promyslovik.

Зато у вас есть куница. Посмотрите в этой теме посты Мельникова Сергея, особенно пост 213 и 206. И еще, Женя! не принимай все так близко к сердцу. Топор ты делал для себя, а не для меня или кого-то другого. Устраивает он тебя и слава Богу, тем более, что промыслом ты не собираешся заниматься. Просто из двух топоров на фото в пост 264, я бы конечно, для промысла выбрал топор №2. Там, где постоянно приходится прорубаться в кедровых стланниках, вполне возможно, что такое длинное топорище не нужно, так что, каждому свое.

Зря вы так уверены. Я все таки по образованию инжннер лесного хозяйства, и точно знаю, чем в основном готовили лес в Карпатах. При валке не толстого леса, КПД у 2-х топоров намного выше чем у одной пилы. А носить с собой можно и "Штилек" небольшой, но реч ведь о топорах. А "лучок", без топора, в тайге вещь совершенно бесполезная, а если с помощью его, вы хотите доставать соболей из дуплистых валежин, то вам понадобиться еще лопата и домкрат.

Ну допустим, я уже более тридцати лет пользуююсь таким топором, когда о скандинавских и канадских топорах ни кто понятия не имел. Столетиями их не срезали, а выковывали такой формы. В Карпатах топорами такой формы, вели промышленную заготовку леса вплоть до появления бензопил. Такую форму топора на Украине, называют "буковинской". И это не догма, а законы механики. Но не обязательно знать эти законы и иметь "семь пядей во лбу", чтобы на третьем десятке сваленых деревьев, понять, что валить их узким топором на длинном топорище намного удобней. Снимок такого топора, вы выложили на последнем снимке, по снимку правда трудно судить о его размерах и весе, но пропорции топора и топорища правильные. И я не одинок, в своем мнении, посмотрите предыдущие посты, все кто занимается охотой на куницу и соболя, выложили фото похожих топоров. И все пришли к такому решению самостоятельно, не сговариваясь. Если вам нужен топор, чтобы иногда сучков для костра нарубить, то все равно какой он будет формы, главное чтобы был легким и удобным для транспортировки. С уважением!

:drinks: :Pozdr: :friends:

Не пытайтесь понять ни с какой точки. То, что творится сейчас в России с охраной природы, нормальному человеку, находящемуся в здравом уме и трезвой памяти, понять просто невозможно. Бардак и дурдом, это самые мягкие эпитеты по этому поводу. :hunter: :sorry: :help: :dash3:

Тема называлась " промысловый топор". У вашего топора класическая форма " плотницкого топора", им удобно тесать, выбирать пазы или углы, можно даже строгать, при определенном навыке. Пропорции плотницкого топора совершенствовались столетиями, как впрочем и топора "лесорубовского". На охотничьем промысле более подходит форма топора лесоруба, так как приходится очень часто валить деревья, а особенно часто прорубать дырки в дуплистых стволах ( иногда, чтобы добыть соболя в дуплистой валежене, приходится прорубать до 5-7-ми отдушин, если это кедровая валежина она может быть толщиной более метра). Делать это топором с узким лезвием намного проще. Кнечно, свои избушки промысловики строят с помощью плотницких топоров, вобще плотничать в тайге приходится очень много, но когда с собаками охотятся, таскают с собой зауженный топор, на длинном топорище. С уважением!

