promyslovik.

Борис! Я, как и Вы являюсь противником бесконтрольной гибридизации лаек с волками, но со многими вашими выводами, я не согласен. Ну вопервых рыжий цвет, не дает гарантии отсутствия волчьей крови. Волчий окрас (у собак он называется- окрас дикого типа) не такой уж и доминантный. Гибриды второй генерации, уже могу быть и рыжими и палевыми, не говоря уже о третьей, те могут быть даже пегими, если постоянно подливать крови собак с таким окрасом. Во вторых, волки жили бок о бок с аборигенными лайками в течении тысячелетий. Да, волков всегда было мало, или не было вовсе, в центре таежной зоны, но они всегда были в лесо-тундре и лесостепи. Не стоит забывать, что современные ЛЗС, особенно, имеющие московские корни , имеют в себе крови и вотских (вотятских) и черемисских и зырянских и тд. лаек, А Волков, через своего Дюмнара, еще и ламутских подлил. Просто лайки, стали с волками антагонистами, так же и для человека, волк стал врагом и конкурентом, а следовательно и добычей. Несомненно, на всем протяжении существования лаек, иногда происходило их скрещивание с волками, особенно, при очень низкой численности последних. Но, в подавляющем большинстве случаев, получившиеся гибриды попадали в волчьи стаи, а не к человеку, а попавшие к человеку, безжалостно уничтожались. Если бы Овчаренко затеял свои опыты 2-3 тыщи лет назад, второго поколения гибридов, ему бы получить не удалось, съели бы его питомцев в первый же год и вполне возможно вместе с хозяином. По данным некорых исследований, некоторые европейские популяции волка несут до 30-ти процентов примеси, А некоторые Северо-Американские популяции, генетически, являются волками лиш на половину. С уважением!

Вот действительно, и смех и грех, но я, в этом году, наверно обтяну свои лыжи выдрами. Заготовители, работающие на аукцион, вобще отказываются выдру принимать, кустари больше 1500 не дают. Вот, хоть убейте меня, но не поднимается рука, когда знаешь действительную ценность меха, отдавать метровых выдр, по цене 12-ти белок. А ведь раньше, промысловики нашего госпромхоза, у кого с выдрой была напряженка, меняли их у меня по 2 соболя за одну выдру. У меня уже несколько лет 4 шкуры болтаются, одну уже даже моль почикала. Я уже и сам себе слово давал, что выдр больше трогать не буду и капканы не ставлю, но собаки нет нет, да и тормознут выдряка подальше от воды.

Конечно надо. Еще Карл Маркс говорил: "Битие определяет сознание".

