promyslovik.

Пожалуй, я бы тоже под этим подписался. Да, испытания по подсадным видам, из простого теста на профпригодность, постепенно превращают в спорт. Но у этой "палки", два конца. Именно благодаря спорту, ИТС, как грибы, после дождя, выросли от Москвы до самых до окраин. Сейчас у любого желающего лаечника, есть возможность пройти этот тест. Лет 20 назад, это было доступно далеко не всем, Наверное лучше найти какую-то золотую середину у этой "палки". Суважением!

Хотите конкретики? Пожалуйста! Ныне здравствующий Попов Александр Васильевич. Когда Попов А.В. работал штатным охотником госпромхоза в системе ГЛАВОХОТЫ, его в угодья на промысел забрасывали на вертолете, за госсударственный счет, снабжали обмундированием, постельными принадлежностями, капканами, патронами, нарезным оружием, оплачивали ему командировочные расходы во время учетных работ и инспекторских рейдов. На любое сезонное мероприятие -заготовка папоротника, сбор грибов, ягод, орехов, заготовка лектехсырья, госпромхоз на несколько человек выдавал бесплатные лицензии на копытных, так называеме котловое довольствие. На каждого штатного охотника весной по 1-ой лицензии на медведя. Сейчас Попов А.В. работает на том же охотничьем участке что и 27 лет назад, только теперь ему никто ничего бесплатно не предоставляет. В тайгу он забрасывается за свой счет( 1000км на автомобиле, а потом 35-50 км продукты и шмотки в тайгу на горбу таскает. Как ни странно, но в тайге он хочет жрать, много продуктов в тайгу на себе не затащишь, позтому он стреляет копытных, правда ровно столько, сколько сможет съесть со своей собакой. Открою вам страшную тайну: делает он это без лицензии! лицензии на копытных давать перестали, дают только на медведя, а они подряд все трихинелезные, да и цена кусается 10тыс ( 3т.сама лицензия + 7 путевка, тоесть за то, что охотник сам себя к зверю подводить будет и сам себя страховать будет и сам себе зверя разделывать) Не оплачивают ему также ни учетные работы, ни охрану угодий, ни закладку солонцов и прочую биотехнию. Более того, если ему медведь пакостить стал (разорять избушки, лабазы), он его без всякой лицензии петлей поймать или застрелить пытается. Вобщем, по существующему закону браконьер на 100%, только вот "Таежный закон", он ни на йоту не нарушил, а этому закону тысячи лет, и дай Бог, чтобы и дальше в тайге, все по нему жили. Я с удовольствием брошу в вас камень. И выберу булыжничек потяжелее))) Если уж вы так просите. Потому, что я знаю таких людей. И знаю их лично. И знаю достаточно хорошо, поэтому и могу за них поручиться. Но жили они в другой стране. В Великой стране, которая их воспитала и вырастила. В СССР. Уверен, что немало таких людей знают и Valenti, и Birjan. Да наверняка они и сами одни из таких. Были когда-то. До недавнего времени. Но... как видим: все течет, все изменяется. Ничто не вечно под луной. Согласен с вами. Прежде чем углубляться в это сложное социальное явление, необходимо дать определение понятию «Браконьер». Слово это французского происхождения и означает «Человек, занимающийся недозволенной охотой, нарушитель закона об охоте». Юридически неверно нельзя любого нарушителя Правил охоты именовать словом «Браконьер». Главным критерием, который отделяет мелкого нарушителя Правил от браконьера, а браконьера от злостного браконьера, служит тот урон, который этот человек причинил животному миру. Поэтому природоохранные организации при определении меры ответственности человека перед государством (животный мир - государственная собственность) исходя из федерального Закона о животном мире, Закона РФ об охране окружающей природной среды и пользуются либо Кодексом об административных право нарушениях (ст.85), либо Уголовным Кодексом (ст.258). В принципе, если иметь в виду злостное браконьерство, то это ни что иное, как воровство. Человек, идущий на такое нарушение, прекрасно понимает, что преступает закон, и поэтому принимает все меры, чтобы не быть обнаруженным и пойманным. Я лично знаю многих, кто приходит в лес без оружия и ловит петлями кабанов. Многие хранят незарегистрированное оружие в лесу, в «схронах», чтобы их не поймали где-нить на дороге или у дома. Мало кто это ещё понимает из присутствующих на этом форуме, судя по тем постам, которые были выложены. Но скоро поймут, когда начнет разваливаться РОРС. Смертный приговор государством ему уже подписан (я имею ввиду единый госбилет). Но я прошу здесь не обострять на этом ваше внимание. И я с вами согласен, что «на больших территориях, при современной политике государства в охотничьей сфере, это пока война с ветряными мельницами». Поэтому-то я поднял эту тему. Но большинству, как я вижу по многим сообщениям, весь этот развал, только на руку. Али я не прав?