Извините, что прицепился к вашему посту. Просто на нем выложены очень удачные примеры, каким должен быть промысловый топор и каким не должен. Топор это один из самых важных инструментов в экипировке промысловика, порой более важный чем ружье или капканы. От топора часто зависит жизнь охотника, он необходим чтобы наготовить дров для ночлега, отремонтировать или вытесать новую лыжу в полевых условиях, он необходим постоянно на промысле соболя или куницы, чтобы свалить дерево, или прорубить "очко" в дуплистом дереве и это необходимо делать быстро. Топор должен быть максимально надежным и удобным. Свои топоры я делал из плотницких топоров, обрезая по предложенной вами схеме, снизу правда их так не обтачивал, это получалось само собой при постоянных правках и точках топора, пятка и носик топора тупятся сильнее середины лезвия, да и об камни и мерзлую землю, они быстрее забиваются. Прочитав статью про охотничий топор в журнале "охота ,,," в 70-х или 80-х годах, на двух топорах тоже выбрал нождаком выемку посреди лезвия. На это дело угробил два наждачных камня и 2 дня времени, тогда "болгарок" еще не было, а газорезом боялся отпустить метал. Один топор прослужил около месяца, второй накрылся на первом дереве, в обоих случаях соболя добыть не смог, а стоил соболь тогда 2 зарплаты инженера. Больше на эти грабли не наступаю. В те времена, действительно не одну партию топоров надо было перебрать, чтобы найти подходящий. Хороший топор должен рубить гвозди и лосиные рога и при этом на нем недолжно быть зазубрин, сколов и сильнозаметных вмятин. Не маловажную роль играет и топорище. Наиболее часто, для топорищ используют березу, хотя пригодны и некоторые другие породы древесины. Заготовки для топорищ, должны быть взяты обязательно из комлевой части дерева, и высушены не менее года. Дерево ни в коем случае не должно быть витым, иначе топорище у вас все равно со временем поведет. Дерево желательно выбирать толстое и старое, у старых как правило, годовые слои тоньше (чем тоньше тем лучше), берется на топорище заболонная часть. Думаю ни кому не надо объяснять, в каком направлении, в топорище, должны располагаться слои древесины. Делая топорище из первой попавшейся березовой, а то и осиновой доски, вы сами под себя подкладываете мину замедленного действия. Ладно, если на пикнике вы останетесь без шашлыка, намного жуже если при ночевке в 30-ти градусный мороз, вы останитесь без костра. Топорище на первом снимке сделано очень неудачно. Во первых, какую бы сухую древесину вы не использовали, и сколько бы клиньев не забили, при такой посадке, топор через час интенсивной работы, даст люфт. Линия проведенная через носик и пятку топора, должна примерно выходить на нижнюю часть упора в конце топорища, здесь же она практически параллельна топорищу. Во вторых, топорище по середине должно иметь небольшой прогиб, иначе оно будет отбивать руки. Поработав представленным топором день на строительстве избушки ( особенно когда руки в смоле), вы к вечеру, не то что топор, ложку в руках держать не сможете. В третьих, самое слабое место в топорище, находится сразу за обухом, все что находтся дальше, не должно быть толще этого места, иначе нагрузка на это место будет только усиливаться. На втором снимке, с моей точки зрения, прекрасный охотничий топор. Сейчас в продаже появилось много фирменных топоров, с готовыми топорищами. У них как правило, хорошая для рубки деревьев форма, но есть отдельные недостатки. У топоров с деревянными топорищами как правило, маленькое ухо( проушина ) и топорища тонковаты, а если топорище и проушина устраивают, то на них насажен, уже очень тяжелый для охоты топор. Есть прекрасные топоры с карбоновыми ручками, но появилось много китайских подделок, где используется карбоновая композиция, боящаяся сильных морозов.

В любой отрасли принята специфическая терминология, не исключение и собаководство, и сленгом я бы ее не называл, потому что некоторые термины уже используются столетиями. Если при описании собаки, не пользоваться специальными терминами, описание одного недостатка может занять пол-страницы. Например в стандарте на некоторые породы, написано просто :" конечности с правильными углами сочленений". Перечислю некоторые недостатки только по передним конечностям : прямое плечо; острое (излишне косое) плечо; вывернутые локти; сближенные локти (узкий постав); сближенный постав; размет; косолапость; мягкая пясть; жесткая (торцовая) пясть; козинец; круглая лапа; русачья лапа, распущенная лапа. По задним конечностям отклонений в сочленениях бывает не меньше, как впрочем и по другим статям. Некоторые термины употребляются довольно часто и всем понятны, некоторые значительно реже. Никогда не стесняйтесь спрашивать у эксперта на ринге, если вам не понятна формулировка. Если эксперт употребляет какой то термин, он наверняка знает, что он обозначает, и не только вам раскажет что к чему, но и пальцем покажет.

Провел интересный эксперимент. Взял за последние несколько лет отчеты, по Красноярской, Новосибирским, Алтайским и Кемеровским областным и краевым выставкам, и попробовал применить к чемпионам, требование, о наличии проходного диплома, полученного на состязаниях не ниже регионального уровня. Получилось, что чемпионом мог бы стать только Абрек Загуляева В. и то только на Алтайской выставке. На открытой Новосибирской, он и был вторым после Батаса Победенного Н.С. Батас хоть и апч Российский, но в паре, а вот статус мероприятия, где он получил IIк в одиночку, не указан. (У дипломов полученных 5-6 лет назад, часто, не только не записан статус, но и вобще не понятно на испытаниях или состязаниях он был присвоен, стоит только вид животного.) Попробовал виртуально объеденить всех собак в одну выставку, чемпионами даже не пахнет. Например п ч. России Гроза К.Г.Волкова и его Яна п.п.Сибири, в элите даже в первую десятку не попадают. Не получится ли так и на ВсеРоссийской, что останемся без чемпионов. Ведь требование : "Чемпионом становится собака, занявшее первое место в классе "элита", ни кто не отменял. Просто у занявших в элите первое место, не будет диплома с региональных состязаний. Хотя предвижу более худший вариант, добрая часть собак, приедут на выставку с новенькими блестящими корочками ( в замен старых), а добрая часть с хорошо заметными исправлениями в свидетельствах, в разделе "полевые мероприятия"

Воспользоваться советом из поста 6.