Внимательно перечитал все 10 страниц темы. Опять "из пустого в порожнее переливаем". Каждый по своему прав, а понять друг друга не могут, или не хотят. Каждый смотрит на проблему со своей колокольни, а давайте попробуем залезть все на одну колокольню, под названием "Российское охотничье собаководство" и посмотреть на проблему с одной точки. Давайте вспомним, что собаководство, это отрасль животноводства, что в животноводстве, давно приняты и апробированы основные принципы ведения племенной работы. Без кадастра племенного поголовья (не важно как он будет называться: ВРКОС, ВПКОС, или "база данных"), племенная работа в отрасли просто невозможна. Полностью солидарен с В.Тарасюком, чем шире будет база, чем больше она будет нести информации, тем лучше. В идеале, она должна быть единой и общедоступной. Солидарен с В.Соколовым в отношении необходимости бонитеровки (комплексной оценки). Предвижу некоторые вопросы : Нужна ли запись во ВПКОС рядовому охотнику собаководу? Важна ли для него комплексная оценка его собаки?. Нет, не нужна и не важна, для него главное, что бы собака, радовала его на охоте. А вот для СОБАКОВОДСТВА, это вещи абсолютно необходимые. Если пофантазировать, то в идеале, хорошо бы сделать в собаководстве, как в регистрации и техосмотре автомобилей. Завел человек собаку - пришел в определенную госструктуру, зарегистрировал ее. Там ему определяют сколько раз и в каком возрасте, он должен привести собаку на осмотр к специалистам, сколько раз и по каким видам должен испытать собаку. Эта же структура, давала бы разрешение на вязку, а лучше бы планировала ее, в том случае, если собака соответствует определенным требованиям и регистрировала бы пометы. Но поскольку, воплотить в жизнь такой вариант, по определенным причинам, не удалось. ( Такое возможно только при жесточайшей диктатуре в обществе, или при абсолютной сознательности его граждан), то придумали "замануху", в виде выставок с их оценками, занятыми местами, классами, победителями и чемпионами. Для рядового собаковода, выставка-это шоу и возможность посмотреть на свою собаку в сравнении с другими, возможность поделиться опытом, получить некоторые рекомендации. Для СОБАКОВОДСТВА, выставка- это возможность осмотреть, оценить и описать, как можно большее количество поголовья. С такой же целью и силком на запись в ВПКОС тянут, чтобы кадастр был более полным, ведь от наличия записи во ВПКОС, не улучшатся у собаки рабочие качества, экстерьер и племенной потенциал. При подобной системе неизбежны определенные перегибы и извращения. Некоторые крупные кинологические организации превратили выставки собак в самоцель, где основой стало шоу и рекламная акция, а не племенное мероприятие. За несколько десятилетий многие охотничьи и служебные породы, полностью утратили свои рабочие качества, которые у них закреплялись столетиями. До 70-ти% поголовья некоторых пород, страдают генетически обусловленными заболеваниями. Да! у нас устарела нормативная документация, требующая существенной доработки. Да! у нас довольно несовершенная система комплексной оценки. Да! У некоторых экспертов недостаточно квалификации. Да! Иногда записывают не заслуженные дипломы и оценки. Да! Иногда в регионах, очень много волокиты с записью во ВПКОС. Но если мы откажемся от записи во ВПКОС и от комплексной оценки, начнется вобще большой, большой "БАРДАК", который приведет к необратимым последствиям в охотничьем собаководстве. Друзья! Я думаю не стОит акцентировать внимание на оплате за запись во ВПКОС и выставки. Поверьте, от таких цен, еще ни кто не разорился и ни кто не озолотился, они часто даже не покрывают затрат на проведение выставки или на работу с документами. Хотя возмущение многих собаководов понятно: почему он, рядовой собаковод, должен оплачивать то, что нужно не ему лично, а какому-то виртуальному, в его понимании, собаководству.

То, что Вы описываете, во все века, называлось СУХО- соленой консервацией. СЫРО-соленая консервация, это консервация именно в тузлуке, применяется она редко, в основном, для кожевенного сырья. Сухо-соленая консервация применяется, в основном, для шкур крупных животных, для большинства пушнины, во всем мире, применяется пресно-сухой способ, поскольку он обеспечивает более длительное хранение. То, что вы описываете, вполне приемлемо, для охотников новичков, когда зверек добывается случайно, у охотника нет нужной правилки и умения ее изготовить, а главное, нет опыта по первичной обработке шкурок. В этом случае, шкурку лучше посолить (некоторое время, она вполне будет пригодна для дальнейшей переработки), а затем отдать какому нибудь кустарю. Некоторые таксидермисты, даже предпочитают брать в работу соленые шкуры(возни с отмокой меньше). Но предлагать всем, такой способ, я бы, не стал. Такую пушнину невозможно будет сбыть через аукцион. Если, кто то собирается охотитться на пушнину, то лучше сделать традиционные правилки, для каждого вида и научиться правильно мездрить и обезжиривать шкурки, консервируя их пресно-сухим способом

Не расстраивайтесь сильно мужики. Склероз хоть и невозможно вылечить, но о нем всегда можно забыть. :rolleyes: :ph34r_1:

Пользуюсь такими болванками уже лет 40. Только я, еще в начало конуса, вбиваю гвоздь и заостряю его. Очень удобно, накалываешь шкурку носиком на гвоздь, упираешь болванку носиком в стену, или стол, а комлем себе в живот. Обе руки свободны и болванка удобно вращается вокруг своей оси. У меня в каждой избушке, к стенам прибиты специальные упоры под этот гвоздь, под удобным углом к нарам, рядом, чуть выше, сделаны полочки для ламп или фонарей, чтобы максимально хорошо видно было.