"Корочки" у них разные, а не психилогия. К сожалению, наша скотская жизнь давно превратила охотинспекторов в браконьеров, причем в браконьеров очень опытных и хорошо вооруженных. И пусть в меня бросит камень, тот из инспекторов, кто сам не без греха. ( исключение, кто работает менее года или сам не охотник). Браконьер, браконьеру тоже рознь. Есть хапуги, которые готовы стрелять во все живое, независимо от пола, возраста, времени года, часто только из развлечения. А есть люди, которые хотят заниматься нормальной традиционной охотой, но в силу сложившейся ситуации (вернее " бардака" который творится в охотничьем хозяйстве), не могут это сделать на законном основании. Полностью с вами согласен: В хозяйстве должен быть хозяин, будь то, охотничье хозяйство или какое либо другое. На небольшой территории, с браконьерством, наверное, можно бороться, с помощью многочисленной охраны и достаточных финансовых средств. На больших территориях, при современной политике госсударства в охотничьей сфере, это пока война "с ветряными мельницами".

Все правильно. Только эти состязания были в 2008 году, а в 2009, там уже были просто открытые региональные состязания по белке.

Очень правильный подход к проблеме. Лайки очень умные животные и если с ними постоянно охотиться в течении длительного времени, они начинают понимать через какое время, уже бесполезно дожидаться подхода владельца и прекращают облаивание. Необходимо также различать вязкость в преследовании и вязкость при облаивании. Если соббака преследует зверя более часа, не имея возможности его догнать или остановить, в этом нет ничего хорошего. ( зверь может уйти за несколько десятков км.) А вот остановленного зверя, собака должна облаивать минимум 3-4 часа. Хотя в более ранние времена, у соболятников очень ценились собаки, которые держали соболя более суток, но тогда и плотность зверька была ниже и цена в десятки раз выше. Если некоторым охотникам нужны лайки, которые будут облаивать зверя не далее 2км от машины ( чтобы мясо далеко не тащить) и облаивать будут не более30 минут ( чтобы егеря с охотоведами не нагрянули). То вопрос: нужны ли такие лайки для продолжения породы? Суважением!

Валентин! А по старым правилам, по соболю так и приходилось делать. Невозможно его кронами 100 метров прогнать, как правило спрыгивает на землю, а потом поднимается на соседнее дерево. Суважением!

В одном из московских "дурдомов" пациенты сексом с валенком занимаются, значит и у всех остальных вид валенка должен эрекцию вызывать?.

Логика железная. Исходя из нее, испытания по вольным видам, вобще нельзя проводить нигде и никогда. А вдруг в угодьях есть ежи, а вдруг собака выскочит на берег водоема, а там выдра или выхухоль, а на них охота круглый год закрата. Да и осеннюю охоту на водоплавающих надо запретить повсеместно, вдруг кто в сумерках, по силуэту, краснозобую казарку от белолобика не отличит. Если в угодьях будет куница, а на состязаниях, не умеющие читать, но рабочие лайки, то факт "браконьерства" все равно состоится. P.S. Вчера у бабы Нюры, лиса, среди бела дня, курицу утащила. Баба Нюра за ней метров 300 с хворостиной гналась - браконьер она однако. Пора на нее и Зайцева младшего протоколы составлять, а то одна лису чуть до инфаркта не довела, а второй с фотиком, куниц до такой степени "запреследовал", что они с деревьев падают, а то и вовсе на него поднятся не могут, даже атакованые собакой.

С таким подходом к испытаниям, скоро ни одной работы не будет, даже при достаточной численности зверька.

