vint

Пользователь "стил" за нарушение п.4 Правил форума, бан на 10 дней.

Еще раз повторю, что нужно делать изменения. Если же их и не будет, то для меня как для заводчика, работа собаки ночью по барсуку или по утке имеет значение больше чем по прицепному медведю, который относит лайку к 1-му классу. Считаю, что вся работа собаки в поле должна быть расценена. Причем не только на диплом, но для меня тоже важна расценка. Я приводил в соседней теме пример работы собак в конце сезона охоты, см. здесь. И если бы была даже расценка без диплома по элементам работы (+отчет), то многие бы поняли, что с такими собаками действительно охотятся. И при испытаниях в др. условиях в т.ч. и по времени, наверняка были собы с дипломами. У нас же в БД в основном информация о собаках имеющих диплом, а количество испытаний по виду нет, где есть расценка или вообще без таковой. Это не дает реальную оценку рабочих качеств собаки. Как в приведенном выше примере охоты в Тверской.

Анатолий! Если делаешь ссылку на нормативный документ, то озвучь норму запрещающую охоту в ночное время. А то ведь некоторые подумают, что и правда - больше на вышки и лабазы ночью не полезут. И на вальдшнепа на вечернюю тягу на 5-10 минут будут ходить, стемнело - домой. В Правилах охоты на пушных к которым отнесли барсука, сказано: И установлены сроки: Барсук с15августа по 31 октября. Ничего нигде в Правилах про время не сказано. Лично я раньше очень любил ночью с засидки лису бить, на снегу при луне ее хорошо видно. Почему предлагаю расширить Правила испытаний в т.ч. по барсуку, это чтобы вся работа собаки была отражена на бумаге. Сейчас экспертов стало значительно больше и при коллективных охотах зачастую есть эксперт, который может расценить работу собаки. Ну а если кому индивидуально нужно, то пригласить одного эксперта менее затратно. Поэтому и предлагаю в комплексе решать этот вопрос.

Пользователь "Маузер-98" за нарушение п.4 Правил форума, бан на 10 дней. Как говорят перед НГ мы всегда ходим в баню :KidRock_04:

Уважаемые: "JAP", "VSLrus61", "ViktorDolganoff"! Вы название темы читаете? И посмотрите свои посты, что выше моего. Они в тему? Цитирую Правила форума: Пока вам устное предупреждение.

Часть постов удалил. Продолжите в др. темах несмотря на мою просьбу в личке - заблокирую. Мне грязь и дрязги не нужны.

Помню такие состязания, где я был в комиссии с III категорией, еще 2 таких же и председатель с очень высокой. Так вот один с 3-й друг председателя, другой не конфликтный, т.е. мнению главного перечить не будет. А я в Правила тычу, говорю за ловкость снижать нужно, одна из собак попала под удар кабана, у основания хвоста кровь, сделал даже фото. И что: согласно Правил у всех голоса одинаковы (равноценны), но председатель сказал, остальные поддержали - я остался в меньшинстве, хотя был прав по своему. Зачем мне такая поправка, если главный не придерживается Правил, а судит по понятиям? И сколько бы не было человек в комиссии, все равно они как-то стыкуются (подбираются), чтобы исключить таких как в приведенном примере. Поэтому на состязаниях при формировании комиссий необходимо делать жребий. Он хоть как-то может сформировать объективную комиссию, и то могут быть и здесь вопросы.

Вы все хотя бы логику включите, ведь в 4-х коленной родословной 30 собак и если из них например 2 или даже 4 собаки П.Н., то это при отрицательном раскладе сразу ярлык, что дали собаки П.Н., также и в положительном моменте тоже. А это же только 2/30 или 4/30. Почему других то собак не рассматриваете в этом ключе?

Все таки в Люберцах он живет, нашел тему: https://dogexpert.ru/forums/topic/6708/?do=findComment&comment=133898 Там в 3-м колене у суки Чо-Я и Атос Окуловского.

Возможно и не поняли. Но звучало про потомков.

Вот там по моему в 1-м или во 2-м колене были собаки П.Н. Помню он написал тему "щенки с Туруханского края", а Зубов претензию, пришлось название темы менять. Может Зубов помнит тему.

А поиском по форуму не пробовали? Или за Вас нужно это сделать другим? Вот для примера: продавали взрослого кобеля, я его видел в живую у нас на выставке, тема была здесь. Там в происхождении Рой где собаки П.Н.. Еще один владелец продавал щенков от собак П.Н., знаю, что живет в Одинцово.