Просто создается такое впечатление, из за неправильных действий, а на самом деле с хвостом все в порядке. У зверьков, соболь, куница и мельче, хвост лучше выдернуть, а потом уже разрезать. С животными покрупней, лиса, выдра, волк. выдернуть хвост проблематично, у них шкуру на хвосте, надо сначала разрезать. Так вот, если разрезанную шкуру, начать отдирать начиная с основания хвоста, обязательно пойдет "сквозняк" (сквозной волос), создается впечатление, что волос растет прямо из мяса, или сухожилий, можно таким способом и порвать хвост. Чтобы этого не произошло, нужно поддеть ножом самый кончик хвоста (последний позвонок) и взяв его в руку, отделить весь хвост от шкуры и будет все нормально.

Завидую Вам ." Теркина" в исполнении Льва Георгиевича послушаете.

Полностью солидарен. Белка это индикатор чутья для лайки,своеобразная лакмусовая бумажка, когда с наибольшей долей вероятности можно проверить и слух и обоняние и зрение. Причем возможна сравнительная характеристика, так как в почти одинаковых условиях, можно, за относительно короткое время, испытать несколько собак.

Согласен с Вами, умение быстро и правильно умертвить зверька качество немаловажное. Некоторые лайки делают это в доли секунды, а некоторые натурально деруться с соболем, в результате множественные гематомы на тушке и кровоподтеки на мездре, а то и дыры на шкуре. Но ведь речь шла об испытаниях, скажите пожалуйста! как проверить это качество, если большинство соболей загоняются на дерево? У отстрелянного зверька ( когда прекратилось сердцебиение),гематом и кровоподтеков уже не будет, сколько его не жуй. Если лайка оставляет дыры на шкурке, это уже беда, но бываетэто довольно редко и как правило из-за недавно сколотых клыков, имеющих острые края.

Были эти дерматиты и в 70-е и в 80-е и в 90-е, и на Дальнем Востоке и в Восточной и Западной Сибири. Особенно это проявляется в урожайные годы на рябину и кедр, чаще и сильнее он проявляется у сеголеток. Часто отдельные синие пятна сливаются в одно большое пятно, тогда и состояние меха доходит до "большого дефекта", а то и до брака. В местах синих пятен, часто отслаивается эпидермис вместе с пухом и остью, или пух в таких местах, бывает белого цвета.

Поздравляю с удачным сезоном! Завидую белой завистью, особенно цвету соболей, для наших мест подголовки, а тем более головки большая редкость, да и количество добытых впечатляет. Я сегодня тоже повесил охотничью куртку на гвоздь дней на 10. У меня в этом году, тоже очень высокая плотность соболя, и хотя у меня общее количество путиков, их длина и количество выставленных капканов побольше, по количеству добытых зверьков я от тебя маленько отстал, но точка тоже еще не поставлена. P.S. А бурозубка, все таки не хищник, а насекомоядное и именно зубы насекомоядные, а по образу питания может быть и хищником и некрофагом и кем угодно, ведь более полутора часов без пищи прожить не может. Для меня, это самый пакостный зверь в тайге, по сравнению с которым, все лисы медведи и росомахи просто отдыхают. Просто страшно вспомнить сколько они угробили мне пушнины, продуктов, приманки, одежды и тд.

Саша! Фискарс, топор конечно неплохой, но я своим "совдеповским" не только соболей вырубаю, но могу перерубить маральи рога или берцовые медвежьи кости без единой зазубрины, топорища сделанные собственноручно, под себя, из тонкослойного березового комля служат десятилетиями. Да, колоть дрова таким топором не совсем удобно (вязнет тонкое лезвие), но для этой цели, у меня в каждой избушке специальные топоры колуны. Притащишь такой в избу и живет он там до конца дней избы, а промысловый постоянно с собой таскаешь.

