promyslovik.

Нет. Там просто "бардак". :megalol:

Где бы этот номер не стоял, он соответствует номеру ВРКОС. К номерам свидетельства и номерам справок, то же предявляются определннные требования и номера должны этим требованиям соответствовать. Просто, при подделке документа, в графу "св-во" вписали первое что на ум придет, с их точки зрения более менее похожее на правду. Я не один раз держал в руках документы выданные этой псевдо-секцией. Хорошо было бы, чтобы они еще и выложили скан с выставочными оценками и дипломами родителей. Я легко докажу. что и там сплошная липа. И я не зря в теме выкладывал телефон кемеровского областного кинолога. То что щенки происходят, от тех родителей которые указаны, я не сомневаюсь, искажена информация о родителях.

Скорее всего Вы правы. Но все таки теплиттся слабая надежда, что это не так. Государство внесло отечественные породы охотничьих собак в реестр особоохраняемых достижений народного хозяйства. Хочется верить, что государство когда нибудь вспомнит об этих достижениях, как и о том, что у него есть народ и народное хозяйство, с его самобытностью и многовековыми традициями.

А их там и быть не может. Например у отца щенков Туман Короткова стоит номер 1044/лзс. на самом деле этот номер принадлежит Байкалу Евгеньева Ю.В. 1961 года рождения. и тд. и тп.

А почему эксперты Кемеровской области за них овечать должны? Я эксперт из Кемеровской области, я действительно иногда за них краснею, когда мне высказывают претензии по поводу этих собак в других регионах. Ну не допускаю я этих собак на выставки и испытания, где являюсь председателем комиссии, ну и что?. Да хрен они на меня забили, как впрочем и на других экспертов и областного кинолога. За десять лет, они наконец то, на щенячках номера правдоподобные стали ставить, а то раньше откроешь родословную, а там сплош собаки из "Страны счастливой охоты" у собак стоят номера ВРКОС 50-60-х годов прошлого века.

Подробно, я претнзии изложил в теме "Осторожно подделка", но ее из этого раздела перекинули в "Курилку". Андрей! Внимательно посмотри на номера собак в 1-2 поколении и тебе многое станет понятно. Вязки они не регистрируют нигде, ни в ООиР ни в клубах РФОС, это ниже их достоинства. У первых двух поколений предков, номера, оценки, дипломы, как правило взяты с "потолка". Я неплохо знаю собак семейства Маги Волкогонова к которому и принадлежат большинство собак ФадюшинаВ. Кому интересно могу в личку ответить, подробней.

Будте осторожны! Справки о происхождении на щенков поддельные!!!

У Вас совесть есть? Вы хоть бы постеснялись явные подделки на всеобщее обозрение выкладывать. Торговали бы щенками втихаря из подворотни, так нет решили эту липу по всей России распихать. Или в Кемерово на такую липу, уже ни кто не покупается?

В этом разделе, размещено 2 объявления о продаже щенков в г.Кемерово. Будте бдительны, вам предлагают щенков с фальшивой родословной. 1.Справка о происхождении должна быть заверена печатью организации (структурного подразделения РОРС или РФОС). Справки же, заверены личным штампом эксперта Волкогонова А.Ф. 2. Секции, ведущей племенную работу с породами охотничьих собак под № "3842 А" официально не существует. Есть в г.Кемерово "клуб охотничьего собаководства", работающий под абривиатурой 3842 без всяких буквенных приставок, к которому Волкогонов не имеет никакого отношения. 3. Подделка видна и не вооруженным глазом. Вы гляньте на номера родителей, эти номера соответствуют собакам, рождения середины 50-х годов прошлого века. 4. У родителей, дедов и бабок, стоят дипломы и оценки экстерьера, как правило поставленные Волкогоновым А.Ф. Этот эксперт последние 15-20 лет., почти не практикует. Испытания по которым стоят дипломы, в указанные сроки никогда не проводились. С выставочными оценками такая же история. Если вы приобретете щенков с подобными документами, вам их ни кто не зарегистрирует. Скорее всего не допустят на выставку и испытания, не говоря уже о присвоении номера ВПКОС. Вопросы о подлинности этих документов можете задать кемеровскому областному кинологу по тел.8 905 917 40 20 (Деринг Анатолий Константинович) PS. Мне очень жаль обманутых людей. Человек за большие деньги покупает щенка, вкладывает в него силы и душу, собака становится членом семьи, А когда приводит свою собаку на выставку или испытания, ему отказывают в участии. заявляя, что с такими документами собака может быть отнесена только к пользовательскому поголовью. К сожалению такие истории в Кемеровской области происходят регулярно, из-за документов выданных Волкогоновым А.Ф.

