promyslovik.

Вы меня не правильно поняли. Честь и хвала тем людям, которые постоянно выставляют своих собак на выставки и состязания, не считаясь с личным временем и средствами. Если у них действительно выдающаяся собака, то они добьются хороших результатов, и их собака, как производитель будет постоянно востребована. Но если Бог не дал собаке, ни экстерьера ни рабочих задатков, но не будет с нее толку, сколько ее по мероприятиям не таскай. Таким владельцам собаки дохода не приносят, а только убытки. Я имел ввиду, когда питомники и заводчики, пытаются на разведении собак сделать деньги. Большинство из них, вместо того,чтобы улучшать экстерьер и рабочие качества, с жесткой выбраковкой нежелательных экземпляров, идут по более простому пути - наплодить как можно больше щенков, а потом как можно дороже их продать, пользуясь различными рекламными уловками. Полностью с Вами согласен, что правильную племенную работу проще вести в крупных питомниках. Добавил бы еще: "Под строгим госсударственным контролем." К сожалению Минсельхоз, самоустранился от проблем отечественного собаководства. В области охотничьего собаководства, эти функции пытается выполнять РОРС, но пока только пытается, а не выполняет. Сейчас, каждый второй собаковод считает себя племенником-селекционером, и чтобы хоть как то, ограничить их самодеятельность, вместо барьера используют требования по бонитировке. А то, что некоторым владельцам питомников не нужна бонитировка, это вполне понятно. Некоторым предпринимателям, не нужны ни налоговая инспекция, ни полиция, ни прокуратура, ни следственный комитет, мешают они им жить. Только по экстерьеру, племенную работу вести очень просто, экстерьер ведь всегда на виду. А вот работа по рабочим качествам, это большая проблема, зачем с ней заморачиваться?, когда можно и по экстерьерным качествам щенков толконуть.

Вот имено! Вот именно! Таким образом ФЦИ уже угробило некоторые рабочие породы и продолжает гробить остальные. Поэтому игнорируют ФЦИ англичане, поэтому немецкие, австрийские, швецарские клубы, занимающиеся рабочими породами собак ушли из ФЦИ в другие международные организации. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы выделить в ринге 3-4х самых блестких собак. Это под силу практически любому эксперту третьей категории. А у тебя не закрадывалось сомнение, что эти 3 собаки, могут иметь весьма посредственные рабочие качества., а вот например 8 или 9 собака может быть выдающимся работником, да еще и стойко передавать свои рабочие качества потомству. Саша! раскрой глаза, отойди от ринга лаек, к жестко-шерстным фокстерьерам, или пуделям, там уже не по экстерьеру собак оценивают, а по модности стрижки (Причем в прошлом году одна стрижка в моде была, а в этом уже другая и прошлогодняя уже не проканает). По инету гуляет фильм о проблемах с племенной работой в системе ФЦИ, он правда не переведен на русский язык, но там и без перевода все понятно. Найди, посмотри, это очень интересно ( я к сожалению не умею ссылки делать). С уважением!

К

Во! А мужики то, не знают! :rtfm: Мужики, до сих пор думали, что выставка и есть племенное мероприятие, а комплексная оценка, это определение племенной ценности собаки, по всем показателям. :z_9: Скажите пожалуйста, для кого и как будет производится выставочная комплексная оценка и чем она будет отличаться от племенной бонитировки?

