promyslovik.

Сергей! Я бы посоветовал, по барсуку в первую очередь пустить не дипломированных собак. Если до дипломников не дойдет очередь, им уже не так обидно будет. И до двух лет есть перводипломники, которые калечат барсука "на раз - два". особенно весеннего. Но будем надеятся. что барсучки выдержат испытания и останутся не покалеченными.

А им ни чего не мешает стать на учет и в Кемеровской области. Ничего не мешает создать свой клуб или секцию, принять устав (положение по секции), зарегистрироваться и нормально работать. Но вот беда, что в клубе, что в секции надо соблюдать дисциплину, Ведь придется работать по определенным нормам и правилам ведения племенной работы. А за нарушение этих норм могут и наказать. А тут полная безнаказанность, единственная проблема от щенков вовремя избавиться, а остальные проблемы, это уже головная боль новых владельцев.

А весенняя охота на глухаря у вас открыта в этом году? Сколько лицензия стоит? Там ток хороший, 1 час ходу пешком.

Внимательно, несколько раз перечитал письмо. Захотелось сходить помыть руки. В письме нет ни одного конкретного факта и единственная его цель облить кого нибудь грязью и свалить все с больной головы на здоровую. Единственная фраза с которой я согласен :" Люди, далекие от кинологии, по фотографии элитных ЛВС, принимают за немецкую овчарку". Добавлю, что не только по фото, но и визуально, любую собаку начиная с среднего роста со стоячими ушами, принимают то за волка, то за немецкую овчарку. Похоже подобными знаниями в области кинологии обладал и автор этой кляузы. Мало того, что он путает РФОС и РОРС, он понятия не имеет что в доперестроечные времена третьей категории эксперта не существовало ( начальной была вторая категория). Не знает и того, что только за то, что человек прослушал курсы по кинологии. категории не присваивают. Начальную и вторую категории присваивают не в Москве, а в регинональных комиссиях. И главное не то, кто читал курсы и какими учеными степенями обладал, а то кто был курсантами. Если после курсов, человек путает спину с поясницей, пясти с плюснами, на искривленные предплечья говорит:" кривые лапы", то рекомендацию ему ни кто не даст и категорию он не получит. Автор письма слезно жалуется, что в Иркутске невозможно провести выставку из за недостатка экспертов, а вот кляузу подписать сразу 8 человек нашел (Правда у меня большие сомнения, что все они ее подписывали). В оласти еще примерно столько же экспертов, причем лаечников, которые подобный опус и под пытками бы не подписали. Вот Десятовой Т.В. ни что не мешает Шелеховские районные выставки проводить и лаек на них больше чем на Иркутской. Автор упрекает Татьяну Викторовну, что она курсов не кончала, а имеет уже вторую категорию. Но извините, она по образованию биолог-охотовед и на хрена ей такие курсы, после которых категорию ни кто получить не может. Знаю Десятову Т.В. довольно давно, это человек беззаветно влюбленный в породу ЛВС, опытный и грамотный эксперт. Причем эксперт постоянно практикующий, она принимала участие и на чемпионате России по белке , и на зоне Сибири по белке, мне с ней приходилось работать на различных региональных выставках у нас в Сибири. И "вылить на нее ведро помоев", только за то, что именно к ней, иностранцы обратились за помощью в приобретении щенков, это ни в какие рамки не лезет. Kirje Venäjältä (1).pdf

Вадим! А где будут проходить, там же где и в прошлом году? Кое кто, из наших мужиков собирается приехать.

Вы не правы! Это совершенно законно. Собака рабочей породы (служебные, охотничьи), обязательно должна подтвердить свои рабочие качества, иначе не будет отнесена к племенному поголовью. Это требование соблюдается всеми кинологическими организациями, в том числе и ФЦИ, если этого требует страна происхождения породы. Не будем долго разлагольствовать, а остановимся на правилах ведения племенной работы с собаками охотничьих пород в России (в РФОС и РОРС). Да! собака относится к имуществу, владелец может сделать из своей собаки шашлык, гуляш, меховую шапку, повязать свою лайку с догом. Но порода его собственностью не является. Я не юрист, но наверняка, в законодательстве есть указания, кто, где и на каких основаниях имеет право вести племенную работу с породами собак. В любой организации ведущей племенную работу, обязаны осуществлять отбор собак, пригодных для племенного использования и подбор пар, далеко не все собаки пригодны для продолжения породы. Акт вязки, это своеобразное направление на одобренную вязку. Чтобы принести в организацию заполненый акт вязки , его еще надо в этой организации получить. А в организации свои планы вязок, и перспективный и текущие, и свои требования к племенному поголовью, в зависимости от его численности. При той самодеятельности, которую Вы предлагаете, щенки тоже будут собственностью владельца суки, Но ни кто, ни где не обязан, признавать их породными и выдавать на них родословные документы, если помет был получен с нарушениями требований ведения племенной работы.