Конечно есть проблема и в качестве норм, но больше в их соблюдении.

И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят. А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки"

С остальным я полностью с вами согласен. Хотелось бы, чтобы выдача документов, была свеобразным ОТК. Гарантийным талоном отличного экстерьера и рабочих качеств она конечно быть не можем. Но на мой взгляд, правильность происхождения, и соблюдение элементарных норм в селекционной работе, гарантировать должна.

Жалко плюсы кончились. К сожалению, это происходит сплошь и рядом. Мне тоже не понятно, кто такому потомству родословные документы выписывает? А главное зачем?

Полностью с вами согласен. Наверняка наблюдали и то, когда в погоне за экстерьером, отбирали по принципу " вся порода в голове", а за ушами уже собака заканчивалась, результат был точно таким же. Но все таки, семена от плевел по возможности, надо отделять. Далеко не все собаки, достойны быть пущенными в племя, для этого и существует отбор, а из отобранных, далеко не все подходят друг другу, для этого существует подбор пар. В первом посте меня возмутил, сам подход к племенной работе. Некоторых, из тех, кто откликнулся на предложение, я знаю лично, опытные собаководы, прекрасные охотники, имеющие отличных рабочих собак, в первую очередь обращающие внимание, на их рабочие качества. Почему купились на эту "замануху", непонятно? Хотя бы сначала, попросили фото, и скан родословной, а то не имея, ни малейшего представления о суке, стали наперебой предлагать кобелей. Племенная работа, это все таки работа, а не лотерея.

Ни о какой красоте, здесь речь не идет. Человек может полностью засадить свой огород сорняками, это его личное дело, но большинсто из нас будет против того, чтобы семена с его участка летели в наши огороды. Пусть себе выращивает пырей, осот, чертополох, но не на общем поле. И кобель и сука передают часть своего генотипа, в одинаковой мере. Просто по законам генетики, он по разному проявляется в первом поколении, все зависит от препотентности производителей. И прежде чем рассуждать о процентах, не мешало бы, сначала ознакомиться с 3-мя законами Менделя.

Вот именно очередь! Пресловутая очередь за разрекламированным товаром, а не качество товара,(экстерьер и рабочие качества), вот их основная цель. И ради этой цели они готовы, подливать чистопородным лайкам кровь волка, питбуля, разлагольствовать о хантейском и мансийском типе своих собак, имея очень смутное представление, что это такое. Такой племенной работой, они растаптывают и мешают с грязью, результаты труда десятков и сотен поколений людей. А в спину плюют, часто потому, что человек боится взглянуть в глаза, иначе бы ему плюнули в лицо.

Люди добрые, опомнитесь! Люди! вы что делаете? Вы что, готовы за 30 серебренников, полученных за вязку вашего кобеля, мать родную продатьи в в одно место дать? У меня в голове не укладывается, как можно не видя суку и не зная ее происхождение, предлагать ей кобеля для вязки. Да людей, которых не интересуют рабочие качества лайки, надо за три версты обходить, а не предлагать им своих производителей. Вон возле мусорных контейнеров, до фига их бегает, без рабочих качеств, пусть с ними и вяжет.[b] Порода "лайка западносибирская", это национальное достояние и наша гордость, а не мусоросборник, для не рабочих собак [/b]Одной ложкой дегтя, можно не только бочку, но и цистерну меда испоганить. Да! собака, это ваша собственность, но порода нет, подумайте пожалуйста и о породе.

Полностью согласен с предложенным Вами жизненным кредо. Стараюсь придерживаться подобного в жизни. Вот только, к сожалению, "забить" иногда не получается. "Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют" ( В.С. Высоцкий)