Ну допустим, не преследование а преследование с целью добычи считается охотой. А на фотоохоту тоже лицензия нужна?. А вы сможете собаке объяснить, что у вас на куницу нет лицензии?, или организаторы считают, что если они решили работу по кунице не расценивать, то и собаки ее игнорировать будут. Похоже "метастазы собаконенавистничества" из охотнадзорных органов, стали проникать уже и в охотничье собаководство. Друзья, ну доколе! мы будем обращать внимание, на безграмотное словоблудие чиновников от охоты. Не скажу сколько их сейчас, но еще 2 года назад, в нашей стране было 7 федеральных служб, в разной степени контролирующих отношения в сфере охоты. Если у Высоцкого: "Толку с него было, как с козла молока, но вреда однако, тоже ни какого", с этих контролирующих органов вред налицо. Кроме как запрещать и не пущать они ничего больше не делают, да еще, имитируя кипучую деятельность, производят на свет кучу безграмотных (с биологтческой, экономической и юридической точек зрения), ни кому не нужных "бумажек". P.S. Если у вас кунины, от собаки не поднимаются на дерево, а остаются на земле вне убежища- делайте своевременно прививки от бешенства.

Поучаствовать, не только можно, но и нужно. Хоть между охотой на куницу и на соболя есть некоторая разница, но если лайка хорошо работает по кунице, значит у нее есть все задатки, для хорошей работы по соболю. А дипломы, дело наживное, надо в испытаниях поучаствовать. Пока проблемы со вторым экспертом. Я только вчера приехал с Алтайских состязаний и еще не связывался с Красноярском. А подробности обсудим в личной переписке.

Николай! Могу дать Вам 2 совета. 1). никогда не разбрасывайте и не забывайте в лесу тексты положений по состязаниям. Начитаются их куницы, а потом валятся с деревьев. 2). Дайте почитать положение каждой собаке, чтобы знала на что можно тявкать, а на что нет. :fiona_dog2: У нас в Сибири, к сожалению и дичь и собаки пока еще безграмотные. Дичь, без выстрела, с деревьев не падает и собаки "гады" облаивают все, что природой заложено. Хуже того, иногда собы на эксперта, как на неграмотного смотрят: " ты что, мол, не знаеш, что куница для лайки профильный вид, и мне на нее Матушкой Природой лаять завещано?" Вобщем "темнота беспросветная", что с них возмеш? Другое дело у вас в Москве, тут надо каждую собачку, под роспись, с положением ознакомить, какой смысл на куницу лаять, если за нее диплом не дадут. :hi: :D :z_9:

В том то и дело, Галина Ивановна!, что таксацию угодий проводили за 2 дня до начала, уже прибывшие Новосибирцы и Кемеровчане, а не организаторы мероприятия за 2- недели. Поэтому и выставлялась всего одна собака из Республики Алтай, поскольку местные жители прекрасно знали, что белки в угодьях нет. Конечно, приятно было пообщаться с единомышленниками, полюбоваться природой горного Алтая, тем более, что все дни стояла прекрасная погода. Но ведь основная цель у всех была другая. Собаки и их владельцы не увидели белок, мы не увидели работы собак. :new_russian:

Очень правильный подход. В 2008 году, я это предлагал в своем проэкте правил испытания лаек по соболю. Есть лайки, которые могут преследовать соболя по несколько часов, а потом бросить после полу-часового облаивания и наоборот. Суважением!

Конечно, охотничья лайка должна быть максимально вязкой. Если хорошая вязкость, не заложена наследственно, выработать ее у собаки натаской, очень сложно, а может даже и невозможно. А вот снизить вязкость до разумных пределов очень просто. На промысле, молодые лайки, как правило держат соболя сутками, но если постоянно, к ним не подходить, после наступления темноты, они как правило, со временем, начинают с наступлением ночи, бросать облаивание и возвращаться к хозяину, хотя чаще напрямую в избушку. Лайки очень умные животные, с ярко выраженным принятием самостоятельного решения. Иногда диву даешься, что за часы у них внутри заложены? У меня был кобель ЛЗС, который бросал облаивание и возвращался в избу в 2-30 ночи, хоть часы сверяй. Странно слышать, тем более, от охотников, что вязкие лайки, никому не нужны, я считаю совсем наоборот. Не вязкие лайки совершенно не пригодны для племенной работы, каким бы прекрасным экстерьером они ни обладали. Вязкость, определяется в первую очередь охотничьей страстью, пуская в племя не вязких лаек, мы будем постоянно у поголовья, эту страсть снижать, постепенно превращая охотничьих собак в "диванно-целовальных" красавцев. Да, очень вязкие лайки, доставляют некоторые неудобства на любительской охоте. ( кончается выходной день, надо ехать домой, завтра на работу, а ваша собака неизвестно где). Но Господа! Не надо валить с больной головы на здоровую, не ленитесь,тренируйте свою собаку возвращаться на выстрел, на свист, на звук рога и тд. и тп. При современных средствах навигации, этот вопрос вобще просто решается. Если по моей деревне можно проехать только на ГАЗ-66 и то со скоростью не более 30км/час, то это вовсе не значит, что никто и никогда не должен ездить быстрее, а легковые авто и вовсе не нужны. С уважением!