Да я и на суд согласен, лиш бы этих людей на чистую воду вывести. Но никогда они на меня в суд не подадут, по той самой причине, по которой отказываются выкладывать сканы титульного листа. выставок и испытаний. Допускаю, что у Рината Галимова есть у суки выставочные оценки, не в нашей области могли проглядеть и допустить собаку на выставку. Но вот дипломы, что у нее, что у кобеля сплошная "липа". В Кемеровской области с 2008 по 2013 год, было всего 3 испытания по белке, на которых я был экспертом и прекрасно знаю результаты испытаний. В нашем регионе еще проводят ежегодно Алтайские состязания по белке, но вот беда и на них я каждый год в экспертной комиссии. Не было на них Фадюшинских (Волкогоновских) собак. Так что, по лосю, по колонку, они наверно получили дипломы попутно, в кабаньем или барсучьем вольере. То что Шарик произошол от Бобика, а Бобик от Тузика, вовсе не означает, что все эти собаки принадлежали к одной породе. Принадлежность к породе определяется оценкой собаки экспертом на ринге. У Александра Федоровича, просто удивительный подход к селекции. Он глубоко убежден, что все лайки и их щенки, изначально все до единой, обладают одинаковыми охотничьими задатками, главное в породе это экстерьер. Спросишь его: " а где у собак дипломы?, вон рядом в ринге собаки ходят, так у них по 5-6 дипломов, да еще у некоторых и по разным видам". Отвечает: "Да понимаешь, дуракам собаки достаются, не могут собакам ума дать". И вот теперь те, кого он считает дураками, дерут глотку, здесь на форуме, в его защиту. Может и правда, он насчет дураков прав? Мы в Новокузнецке в обеих секциях, отказываем в регистрации вязок, собак с непроверенными рабочими качествами ( хотя большинство этих собак с многократно проверенным отсутствием этих качеств). Один черт, этих собак вяжут, едут в Кемеро и Волкогонов выдает на щенков документы подобного образца.

Да понятно, что срок за это не дадут. Но вот в РФОС, за подобные художества, права заниматься племенной работой, питомник лишат.

Надеюсь, что да. Но без генетической экспертизы, 100%-ю гарантию не может дать даже владелец суки.

Ринат! Я не понял вопрос, ты про какие дипломы говоришь? Я их за год больше сотни даю и по разным видам, разве я их все упомню. это рапортички надо смотреть. Если ты имеешь ввиду дипломы по соболю, я же тебе сказал позвони Кузиной, мне же ты все равно не поверишь, я точно знаю, что по ним и рапортичка и отчет в РОРСе лежат. А вот ты почему скан на дипломы родителей своих собак скинуть не хочеш? Если сложно тебе это сделать технически , хотя бы напиши: когда (год. число, месяц) где (название испытаний, где проводились) , вид по которому проводились. кем (ФИО эксперта и № личного штампа). далее расценка по графам и степень диплома.

Пока не достоверная информация в номерах. Пусть выложат сканы на результаты выставок и полевых испытаний, хоть на родителей, хоть на дедов с бабками, тогда можно будет дальше разговаривать. Зачем я буду доказывать то, что другим пока не видно.

Вот если вы щенкам своего питомника, присвоите номера с абревеатурой питомника "Норд Флагман", а затем заверите их не печатью своего питомника, а личным штампом эксперта. То слово подделка будет самым мягким, которое Вы услышите в свой адрес

Организацией ведущей племенную работу с породами собак и зарегистрированную в установленном порядке. В РКФ этот образец установлен ФЦИ ( кстати ФЦИ не единственная международная организация ведущая кинологическую работу на территории России) В РФОС и РОРС установлен свой образец. Вот пусть организовывают клуб, секцию, федерацию и тп, регистрируют ее на законных основаниях, хоть как самостоятельное юр.лицо, хоть как чье то подразделение и выдают документы. А в данном случае, скопирован бланк, организации к которой они не имеют ни какого отношения и на бланках проставлены номера щенков и пометов, которых присваивать их ни кто не уполномачивал. И скана титульного листа "щенячки", Вы от них никогда не дождетесь. Все в их документах, заверено личным штампом эксперта Волкогонова А.Ф., ранее он заверял справки штампиком "Кемеровской секции охотничьего собаководства", которой лет 20 как уже не существует.

Это длинная история. Вам надо скачать с сайта РОРС "Положение о ведении племенной документации" ( в РФОС оно схожее). и Вам все станет ясно. Абсолютное большинство родословных документов выкладываемое владельцами в этом разделе и в разделе "Собаки пользователей форума", полностью соответствует установленным образцам. Это для некоторых кемеровчан, ни какие положения не указ, что хотят, то и творят.

Под имуществом я подразумевал не собаку, а денежные средства, полученный путем предоставления недостоверной информации.

Новые правила по испытаниям приняты совместно РОРС и РФОС и утверждены руководителями обеих этих организаций. Предыдущие правила были не от 1985г, а от 2004 го и были приняты РФОС и были подписаны Улитиным, который был одновременно и главой РОРС и РФОС.