Александр! Все дело в том, что головной организации по охотничьму собаководству в России нет. И РФОС и РОРС это общественные организации, До последнего времени у них был общий ВКС и ЦКК. Обе эти организации, наступая на одни и те же грабли продолжают перетягивать одеяло на себя. И похоже будут делать это довольно долго, пока кто то с "Верху" не стукнет кулаком : "Стоп ребята! Вот вам срок, к которому вы должны предоставить на утверждение новый (доработаный) проэк правил. Не можете согласовать общий проэкт, предоставляйте каждый свой, какой посчитаем лучшим тот и примем" И я думаю работа просто закипит. Но для этого нужна организация типа бывшей "Главохоты", пусть это будет отдел в Мин сельхозе, но он обязательно должен быть. А то многие жалуются, направил свои предложения в РОРС в отдел ОС, а он не шевелится. Да не принимает ООС правил, изменеий к правилам и не утверждает их. Он только может вынести их на обсуждение ВКС, если посчитает нужным.То что мы сдесь на форуме спорим и обсуждаем некоторые аспекты, имеет смысл только в целях самообразования, можно и в бане за кружкой пива пообсуждать, но здесь аудитория больше.

Совершенно верно! Я бы еще добавил : " А профессионалы, глядя на последних, начинают играть в политику и смотреть с какой стороны ветер дует". И создается впечатление, что профессионалов то и не осталось вовсе, а кругом одни "слуги народа". Только не понятно, где тот народ находится, которому они не покладая рук, служат.

Сергей! На предстоящей Омской выставке будете этих собак выставлять?

Определенные сочетания дипломов, порождают не правила, а наличие у собаки врожденных и приобретенных охотничьих качеств и возможность и желание ее владельца принимать участие в различных полевых мероприятиях. Мое твердое убеждение - у правил не должно быть авторов ( одного человека), это работа коллегиальная. Не может один человек, будь он семи пядей во лбу, предусмотреть в одинаковой степени все аспекты. Например, если бы в1984году, к работе над последней редакцией правил, привлекли бы еще и юриста, то такой "чехарды" бы не было. Я тоже не в восторге. от существующих правил и вы прекрасно об этом знаете. Но пока нет других, приходится соблюдать, те которые есть, независимо нравятся они мне или нет. Мне нравятся некоторые Ваши предложения, например разбить полевые дипломы на три группы (пушнина; птица; крупный зверь) и начислять баллы за универсальность, за принадлежность к этим группам. Думаю за такое предложение будет большинство в ВКС. Но зачем количество баллов за дополнительный диплом и за универсальность менять. При существующим требованиям будет 40 +10 +3 +3 =56 максимально. Требование повторного диплома, по тому же виду, что и основной диплом. вобще ни в какие рамки не лезет. Валентин Иванович! Спуститесь с небес и посмотрите вокруг. Грешная земля вокруг Вас называется Россия, с ее бардаком в собаководстве, как и во всем остальном, с ее правовым нигелизмом. Или Вы думаете, что эксперт, понаставивший собаке д-1 по всем возможным видам, для существующей бонитировки, по вашей бонитировке не припишет ей повторный д-1. Да он их 6 припишет, если будет в таблице такое требование. С таким негативным явлением конечно нужно бороться, но не за счет собаководов искажая оценкой, рабочие качества их собак.. Отрабатывая на диплом первой степени по виду, вовсе не означает что эта собака всегда, в любых условиях подет получать д-1по этому виду. Это означает, что эта собака уже обладает необходимым набором врожденных и приобретенных качеств для работы по данному виду. Это нам и нужно знать для племенной работы. Почему собаковод, должен доказывать "Фоме неверующему", что он не верблюд, и что у него законно заработаный диплом. То, что один эксперт не доверяет оценке другого эксперта -это его личные проблемы, а не проблемы собаковода. Давайте вспомним что кроме подсадных видов, где наличие зверя гарантировано и все участники находятся примерно в равных условиях, есть еще и испытания по вольным видам, где не так все однозначно. Или Вы считаете, что испытать собаку по вольным видам, у собаководов столько же возможностей как и по подсадным. Зайдите в базу Тарасюка и посмотрите много там собак с двумя д-1 по лосю, или в россии просто нет хороших лаек-лосятниц? Это же нонсенс - собака имея д-1 по белке, зарабатывает еще и д-1 по кунице, показывая прекрасный поиск, слежку, чутье, манеру облаивания, голос, вязкость, а ей хрен, а не дополнительный бал, нужно оказывается результат повторить. Тогда давайте и 40 баллов за оценку "отлично" не начислять, пока собака не подтвердила оценку на другой выставке. Может тогда и спортсменам установленный рекорд не засчитывать, а ждать его повторения. Не верите мне, выставьте предложенные мной , в предыдущем посте варианты на голосование: "Какого бы кобеля вы выбрали для вязки, ориентируясь на рабочие качества." Я понимаю, что родное дитя самое любимое, пусть оно хромое и без глазу. Но может розовые очки все-таки снимать иногда.