Молодец Николай! Полностью тебя поддерживаю. Еще раз Молодец!, что имея определенные обиды на РОРС и судейство на его выставках, ты продолжаешь отстаивать свою точку зрения. Внимательно перечитал всю тему и опять вернулся к твоему посту, как самому объективному. Хочу высказать пару слов в поддержку. Бонитировка ( комплексная оценка) конечно же нужна, без нее невозможна племенная работа, как в собаководстве, так и в любой отрасли животноводства. Беда в том, что некоторые, уже собаку сельскохозяйственным животным не считают, мол все что связано с зоотехнией, это собак не касается. Скоро наверное собаку и животным считать перестанут, а будут считать простой пушистой игрушкой. Другое дело, что существующая методика комплексной оценки в охотничьем собаководстве, далека от совершенства и требует серьезной доработки. Много конечно и "липовых" дипломов и "липовых" оценок и предвзятого судейства и мало квалифицированных кадров. Но это еще не повод отказываться от комплексной оценки. В некоторых регионах, где нормально налажена кинологическая работа,(а таких регионов не мало), глядя на собаку и ее документы, можно составить довольно реальную картину, о ее племенной ценности. Кстати и в ФЦИ, не все так гладко, есть и там не мало "липы" и необъективного судейства. Там посредственная собака, без рабочих качеств, обладающая неважным экстерьером, будучи одной единственной в ринге на 3-х выставках, может получить громкий титул "чемпион породы". Спрашивается, кому нужен такой титул и сама собака, кроме ее владельца. Я не хочу огульно хаять ФЦИ, многому у них, в организационном плане, можно поучиться. Есть там опытные заводчики и эксперты, но сам метод ведения племенной работы, открывает зеленую дорожку для различных прохиндеев, не ставя на их пути никаких препятствий. В отличии от Российских выставок охотничьих собак, основной целью которых является, определение племенной ценности поголовья, выставки ФЦИ, это шоу. Цель таких шоу, срубить побольше "бобла" и разрекламировать товар спонсоров (производителей кормов и кинологической атрибутики) Мое личное мнение - ни что, так не гробит охотничье собаководство, как его комерциализация. Ради выгоды, устроители таких шоу, готовы устраивать конкурсы среди самых хромых собак, среди самых горбатых, среди самых уродливых, самых жирных и тд. и тп.

Саша! Я глубоко уважаю тебя как человека, как охотника и как заводчика. В системе ФЦИ, твой питомник, больше исключение из правил, а не правило. Ты разводишь именно рабочих ЛЗС, уделяя большое внимание в племенной работе рабочим качествам собак, всем своим собакам " даешь ума" на реальной охоте. Если бы собаки твоего питомника, имея громкие международные титулы, не обладали хорошими рабочими качествами, то грош цена, им бы была в базарный день. Саша, ты конечно, ни кого не призывал напрямую вступать в ФЦИ стройными рядами, но это постоянно читается в подтексте твоих последних постов. На твоем месте, я не стал бы так безоговорочно доверять всему, что пишет и говорит Евгений Львович, там очень много спорных моментов. Я не умею делать ссылки, найди сам в инете, что по этому поводу, пишет Власенко в "Ликбезе" ( литературно-кинологические безобразия) и в статье "Ересь Ерусалимская" С уважением!

Саша! Странно слышать из твоих уст такие слова. Это какие правила, всемирно признанные, правила ФЦИ, что ли? Правила ФЦИ, это правила всемирно критикуемые. А правила построенные на основе элементарной зоотехнии, это не правила прошлого века, и даже не правила прошлого и позапрошлого тысячелетия. Элементарную оценку лошадей по производительности умели делать еще до "Рождества Христова". Фци, далеко не единственная международная кинологическая организация. В США, Канаде, Великобритании, собаководство ведется на профессиональной основеи их национальные клубы и кинологические объединения не входят в состав других международных кинологических объединений. Хотя крупные кинологические клубы из этих стран, имеют тожестатус "международных". АКС (Американский кинологический клуб); Канадский кинологический клуб, Британское Королевское общество любителей собак. Некоторые английские клубы старше ФЦИ больше чем на 100 лет (ФЦИ образована в 1964г.), так вот, эти клубы за более чем столетнюю историю довели свои породы до совершенства. А ФЦИ за 48 лет своего существования, довела некоторые породы до полной деградации, и десятки охотничьих и служебных пород, до полной потери рабочих качеств. Ты зачем остальных в это болото тянешь? Кстати Россия, представлена как минимум в трех международных организациях - FCI; UCI; и IKU.

Были случаи когда только 3-й, или 4-й номер находил кабана ( да и с барсуком картина не лучше). Бывает и в середине состязаний по 3 номера пролетов, а затем в вольер заходит собака с хорошим чутьем и умеющая им пользоваться и находит зверя меньше чем через минуту. Не хочу обидеть владельцев, но я мог бы назвать более 10 довольно известных лаек ( в том числе и ПЧ), у которых только 2 варианта расценки, или Д-1, или баранка. Наткнулись, или показал владелец кабана - Д-1, не наткнулись - Б/Р.

Наконец то! Луч света в темном царстве. Настоящие испытания, настоящих охотничьих собак. Даже по соболю работы были. Молодцы! :Pozdr:

Я Вым пример с лиственичником привел потому, что в нем хорошо видно как много белок лайки пропускают. Если Вы действительно охотитлись с лайкой на белку, а не смотрели видео, то наверняка наблюдали такую картину. Находясь в поиске, лайка вдруг приостанавливается, стриганет ушами как локаторами и несется во весь опор иногда за 100 и более метров и начинает уверенную полайку. Наверное белка перед этим пукнула и от нее пошел сильный запах, а до этого она вобще не пахла? То, что вам достался пустобрех, который лаял непонятно на что, это ваша проблема, у других то, лайки белок находят. А пустобрехами, чаще всего лаек делают сами хозяева.