Да данная бумажка не является свидетельством о праве собственности и не является договором купли продажи. Но она является неким сертификатом качества. И если ее рассматривать с этой стороны, то имеем 2 вида обмана: явный - справка не соответствует установленному образцу и в нее внесена ложная информация; скрытый обман - покупателю не сообщается о проблемах с которыми он столкнется с этой справкой.

Не имеют эксперты права выбирать по каким правилам судить. Правила обязательно оговорены в положении по выставке. Для РОРСовских выставок это обязательно правила принятые Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 30 ноября 1984г. и утвержденными приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 26 февраля 1985г.

Для этого, Вам надо выложить сканы со страницами выставочных оценок отца и матери и сканы со страницами полевых испытаний. Недавно я отказался регистрировать вязку суки, приобретенную тоже у Фадюшина В. ( помоему однопометница вашей). два диплома и оценка были липовыми. Я не могу Вас понять, Вы ведь тоже пострадавший, которого в свое время обманули таким же способом,а продолжаете их защищать. На этом Форуме запрещено обсуждать работу экспертов без их согласия и чужих собак. давайте перейдем на другой форум, где это не запрещено, я много чего могу вам рассказать. И к Волкогонову А.Ф у меня не такое уж отрицательное отношение, есть и у него свои плюсы, но продавать щенков с такими документами нельзя.

И РОРС и РФОС сейчас работают по правилам 1985 года.

Вы зделаете великое дело. Многие призадумаются, прежде чем впаривать липу, когда им предложат подписать договор, после устного соглашения. Скандалы с собаками этой псевдо-секции, у нас происходят постоянно. Я несколько раз предлагал обманутым владельцам подать на заводчиков в суд. Но наши люди уже видать смирились с тем, что их простоянно "кидают"- то государство, то банки, то страховщики, то фонды, то какие нибудь фирмы и воспринимают обман как нечто неизбежное. Некоторые и согласны бы вроде судиться, но боятся за дальнейшую судьбу собаки, которую уже вся семья полюбила, ведь ее потом могут и в расход пустить.

Это касается только восточносибирских лаек и аборигенных борзых, вывезенных из промысловых районов, что должно быть подтверждено специальной справкой. Остальные породы собак, должны иметь справку о происхождении, или свидетельство на охотничью собаку установленного образца. Даже если эти щенки, принадлежали бы к породе ЛВС, то Кемерово, это не отдаленный промысловый район.

Уж коли плюнули в мою сторону то отвечу. Кто вам сказал, что испытания по соболю в Кемеровской области не проводились? Проводились и 2 раза, правда второй раз практически не было участников и не было результативных работ. На сайте РОРС есть и телефон и электронная почта начальника отдела охотничьего собаководства РОРС. Зовут ее Кузина Марина Георгиевна, позвоните ей или свяжитесь по электронке. В личном деле каждого эксперта хранятся, его отчеты. Она вам скажет и № приказа и № отчета по соболю. Злата Перевертень А.А. , раньше была Эрна Озерова В. из Рубцовска, Андрей ее потом у него перекупил. Расценена была именно Эрна и по соболю и по оленю. По оленю она была расценена попутно на испытаниях по соболю. Чтобы понять по какому оленю, возмите и внимательно почитайте правила. И не надо меня за дурака считать, если бы я хотел поставить диплом по дружбе, я бы поставил его по лосю. тем более. что в то время из под этой собаки уже было взято несколько штук. Дипломы у ЛЗС по маралу, у меня у самого подозрение всегда вызывают. И меньше доверяйте разным слухам, я знаю от куда у них ноги растут. Скажите своим друзьям, пусть завидуют чужим собакам молча, С Златой Преревертня уже взято лосей и соболей больше, чем все Мастерсковские и Волкогоновские собаки вместе взятые за последние 15 лет, соболиных и лосиных следов видели. И скажите им по секрету6 " для того чтобы заниматься лайками, с ними на охоту ходить надо" Из них, ни один за последние 5 лет на охоте с лайками не был, а щенками торгуют во всю.

Вот именно, что "попали". Собаки лишены будущего. Их не зарегистрируют не в одной секции, их не допустят ни на выставки, ни на испытания, с ними могут не разрешить и охотится, поскольку нет документов подтверждающих их принадлежность к породе ( то, чем вы снабжаете щенков, это "Филькина грамота"). Этих щенков ждет суддьба дворняжек - внешне похожих на лайку. Жалко, это запрещено правилами форума, а то я мог бы и поведать о рабочих качествах этих собак.

Василий Николаевич! Я с вами спорить не буду, Вы юрист, а я биолог. Но все таки: "согласен здесь нет состава преступления, поскольку " справка о происхождении", не является официальным документом. Пусть это не официальный документ, но тем не менее он ведь подделан". А как в этом случае ч1 ст159?. Намеренное введение в заблуждение, с целью завладения чужим имуществом. На лицо и активный обман и пассивный и завладение денежными средствами. Одним словом мошенничество.