Ну, это всем понятно. Без таблицы мы не сможем определить классность, без правил не сможем начислить баллы, но это не значит, что в угоду одного документа, мы должны нарушать требования другого. В правилах сказано : При расценке охотничьих качеств учитываются только 2 высших по степени диплома - основной и дополнительный ( повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением №1. К дополнительному диплому такого требования нет. Дополнительным дипломом считается любой диплом высшей степени. Дополнительный балл засчитывается на основании высшего по степени диплома, независимо от того получен он в одиночку,в смычке, паре своре." Других вариантов в правилах нет. Следовательно, если при наборе Iв/к; Iв/кп; IIIв/к, мы засчитаем дополнительный балл за д-3, это будет нарушением правил, так как в наличии. есть диплом более высокой степени. Таблица комплексной оценки, требует только наличие, второго диплома в одиночку, а не засчивания за него дополнительного балла. Вот если бы мы пропустили в элиту Iв/к; I в/кп; IIIв/кп, то это было бы уже нарушение, хотя баллов и там и там, одинаковое количество. Я не знаю как популярнее объяснить?. Основной довод моих оппонентов : "Нас так учили. Так все считают". Ну допустим не все, и не половина, но действительно очень многие. И действительно так многих учили. Но это не довод, особенно если учили те, кто в свое время, проголосовал за подобную словесную абракадабру в правилах и таблице. В нормативных документах каждая точка, каждая запятая имеют значение, текст должен быть хорошо продуман и хорошо читаем. У нас не то что, точка, целые слова, а то и фразы не несут ни какой смысловой нагрузки, а то и вовсе извращают смысл выше сказанного. С уважением!

Я уже задавал Вам подобный вопрос, задам еще раз. Посчитайте пожалуйста по своей методике баллы в таких вариантах: 1. Iб; Iкун. 2. Iб; 7 -III б 3. Iб; 4 - IIкун Может быть, кто то еще захочет посчитать баллы в этих вариантах, по методике В.И.Соколова, и высказать мнение о перспективности этих собак.

Вот в этом и ошибка. Таблица определяет лиш набор минимальных требований, для прохождения в определенный класс, в ней ни слова не сказано, кому, за что и сколько баллов начисляется, это все оговорено именно в "правилах". А так можно договориться, что согласно таблице, место в ринге присуждать, или оценку экстерьера делать. Кстати одно время, диплом по медведю, защитывали основным и для элиты. Было решение ВКС :"диплом по медведю, основным баллом засчитывается, но проходным в элиту не является". И не было ни какой путаницы, независимо от класса, одинаковый набор дипломов давал одинаковое количество баллов. Затем это все ушло в небытие, так как решение не было узаконено нормативными актами. 2. Баллы за универсальность, являются поощрительными и на класность не влияют.

Сегодня первый раз, посмотрел калькулятор Тарасюка. Очень удобная и нужная "штука". как для начинающих экспертов, так и для простых собаководов. Попробовал забить в калькулятор несколько примеров позаковырестей, калькулятор каждый раз ошибается. Нашел три случая, неправильного определения класса., и подсчета баллов. Первый случай приведен в цитируемом посте.. Виктор Альбертович! Может стоит на некоторое время забыть о существовании приложения №1 к "Правилам проведения выставок" (Таблица минимальных требований для определения классности при комплексной оценке), а посчитать баллы согласно требованиям "Правил..", а уж затем взять в руки таблицу, и посмотреть к какому классу, собака с набранными показателями может быть отнесена.Второе - собака с парным дипломом первой степени, относится ко второму племенному классу.. в котором минимальные требования за рабочие качества 20 баллов. Третье - один любой парный диплом в совокупности с любым дипломом по кровяному следу, позволяют собаке войти во второй класс. А в калькуляторе даже сочетание I м/п + I кр.с дает третий класс. а ведь это 30 баллов. Посто странно, в элиту кр.с дополнительным дипломом засчитываете, а во второй класс нет. Виктор Альбертович, вашим калькулятором, пользуются в сотни раз больше людей чем правилами. И так путаницы хватает, а теперь ее будет в разы больше. Я прекрасно понимаю, что автор текста "приложения №1", или с "бодуна" был, или по жизни не дружил с головой или с русским языком (Это можно сказать и о тех, кто этот текст утвердил). Но ведь других правил у нас пока нет! Внесите пожалуйста, поправки в калькулятор.

Вот с такими предложениями я полностью согласен. Извините, что некоторые вещи забыл, обсуждали ведь год назад.