Убиваются, при температуре свыше 80 градусов, только сами нематоды, но заизвесткованные капсулы, в некоторых лабораторных опытах, выдерживали кипячение (оставались жизнеспособными) в течение почти 3-х часов. Врядли ктото, умер, поев вареного мяса. Очень тяжелые случаи, как правило, бывают после употребления в пищу недавно закопченого мяса. Количество капсул, может достигать 1000 на 1 кубический сантиметр мяса. Человека убивают, не сами нематоды, а высокая теппература, от которой сворачивается гемоглобин в крови. Происходит это, часто от неправильного, или несвоевременно поставленного диагноза. Когда у нас в Кузбассе участились случаи трихинелеза, поначалу каких только диагнозов не ставили( так как заболивание в большинстве случаев сопровождается сыпью, то первоначальные диагнозы были такие; 70-80% аллергия; 10-20% корь или скарлатина; 10-15% ОРЗ и менее1% трихинелез). По санитарно-эпидемилогическим требованиям, туша заболевшего животного, должна быть уничтожена методом сжигания, В Хабаровском Крае в 70-х годах, после положительной экспертизы на трихинелез, обязательно требовали справку из крематория о уничтожении туши. Но я лично, считаю, что если варить мясо до состояния тушенки или холодца, ничего страшного не будет, За последние 4 года, ваш покорный слуга, съел холодец из медвежьих лап, как минимум от пяти трихинелезных медведей, и пока Бог миловал. А вот собаки, ели мясо от этих медведей сырым. После первого, положительного диагноза, куда я только не обращался. Обзвонил всех знакомых ветеринаров, все местные ветстанции и ветклиники. У моего стажера, в то время дочь училась в Тимирязевской сельхоз академии, она дала мне телефоны кафедры паразитологии и Тимирязевской ветклиники. Но везде один и тот же ответ: "Прицидентов заболевания собак трихинелезом, мы не знаем, И у всех один вопрос: " Почему вы решили,что ваша собака больна трихинелезом, в чем выражаются симптомы?" Да никаких симптомов, как скакали как заведеные, так и скачут, просто я знаю, что они ели мясо больного медведя, причем в большом количестве. Единствено, что посоветовали, дать ударную дозу, мощного антигельминтика. Но это я сразу и без их совета сделал. А вот мои личные наблюдения: охотники из коренного населения, во время промысла, соболиные тушки, как правило, в сыром виде скармливают собакам. Не знаю, как они приучают собак их жрать, мои и от вареных нос воротят, хотя сырую собачатину едят запросто. Так вот, их собаки редко доживают до 8-лет, а в 6-7 лет, уже выглядят дряхлыми стариками, а я, с 10-ти летними еще соболей гоняю. И еще совет. Если вы осенью, в кормовой год, добыли тощего медведя или барсука, то это основной признак ,что животное заражено трихинелезом в очень сильной степени и лучше не рисковать. "Береженого Бог бережет" С уважением! Всем не болеть!

Если не зделать анализ мяса на трихинелез, то 20 минут даже в скороварке, это очень мало. Такое мясо, нужно подвергать термической обработке, до тех пор, пока оно не начнет отставать от костей , особенно если ваш регион неблагополучен по трихинелезу.

Все будет зависеть, каким временем будет располагать второй эксперт. Если поедет Селиванов, мне желательно знать, это точно. 13 уеду на Алтай на состязания по белке, может там смогу кого то из экспертов, уговорить на состязания по соболю. Планирую 6-7 собак, но думаю и 10 осилим, все будет зависеть от второго эксперта, со стажерами, думаю проблем не будет. Хотя и от начала глубокоснежья, тоже много зависит, но думаю до 3-5 ноября еще ходить без лыж нормально будет. Рад за Красноярцев, что испытания по соболю у них вызвали интерес, работа по соболю, это "высший пилотаж" для лайки. А то наши собаководы на медведя с кабаном, готовы ехать и в Копки и в Велико-Устье, а соболь их мало интересует. Боюсь, что такими темпами, лаек скоро превратят в спортивно-травильных собак. Хорошо, что вы за породу душой болеете. P.S. Сергею Ленивцеву низкий поклон от меня. А он не собирается приехать?, я был бы очень рад его у себя увидеть.