Этот вопрос, уже обсуждался в закрытой теме для экспертов, даже был проведен опрос. Предоставить свои отчеты для всеобщего обозрения экспертами, согласились многие, но выложили их на форум всего 3 человека. На общий сайт, я думаю врядли их кто выложит. Хотя я выкладывал для обсуждения отчет по соболю, и то в большей степени, не для обсуждения работы собак, а для обсуждения изменений и дополнений во временные правила по соболю. Выкладывал часть своего отчета по белке, по просьбе участников испытаний Чипурных Н.А. Недавно на сайте выложили фото, очень высокопородного лзс кобеля ч Волгаря 6104/06 В.Н.Крюкова. (кобель имеет более 15 оценок отлично, полученных на выставках довольно высокого ранга, присвоеных экспертами высоких категорий, вплоть до Всероссийской и Всесоюзной) И хоть судить по фото об экстерьере собаки дело неблагодарное, должен заметить, что фото сделано в очень удачном ракурсе, на нем не видно ни одного сколько нибудь заметного недостатка. Наши "супер-пупер эксперты" нашли у него с десяток ярко выраженных пороков, и даже сделали заключение о принадлежности его к породе РЕЛ. Представляете сколько помоев выльется со стороны таких специалистов, на голову выложившего целый отчет. Кому охота читать весь этот "пустопорожний чес" в свой адрес. Если Вас интересует отчет, по конкретной выставке, состязаниям, испытаниям, нужно узнать, кто был в каком ринге экспертом, или председателем комиссии в поле ( именно они пишут отчеты) и обратится к ним напрямую. Если вам нужен отчет, как образец, по выставке, или какому нибудь конкретному виду испытаний, обращайтесь в "личку" к любому, думаю вам ни кто не откажет, в электронном виде они есть практически у любого. Суважением!

Сергей! вы опять за старое? Ну порассуждайте лучше о методах начального разгона элементарных частиц , в ускорителях, атомных реакторов. Не морочте людям голову!

:KidRock_04: :KidRock_05: Хоть я, хоть Вы, публикуя свои посты на форуме уже коссвенно навязываем свое мнение другим, хотим мы этого или нет. Другое дело, прислушается ли кто, к нашему мнению, думаю что да. Кто то прислушется к вашему, кто то к моему. Оба мы конечно имеем право высказывать свою точку зрения. И я бы к Вам не цеплялся, а сидел бы и сопел" в обе дырки" если бы ваши высказывания коссвенным образом не высвечивали других в негативном свете, а это происходит постоянно. Когда Вы с апломбом, рассуждаете о вещах, о которых имеете очень смутное представление, вы своей репутации наносите намного больший вред, чем я, со всей своей критикой в ваш адрес. Это ваше дело, можете хоть голым ходить. Меня раздражает другое, вы пытались зафлудить одно обсуждение статьи Насырова Г.З, теперь флудите обсуждение другой его статьи. Теперь в отношении коментируемого вами снимка. По вашему мнению что? у эксперта по лайкам Зубова А.Ф. с головой не все в порядке? Вы считаете что, заводчик, который вывел четырех многократных чемпионов мира, в качестве примера современного типа высокопородной западносибирской лайки, мог выложить фото порочной собаки, а тем более метиса? Очень плохо, когда человек начинает судить о других, в меру собственной порочности: " уж если я чего-то недопонимаю, то остальным и вовсе это понять не дано".

Андрей! Я бы посоветовал вам зайти на сайт РОРС и скачать или открыть и прочитать в правилах проведения выставок раздел I V "комплексная оценка ( бонитировка) собак". И вам сразу, многое станет ясно. Суважением!

Сергей! Вы посоветуйте Титаеву В. выделить еще одну группу пользователей "супер- пупер эксперты". У Вас будет много последователей. Создадите для себя закрытую тему " За горбатым столом" и делайте экспертизу собаки по фотографиям, определяя форму и разрез глаз, вид глистов которыми заражена собака, квадратность хвоста и семенников, состояние шерстного покрова и даже происхождение собаки. Может быть и выставки скоро не понадобятся, просто из определенного региона будут присылать вам фото на экспертизу. :z_7:

Кое что из личного опыта. Во первых, наибольшую роль у собак, как впрочем и у всех хищников, играют четвертые верхние премоляры и первые нижние моляры, а не резцы и клыки. Может быть, даже и хорошо, что пункт 2, дает расплывчатую формулировку, у экспертов больше инициативы. Одно дело лайки и норные, другое дело, островные легавые. У лаек, часто охотящихся по норке, соболю, барсуку ( да и друг с другом, они подраться любители), поломка или потеря резцов довольно обычное дело. Если сломано несколько резцов, и легко определяется прикус, на них можно вобще не обращать внимания. Лайки чаще теряют резцы и даже клыки, не в результате хирургического вмешательства, а в результате работы, когда грызут мерзлую землю, корни, коряги, а то и камни, когда сцепляются "челюсть в челюсть" с барсуком, или другим крупным зверем. Часто потеря происходит у молодых собак, зубы которых еще не окрепли после смены. Если хорошо видна лунка от утерянного зуба, или она хорошо просматривается на рентгеновском снимке, думаю тоже оценку снижать не стоит. А вот когда, при отсутствии одного-двух резцов, наблюдается полное смыкание зубов в одном ряду ( под отсутствующие резцы, просто нет места), это уже "звонок", о врожденной неполнозубости и "удочка" в этом случае вполне уместна. Ну, вот где то так, я подхожу к этой проблеме. И пока нареканий ни со стороны рецензентов ни со стороны ЦКК не было. С уважением!