А как Вы отличаете звук трактора от атомобиля, или звук пылесоса от бензопилы?

Создается впечатление, что Вы очень мало видели работ лаек по белке. Так, как Вы описываете работают, молодые неопытные собаки, или собаки потерявшие слух. Это не охота - это ананизм. Если бы лайка находила белок по запаху, то она находила бы их всех, ведь все белки пахнут. Для интереса походите с собакой по лиственичнику, с хорошей численностью белки. Лайкам которые ищут белку по посорке, место на унтах. ( если они конечно, не работают хорошо по другому зверю). А по манере отдачи голоса можно определить, не каким способом собака нашла белку, а нашла ли она ее вобще, или взбрехивает неуверенно просто учуяв ее запах, а чаще место подьема на дерево.

Хорошие для кунички укрытия сделали. Захочешь, хрен выковыряешь ее от туда.

Совершенно правильно! Но даже от родителей с которыми не охотятся, может получиться прекрасная рабочая собака. Хотя хапнуть от них "не рабочее дерьмо" вероятность намного больше, чем от собак используемых регулярно на охоте. С уважением!

Не надо меня понимать, надо понять истину, а Вы отказываетесь это делать. В сентябре не сбрасывает утка маховые перья, а вот хлопунцы, в сентябре бывают сплошь и рядом, по причине поздних выводков. Кстати я Вас понял, вернее понял, в чем Вы заблуждаетесь. Кстати " я каждый год бью бескрылых уток", это ваши слова а не мои.

Вот именно, что на осень!, а не осенью. Делает она это, сразу после гнездового периода.

Хлопунцов бъеш, не оперившихся! Многим Земля кажется плоской и неподвижной, тем не менее она круглая и вращается.

Борис! Да кто бы спорил, что обоняние для лайки, как и для любой охотничьей собаки, ото основной компонент чутья. С лайкой, у которой полохое обоняние вобще на охоте делать не хрен. Разговор то ведь шел о том, с помощью чего лайка именно белку определяет на дереве. Лайка никогда не сойдет сума от обилия звуков. Если эти звуки издают белки, то она по очереди, их всех облает. Плохо, что белки от посторонних звуков затаиваются. Если Вы, только белкуете, то в сильный ветер и вправду, лучше в избушке остаться и занятся чем нибудь более полезным, в такую погоду хорошей работы по белке не будет. А вот мягкий, только что выпавший снег, это идеальные условия. Белка постоянно сбивает кухту, ее и без собаки иногда за 200м слышно и видно. Теперь насчет белок, найденных лайкой в гайнах. Давай спросим у промысловиков-бельчаиников, сколько на тысячу добытых белок, собаки нашли в гайне. При большой численности белки, при свежей пороше, охотник без помощи собаки иногда находит до 10 гайен в день( если специально этим занимается). Белка найденная лайкой в гайне, это больше исключение, а не правило.

Читайте внимательно, кого я имел ввиду, кстати кряква тоже входит в их число. Чтобы удостовериться, что зимой у нас лежит снег, а летом зеленые листья и трава, мне не обязательно лезть в Интернет. А вот Вам, это сделать просто необходимо, хотя книги почитать, было бы лучше. Наберите в поиске отряд "гусеобразные" (пластинчатоклювые), семейство утиные, род настоящие утки ( речные, благородные) и любой вид из этого рода, хотябы ту же крякву. Внимательно почитайте физиологию вида и "будет Вам счастье". Только не забудте извинится потом перед форумчанами, за то, что вводили их в заблуждение.

То, что у Вас учетеля были, это очень хорошо. Но видать , до конца не доучили. Не мешало бы и самому по кинологии книжечки почитать. А то вы рассуждаете о некоторых вопросах и пользуетесь терминами, о которых имеете очень смутное представление.