Вы правы, 100 с лишним, это от Ужура до Шира, мы из Кузбасса ездим в основном через Шарыпово, но несколько раз и через Ачинск приходилось, просто из головы вылетело, что от Ужура до Ачинска еще сотня.

Сергей! Вы меня не правильно поняли. 95% успеха, при точном указании белки, обеспечивает слух, не может собака на большой высоте унюхать белку, у собак неважное зрение и рассмотреть высоко вверху, они могут только передвигающийся объект. Но это вовсе не значит, что обнаруживая белку с помощью слуха, собака имеет плохое обоняние, например при работе по соболю, оно будет играть основную роль. У лайки, в отличие от охотничьих собак других пород, должны быть развиты все органы чувств, поскольку все они востребованы на реальной охоте. Хорошая лайка, при охоте на белку должна быть "слухачем", при поиске берлоги 100% "нюхачем", при охоте на соболя , нюхачем и слухачем сразу и т.д. А лайки, у которых развит только один орган чувств, на самом деле, не кому не нужны.( Понятно что, старые собаки теряют слух, некоторые получают серьезные травмы, но такие собаки пенсию себе, уже заработали) Раньше я иногда публиковался в "РОГ" и некоторых охотничьих журналах. Отсылал 2 статьи в "РОГ" в рубрику "На псарне и конюшне"и в этом году. но статьи пока не опубликовали. И скоре всего не опубликуют, надо честно признать, они получились довольно сухими и узкоспециализированными. Хотя все может быть, Фокин Сергей может взять материал в феврале, а опубликовать в ноябре. Но в отличие, от Головкова, я хотя бы пищу о том, что хорошо себе представляю.

Я. в Красноярске хорошо знаю Шлыкова П.Е.; Донцова А; Корбан Н; Юдина А., мне с ними приходилось в одной комисси работатать на разных испытаниях и состязаниях. Позапрошлый год, я судил вашу краевую выставку, первым в ринге ходил Егерь-Шарап Селиванова, я думал о нем и идет реч, или я ошибаюсь?.

Сергей! Чистые слухачи, на хрен ни кому не нужны, любая лайка, просто обязана иметь прекрасное обоняние, в том числе и бельчатница. Просто, специализированная бельчатница, должна быть и хорошим слухачем. В идеале должны быть развиты, все три компонента чутья. Без какого либо из них, это уже лайка-инвалид, или как сейчас принято говорить про людей: с ограниченными физическими возможностями. С уважением! P.S. Извините пожалуйста, если в предыдущем посте, резко или обидно высказался.

Валентин почему не встречали? А Евреинов Алексей Глебович. Кстати к правилам ведения племенной документации, именно он руку приложил, А Войлочниковы! Пусть по образованию не генетики, но в генетике очень хорошо разбирались. Вернее Светлана Дмитриевна и сейчас разбирается, дай ей Бог долгих лет.

Есть конечно и генетики, есть неплохо разбирающиеся в генетике, обладающие достаточными знаниями в этой области, для ведения племенной работы. Но это. чаще исключение, чем правило. Беда в том, что очень многие заводчики и новоявленные владельцы питомников не только о генетике, а и о основах селекции в животноводстве смутное представление имеют. Балом начинает править коммерция. Причем комерция, в худших ее проявлениях, когда стараются произвести не товар хорошего качества, а просто побольше товара, не считаясь с качеством." Наклепают" побольше собачек со сносным экстерьером, сделают им громкую рекламу, и продают за хорошие деньги будущим владельцам. А потом на владельцев все стрелки переводят: " мол вы сами виноваты, не смогли у собаки раскрыть рабочие качества", а ведь там рабочими качествами, часто уже и не пахнет.

С чем не согласны? С законами физики, по которым более теплый воздух поднимается вверх. В приведенном Губановым примере могло быть наоборот, если бы температура окружающего воздуха была более 37 градусов. Исходя из вашей логики, если лайка вынюхивает 300 грамовую белку в кроне дерева, то 100 килограмового Владимира кабаны должны были унюхать даже на высоте Останкинской башни. На лабазах и вышках мы сидим не только потому, что кушать хочется, но еще и чтобы полюбоваться природой в спокойной обстановке, и собак тоже не только по мясу травим. И я скажу вам честно, я лично не видел лаек,которые вынюхивают белок в кроне дерева. Тех, которые становятся на задние лапы, пытаясь услышать или увидеть белку, видел. Хотя, чаще это происходит от излишнего азарта, и желания быть поближе к зверьку.