Вчера был на охоте в Тверской. Как всегда в конце года у многих незакрытые лицензии. Поэтому в соседних участках тоже отстрелы. У нас кабан взр. и лось. В загоне 5 собак (лайки). С некоторыми владельцами уже ранее охотился и видел в работе собак. Обрезали участок, следов нет. Только потеряли время, но решили все равно делать загон. Расстояние между загонщиками 300-500 м., в участке встречаются следы и лежки кабанов (взрослая особь + 2 маленьких), но собаки начинают работать лосей. Лось разбиваются, одиночка проходит мимо меня, одна из собак с ним, но он идет от номеров, т.е. туда откуда начинался загон, там никого уже нет. Одному из номеров удалось сделать 2 выстрела, один в березу, другой видимо промазал. Потом обрезали и снимали собак, хорошо приборы Астро помогли видеть где они находились. Время потеряно, но без собак никак, поэтому не бросили их. Делаем 2-й загон, через некоторое время 2 выстрела. Позже выяснилось, что лоси далековато прошли, поэтому промах. Снега на поле почти по колено, собакам тяжело, идут рядом. В лесу полегче, но уже темнеет. Выходим на стрелков. У меня одежда насквозь мокрая. Перед выездом из дома вставал на весы, приехал тоже встал - минус 3 кг. Итак: практически все собаки отработали лосей, но он настеган настолько, что если даже и останавливался, то не давал подойти человеку ближе 200 м, хотя снег и рыхлый, скрадывал ход, но тем не менее это зверь обладающий хорошим слухом. Учитывая что его с осени там гоняют и он понимает опасность исходящую от человека. Даже если бы и был результат, т.е. лось добыт на номерах, то по Правилам испытаний собаки не смогли быть расценены на диплом - не выполнен элемент постановки зверя. Поэтому на мой взгляд в этот период времени очень сложно расценить собаку именно в тех условиях где вчера мы были. Лес смешанный, почти весь в завалах, мне приходилось аж по поваленным деревьям идти, т.к. больше не пройдешь по другому. Лось же идет в легкую про сравнению с собакой. Одна из собак где-то глаз немного распорола, думаю о ветку, когда лося преследовала. Не знаю сегодня закрыли лицензии, но у меня не было возможности остаться и принять участие. Скажу одно - собаки достойные, надеюсь когда-нибудь, но в других условиях они будут расценены на диплом по копытным.

Пользователь "стил" - за нарушение Правил форума, флуд в теме (существенный уход от темы, пост удалил) предупреждение. И пока премодерация.

Несколько последних постов удалил. В дальнейшем мне придется или закрыть тему или заблокировать авторов удаленных постов.

Я специально процитировал 1-й пост, где от имени ПН хотели познакомить с его деятельностью. Но почти как всегда на форумах есть много "специалистов" или которые хотят таковыми казаться, которые познавательную и информативную тему превратили в сплошной треп и обсуждение собак ПН. Я не хочу на это спокойно смотреть или чистить тему с постами откровенно оскорбительного характера. Поэтому намерен ее закрыть. Но перед закрытием хочу поинтересоваться у топикстартера: для этого тема была создана и стоит ли ее действительно закрыть?

Уважаемые! А тема не про Новый год.

Можете пояснить какое отношение к данной теме имеют Ваши посты? Перечитайте еще раз название темы. Если пояснения будут невнятны, приму меры в соответствии с Правилами форума.

Так и я про это говорю, что если экспертиза объективная, то достаточно одного эксперта. Но как правило за рингом очень много специалистов, которые считают по другому. Речь идет пока о рабочих качествах собак, но боюсь, что тоже будут разговоры об объективности расценок конкретных экспертов. Сомнения в этом можно развеять только одним способом - пригласить этого эксперта для расценки собак владельца, который сомневается в качестве экспертизы др. собак. Но боюсь, что и это не поможет развеять сомнения. PS. А кого имели ввиду как дилетанта?

И такое может быть даже при условии, что в экспертизе согласно рапортичке будут 3 эксперта. Если взять как происходит в системе РОРСа, то в доках стоит расценка и подпись председателя комиссии. И если напортачили все трое, то на практике отвечает один, т.е. кто подписал. Остальные ответственности избегают. Здесь на форуме была тема, где якобы член комиссии заполнял рапортичку, а председатель подписал с расценкой своего кобеля на д. 1 ст. Считаю для испытаний достаточно одного эксперта: сам расценил - сам и несет ответственность + другие выше указанные мной причины. От этого выиграет порода. Думаю сильно порода не пострадает, если даже отдельные личности будут на диване рисовать дипломы. Рано или поздно это станет известно. После чего замарается не только он, но и владельцы которым он нарисовал и даже те, кто реально получили дипломы у этого эксперта. Да и по сарафанному радио это быстрей станет известно, поэтому лишний раз владельцы подумают, "стоит ли овчинка выделки".

Я просмотрел твой пост в удаленных. Он никакого отношения не имеет к теме. Расцениваю его как флуд и более того оскорбительным в адрес П.Н.. Такое поведение недопустимо на форуме. Что касается обсуждение действий модераторов, то это подпадает под нарушение Правил форума: Это уже второе предупреждение. Лимит их не вечный.

Есть 3 варианта ох. угодий. 1. Член РОРС где существуют Правила по одним из которых председатель РОиР должен издать приказ/распоряжение о проведении таких испытаний. По МООиРу: независимо от того есть ли у владельца путевка или лицензия например на куницу, он все равно платит в общество 200 руб за испытания (Прейскурант). Вопрос: каким образом и в какой сумме 3-м экспертам общество выплатит деньги, если на испытания прибыл 1 номер =200 руб, или 3 номера=600 руб? 2. Частное ох. хозяйство (ИП или юр.лицо). Предположим договорились с руководством о проведении испытаний. Заплатит ли частник экспертам за работу? 3. УОП (Угодья общего пользования), есть путевка для охоты. Каким образом провести там испытания и кто заплатит экспертам за работу? Ну тогда если это 2 кобеля работают в паре как одно целое, то ими и вязать одну суку.

И еще немаловажный момент при проведении испытаний. На владельца ложится не только бремя организации (встреча и размещение экспертов), но и оплата труда каждого из эксперта, а то и проезда, если они приехали из разных мест. Тему оплаты мы обсуждали здесь. Большинство проголосовало за то чтобы владельцы собак несли эти расходы. Я не буду делать расчеты, надеюсь каждый умеет считать. Думаю, что стоимость испытаний для владельца обойдется от 3 т.р. минимум.