Николай! Не извиняйся, все ты правильно представляеш. У мигрирующих гусеобразных, массовая линька, происходит в послегнездовой период, тоесть в июне,начале июля. В это время, у птиц заменяются прошлогодние рулевые и маховые перья, они как правило в это время не могут летать. Раньше промхозам, даже спускался план по заготовке линных гусей. Длится эта линька от 4 до 6-ти недель, взависимости от вида. Осенью у некоторых видов, например, у благородных ( речных) уток, начинается так называемая брачная линька, она очень растянута, постепенно перья меняются на корпусе, голове и шее птицы, селезни приобретают брачный наряд. Но летать это, им ни сколько не мешает. И ни кто, никогда, таких уток "линными" не считал. Просто некоторые "интернетные" охотники, не в состоянии отличить позднего хлопунца, от линной утки. Вот и расказывают байки, о огромных стаях уток собравшихся на линьку в сентябре. Прямо диву даешся. Ну ладно не знают, сами не видели. Значит надо книжки почитать. Они же начинают спорить и других поучать.

Если у вас осень наступает в июне то да. Если осенью птица теряет маховые перья, это больная птица.

И все таки вы ошибаетесь. Ни одно животное, не способно с помощью обоняния, точно определить нахождение объекта, расположенного на высоте более 5-ти метров. Это научно доказанный факт, подтвержтенный многократными опытами. Я например, когда ухожу на солонец , привязываю собак или закрываю их в тамбуре. Были случаи, когда собаки сами отвязывались, или из тамбура их выпускали нежданные гости. Лабазы на солонцах у меня на высоте 7-10 метров. Так вот ни одна собака ни разу меня не нашла, а ведь я на солоцах еще и курю. Смотришь, подбегут, по моим следам, к дереву с лабазом, понюхают его и начинают круги нарезать, увеличивая радиус. Наткнутся где нибудь на мой запах, в нисходящих потоках воздуха, опять круги сокращают, или на след возвращаются. Так может продолжаться довольно долго, но стоит лиш пошевелиться, издав небольшой звук, как собаки сразу бросаются к лабазу, начинают бросаться на дерево, радостно виляя хвостом и поскуливая. Поднимающуюся по стволу белку, при оптимальной погоде, лайки слышат за 300 м и более. На моих глазах состарилась не одна собака. Лет так с 8-9-ти, у них начинает ухудшаться слух и сразу начинаются пустые полайки по белке, а затем собаки и вовсе бросают эту работу, хотя по соболю продолжают работать довольно успешно. А на соек, дятлов и прочую гадость, лайки вякают от недостатка опыта, а не от недостатка обоняния.

Эта тема - одна из самых интересных тем на форуме. Я очень благодарен людям, которые выкладывают в ней свои фото и видео отчеты, описывают свои охоты на куницу. Хочется надеятся, что она никогда не заглохнет.Очень интересно смотреть и читать. А многие ноют, перевелись мол на Руси охотничьи лайки. Не так уж все и плохо. Будут такие охотники, будут и рабочие собаки. Очень надеюсь, что появятся подобные темы, по белке, по соболю, по глухарю и так далее. Только не фотки с добытыми трофеями, а сцены реальной охоты. Зря только мы спорим, работа по какому виду более желательна, более увлекательна и интересна. Я, за рабочих лаек! И не важно, по какому виду они работают, все охоты по своему хороши, хоть по кабану, хоть по лосю, хоть по кунице, хоть по норке и тд., все эти охоты очень красивы и увлекательны. Возбужденная, работающая лайка, на мой взгляд - это венец творения природы. У всех людей разные вкусы и пристрастия в охоте, разные географические и климатические условия охоты, разные финансовые возможности, главное, чтобы у них были рабочие собаки и они с ними регулярно охотились. А уж каждый затачивает собаку под себя. Нечего плохого нет в том, что в южных регионах, охотятся с лайками только на кабана и фазана. Нет у них лося, медведя или соболя. Что имеют, на то и охотятся. Некоторые жалуются, что высокая численность копытных, мешает охоте на пушнину. Но дорогие мои! Так было всегда и 50 и 100 лет назад. Кстати, высокая численность белки в угодьях, мешает охоте на соболя, а еще больше охоте на лося. ( иногда приходится собаку на поводке водить до свежего следа, чтобы она на белок не отвлекалась). Одни лайки быстро отучаются от непрофильного вида, другие дольше. Но за несколько выходов на охоту, лайку от этого отучить нельзя, иногда для этого требуется несколько охотничьих сезонов. Вобщем " терпение и труд, все перетрут". Желаю всем, в новом охотничьм сезоне, удачных охот с вашими питомцами! Пусть радуют вас ваши лайки, а наличие в породе, хорощо работающих собак, будет радовать всех.