Перед выездом из дома вставал на весы, приехал тоже встал - минус 3 кг. Итак: практически все собаки отработали лосей, но он настеган настолько, что если даже и останавливался, то не давал подойти человеку ближе 200 м, хотя снег и рыхлый, скрадывал ход, но тем не менее это зверь обладающий хорошим слухом. Учитывая что его с осени там гоняют и он понимает опасность исходящую от человека. Даже если бы и был результат, т.е. лось добыт на номерах, то по Правилам испытаний собаки не смогли быть расценены на диплом - не выполнен элемент постановки зверя. Поэтому на мой взгляд в этот период времени очень сложно расценить собаку именно в тех условиях где вчера мы были. Лес смешанный, почти весь в завалах, мне приходилось аж по поваленным деревьям идти, т.к. больше не пройдешь по другому. Лось же идет в легкую про сравнению с собакой. Одна из собак где-то глаз немного распорола, думаю о ветку, когда лося преследовала. Не знаю сегодня закрыли лицензии, но у меня не было возможности остаться и принять участие. Скажу одно - собаки достойные, надеюсь когда-нибудь, но в других условиях они будут расценены на диплом по копытным.

Пользователь "стил" - за нарушение Правил форума, флуд в теме (существенный уход от темы, пост удалил) предупреждение. И пока премодерация.

Несколько последних постов удалил. В дальнейшем мне придется или закрыть тему или заблокировать авторов удаленных постов.

Я специально процитировал 1-й пост, где от имени ПН хотели познакомить с его деятельностью. Но почти как всегда на форумах есть много "специалистов" или которые хотят таковыми казаться, которые познавательную и информативную тему превратили в сплошной треп и обсуждение собак ПН. Я не хочу на это спокойно смотреть или чистить тему с постами откровенно оскорбительного характера. Поэтому намерен ее закрыть. Но перед закрытием хочу поинтересоваться у топикстартера: для этого тема была создана и стоит ли ее действительно закрыть?

Уважаемые! А тема не про Новый год.

Можете пояснить какое отношение к данной теме имеют Ваши посты? Перечитайте еще раз название темы. Если пояснения будут невнятны, приму меры в соответствии с Правилами форума.

Так и я про это говорю, что если экспертиза объективная, то достаточно одного эксперта. Но как правило за рингом очень много специалистов, которые считают по другому. Речь идет пока о рабочих качествах собак, но боюсь, что тоже будут разговоры об объективности расценок конкретных экспертов. Сомнения в этом можно развеять только одним способом - пригласить этого эксперта для расценки собак владельца, который сомневается в качестве экспертизы др. собак. Но боюсь, что и это не поможет развеять сомнения. PS. А кого имели ввиду как дилетанта?

И такое может быть даже при условии, что в экспертизе согласно рапортичке будут 3 эксперта. Если взять как происходит в системе РОРСа, то в доках стоит расценка и подпись председателя комиссии. И если напортачили все трое, то на практике отвечает один, т.е. кто подписал. Остальные ответственности избегают. Здесь на форуме была тема, где якобы член комиссии заполнял рапортичку, а председатель подписал с расценкой своего кобеля на д. 1 ст. Считаю для испытаний достаточно одного эксперта: сам расценил - сам и несет ответственность + другие выше указанные мной причины. От этого выиграет порода. Думаю сильно порода не пострадает, если даже отдельные личности будут на диване рисовать дипломы. Рано или поздно это станет известно. После чего замарается не только он, но и владельцы которым он нарисовал и даже те, кто реально получили дипломы у этого эксперта. Да и по сарафанному радио это быстрей станет известно, поэтому лишний раз владельцы подумают, "стоит ли овчинка выделки".

Я просмотрел твой пост в удаленных. Он никакого отношения не имеет к теме. Расцениваю его как флуд и более того оскорбительным в адрес П.Н.. Такое поведение недопустимо на форуме. Что касается обсуждение действий модераторов, то это подпадает под нарушение Правил форума: Это уже второе предупреждение. Лимит их не вечный.

Есть 3 варианта ох. угодий. 1. Член РОРС где существуют Правила по одним из которых председатель РОиР должен издать приказ/распоряжение о проведении таких испытаний. По МООиРу: независимо от того есть ли у владельца путевка или лицензия например на куницу, он все равно платит в общество 200 руб за испытания (Прейскурант). Вопрос: каким образом и в какой сумме 3-м экспертам общество выплатит деньги, если на испытания прибыл 1 номер =200 руб, или 3 номера=600 руб? 2. Частное ох. хозяйство (ИП или юр.лицо). Предположим договорились с руководством о проведении испытаний. Заплатит ли частник экспертам за работу? 3. УОП (Угодья общего пользования), есть путевка для охоты. Каким образом провести там испытания и кто заплатит экспертам за работу? Ну тогда если это 2 кобеля работают в паре как одно целое, то ими и вязать одну суку.

И еще немаловажный момент при проведении испытаний. На владельца ложится не только бремя организации (встреча и размещение экспертов), но и оплата труда каждого из эксперта, а то и проезда, если они приехали из разных мест. Тему оплаты мы обсуждали здесь. Большинство проголосовало за то чтобы владельцы собак несли эти расходы. Я не буду делать расчеты, надеюсь каждый умеет считать. Думаю, что стоимость испытаний для владельца обойдется от 3 т.р. минимум.