....

Где выбирать себе "профессора"?. Вопрос конечно риторический. Проще сказать. где не выбирать. Не найдете профессора на птичьем рынке, по объявлению, у заводчиков не занимающихся серьезно охотой. Выбирать себе профессора нужно там, где он есть, а затем его купить. Профессор по крупному зверю вам обойдется тысяч в 300-400. Профессор по соболю вам обойдется в 2 раза дешевле, но найти его вам будет в 5 раз труднее. Вырастить профессора самому, вам явно в ближайшее время не удастся, иначе бы вы такие вопросы не задавали.

Валентин Иванович! извините, что сразу не ответил, несколько дней был на состязаниях и выставке.Я с вами на 100% согласен, что для элиты, основополагающим требованием должно быть качество потомства. Только вот в предлагаемой вами таблице, этого почему-то не просматривается. Согласен полностью, что для лаек дипломы нужно разбить на три основные группы 1. Пушнина; 2. Птица; 3. Зверовая группа. Но зачем баллы менять? Ведь по существующим баллам, при высших дипломах максимум будет 40 + 10 +3 + 3 =56. Не согласен я и стребованием 20 баллов за происхождение. Это требование, может быть и хорошо для Москвы и Московской области. Но чуть ли не в половине регионов кинологические мероприятия заканчиваются одной выставкой и одними испытаниями по медведю в год. А ведь в этих регионах полно прекрасных производителей, обладающих и блестким экстерьером и превосходными рабочими качествами, потому что там, лаек держат и используют для охоты, а не для шоу. И вот представьте, вы берете себе щенка кобелька от таких производителей, за происхождение 18 баллов. Ваш кобель вырос, метет на д-1, все что шевелится. К нему умные люди повели своих сук, щенки вырастая имеют все поголовно оценку отлично и опять д-1 по основным видам. Но ваш кобель никогда не получит элиту, потому, что у него по происхождению 18 баллов. А у вашего соседа кобель наплодил кучу "дров", 2 из которых, благодаря матери и лояльности эксперта получили "отлично" и с большим трудом были натасканы на д-3 по утке. Вот этот кобель элиту получит, хотя по сути таковой никогда не являлся, и даже чемпионом может стать в регионе. Не лучше ли отменить вобще, баллы за происхождение, оставив только требование полной четырех-коленной родословной. Теперь о требованиях по потомству, та же несуразица, которая существует в нынешней таблице в видоизмененом виде перекочевала и в вашу таблицу. Сука не давшая ни одного потомка с оценкой выше "хорошо", даже из шести пометов, когда один из потомков получил д-1 по вп., или д-1 по кр.с, может получить класс элита. Хрень это собачья,а не элита, сколько бы баллов вы ей не начисляли за потомство 10, 20, или 100, рассуждая о приоритете потомства. Я являюсь ярым сторонником ужесточения требований по потомству, для прохождения в класс элита. Свои соображения я уже высказывал здесь на сайте, поэтому повторяться не буду.

А такой вариант: Iб; Iкун и I б; 7- IIIб. Какая собака перспективнее и у какой будет выше оценка?

Вадим! Почему Тарасюк должен нести ответственность, за достоверный факт? Ая действительно обладала порочным мраморным окрасом, еще и трех-цветным. Ответственность должны нести те, кто пустил собаку-мутанта в племя, те кто ставил ей оценки выше "удочки" и "вне породы", те кто допускал ее на испытания и состязания, а затем присваивал дипломы. Ая должна была, всю жизнь, оставаться пользовательской собакой, без всяких племенных мероприятий. Один, очень известный кинолог, всю жизнь положивший на алтарь отечественных пород лаек ( Я не буду, упоминать его фамилию, так как человека нет в живых), узнав, что эту собаку пускают в племя, говорил : " Жалко, совсем здоровья не осталось, а так бы приехать на испытания, взять в руки ружье, и пристрелить этого выродка у всех на глазах, в назидание другим, пусть я остаток своих дней, проведу в тюрьме, но беду от породы отведу".Вполне возможно, что подобный окрас получился в результате заболевания, или применнения лекарственных препаратов ( были случаи, когда после лечения пироплазмоза, собаки теряли пигментацию губ, век, мочки носа, один ягдтерьер вобще альбиносом стал). Но вполне возможно, что в породу ужек заложена "мина замедленного действия". Но в любом случае таких собак в племя допускать нельзя.

Если Вы сможете объяснить мне, да и остальным тоже, чем собака с 2-I б, лучше собаки с Iб + Iкун. Тогда можно и по новой пообсуждать. И еще, зачем менять баллы за другие показатели? к ним уже все привыкли и правила проведения выставок относятся не только к лайкам, но и к другим породам.