Тема называется "прогресс", а он не бывает без ужесточения некоторых моментов. Мне непонятно почему одна собака должна получать диплом за счет другой? Я бы согласился и с парными дипломами, но тогда эксперты должны расценивать каждую собаку по отдельности, но таких специалистов среди экспертов мало. Да и элемент поддержки при работе в паре даст более высокие баллы.

А что междусобойчиков нет? А на практике на испытаниях сколько экспертов? А в рапортичке указывается минимум 2 + стажер-соискатель. Представим такую картину: владелец+собака, 3 эксперта и все это в салоне легковой машины едут за десятки километров в угодья. Ну я там понимаю по лосю чтобы увидеть часть элементов работы, но когда по норке идет вдоль ручья владелец а за ним 3 эксперта. Эффект толпы не будет ли отчасти влиять на поиск?

Давно уже задумываюсь над этой темой и частично озвучивал ее среди экспертов на состязаниях по лосю в Новоаннинском. Основная суть - это прогресс в породе ох. собак. Для того чтобы было развитие в лучшую сторону необходимо ввести ряд мер, вопрос каких? Всем понятно, что охотничья собака нужна владельцу в первую очередь для охоты, поэтому на 1-м месте должны стоять ее рабочие качества. Экстерьер тоже не маловажен в т.ч. и для рабочих качеств такие как анатомические особенности, но я думаю это и так понятно многим. Итак что же нам нужно чтобы реально оценить по рабочим качествам ту или иную собаку? Бывает так со слов владельца его собака работает все что встречается, но в документах нет никаких сведениях о наличии дипломов или же 1-2 необходимых для вязки или ВПКОС, причем в основном вольерные. Причин этому много от банальных далеко ехать нет времени, до нет возможности пригласить на испытания экспертную комиссию в составе 3-х человек. Мои предложения довольно просты. Так как большинством признается, что оценка собаки в вольере не дает реальной картины по всем элементам работы, поэтому необходимо оценку делать по вольным видам. А для этого: 1. Упростить порядок проведения испытаний: а)достаточно одного эксперта в комиссии; б)исключить из Правил испытаний оценку парных работ, то же по вольерным видам; в)разработать Правила испытаний по вольному барсуку; г)упростить порядок согласований проведения испытаний с организациями выдавшими документы на право охоты или же для испытаний; для УОП определить организацию в которую будут сдаваться сведения о проведении таких испытаний; д)решить вопрос с держателями (владельцами) общедоступных электронных БД о внесении информации по результатам испытаний. 2. Изменить систему оценки рабочих качеств собак на выставках. Гонка некоторых владельцев, которые имеют возможность это сделать, за количеством дипломов по различным видам в основном вольерным - не дает реальной картины по сравнению с другими владельцами у которых такой возможности нет, но тем не менее они имеют в наличии собак не хуже и даже того же происхождения. 3. При создании указанных выше условий появится возможность увидеть (получить информацию) сведения о большем количестве владельцев имеющих охотничьих собак с теми или иными рабочими качествами. Возрастет здоровая конкуренция за право участия в племенной работе с целью получения потомков необходимых будущим владельцам для использования в охоте. PS. Наверняка есть и другие предложения.

А где хоть эти угодья находятся или место секретное какое? Не боитесь рассекретить чтобы народ валом не пошел с потомками и без.

Ну пошло, поехало. Скоро дойдет сколько подъемов с переворотами делал ПН. Я тут в бане вчера обнаружил, что уже похудел на 9 кг. Не знаю сколько подъемов сделаю и сколько пробегу. Но думаю 10 км с собами пройду точно. Может меня пообсуждаем в этой теме? Тогда придется переносить посты.

Честно говоря не знал что мой отец был на "И" (Иван, Исмаил, Ираклий и т.п.). Пока в лес хожу на своих ногах считаю себя еще молодым и всегда настаиваю чтобы обращались только по имени, но если уж отца вспомнили, то он был Николай. А что подпись такая в профиле, так это для того чтобы с наркотиком не путали В.Н.Tитаев (vint). Еще раз повторяю, что ничего не имею против кинологических мероприятий независимо от того кто их проводит. Главное чтобы они по цене были доступны для основной массы владельцев. Мне единственное непонятно, когда член организации оплачивает все тарифы и прейскуранты, а вместо этого получает только подпись согласования, причем с большим скрипом зачастую по содержанию Положения, составом экспертной комиссии (хотя это прерогатива организатора) и с каждым годом увеличивая тарифы для простых владельцев собак. Как я уже писал в соседней теме по МООиРу стоимость путевки на утку увеличилась вэтому году по сравнению с прошлым в 2 раза, :t2340: а обоснований этому нет. МООиР же член РОРСа, так Виват же им за это. :t2345:

Вот именно что мало, а когда появляются говорят лохматая.

Прошивку найти можно на просторах инет. Я недавно обновлял на версию 3.7.

И что они от этого племенную ценность потеряют? Или заводчики не будут использовать в разведении? Главное на мой взгляд, что имеют рабочий класс.

для примера по шерсти, норвежская: ЗСЛ: Много ли видели в ринге ЗСЛ пышно одетых?

Ничего страшного. Могут также еще лохматой посчитаь, т.к. стали забывать например Стандарт на породу ЗСЛ и как должна одета лайаа, не говоря уже о норвежсаой.

Анатомия практически у всех собак одинакова. При достаточном опыте экспертиз других пород лаек можно найти отличительные особенности в норвежской от др. пород.