Нормально это выглядит с юридической стороны. Единственный минус, что отношение к добытому зверьку проверяют по отстрелянной белке, а не по соболю. Но пусть лучше будут такие дипломы, чем не будет ни каких. А то, для большей половины лаек Сибири, соболь является основным объектом охоты, а дипломы по этому виду можно по пальцам пересчитать. Зато у большинства есть дипломы по вольерному кабану и барсуку, а возможности реальной охоты, на эти виды, многие лайки никогда иметь не будут. С уважением! PS. В правилах по соболю, есть требование умения быстро умертвить зверька не повредив шкурку. Но это, и на специальных профильных испытаниях по соболю, не всегда возможно проверить. Одно дело когда соболь находится в дупле, или другом легко доступном убежище, а на дереве, его просто стреляют и определяют только отношение к добытому зверьку и послушание. С моей точки зрения, требования последнего пункта правил, играют очень не существенную роль в реальной охоте на соболя и зацикливаться на них не стоит.

Как правило, испытания по соболю в сентябре специально не проводятся, в это время еще чернотроп, а без проверки следовой работы, выше диплома 3-й степени не присваивается. Скорее всего, Вы видели дипломы полученные попутно, при испытаниях лаек по другим видам.

Не переживай Петрович. Дочери не каждый год замуж выходят, и ты не турецкий султан с гаремом. Будет еще время побегать. А я сегодня уже уложил куртку в рюкзак и завтра наверное отчалю, подальше от мирской суеты. Всем форумчанам. До свиданья! Приеду домой к 1-му января, с удовольствием пообщаюсь после длительного одиночества.

Во времена моей молодости, почти в каждом, госпромхозе или кооопзверопромхозе, был жестянщик, который делал эти печки из кровельного металла толщиной 0,8 -1мм. Печки служили как правило несколько лет, но их сильно охотники не берегли, так как всегда в промхозе можно было взять новую. Последние лет 20, печки делаю сам. Если избушка далеко от дороги, реки или вертолетной площадки, то делаю их толщиной 2мм, если изба рядом то толщиной 3мм, а то и 4мм. Меньше ведет и дольше служат. Печки размером 25см на 25см и длиной 60см, вполне достаточно для обогрева избы 4,5 на 5,5 метра, хотя внешне печки выглядят довольно миниатюрно. Основное достоинство таких печек - возможность рерулирования тяги. При полностью открытом патрубке, даже сыроватыми дровами, печку можно до красна раскалить, а при закрытом патрубке и сухие дрова, будут всю ночь тлеть.

Если это собаки из родного региона, заводчика, где он знает родословную всех собак до 12-го колена и он знает какое сочетание кровей, какой результат дает, то почему бы нет, причем с большой долей прогнозируемости. При работе с завозными кровями, постоянно приходится, брать за основу только родословную. Тут, уж больше приходится смотреть на сочетаемость линий, приходится консультироваться с коллегами из других регионов ( что невозможно сделать, не имея перед глазами родословных). Если в подобном сочетании, уже вязались однопометники этих собак, то % прогнозируемого результата, будет намного выше.

Для меня этот вопрос тоже не ясен. Более того, меня он обижает. Должна же существовать презумпция невиновности. Согласен, есть не достсточно квалифицированные эксперты, бывают и "застольные" дипломы. Вот и надо бороться с такими явлениями, а не записывать всех поголовно в мошенники. Уж коли присвоили категорию, будте добры доверять. Нарушил правила - наказывайте. В этом требовании, как шило из мешка, выглядывает "вольерно-зверовая" червоточина, когда собаководов, в скрытой форме, начинают за уши тянуть на состязания по подсадным видам. Я готов каждую неделю ставить в церкви, свечку за здравие и отчислять четверть своего заработка, тем устроителям, которые проведут состязания по кунице или лосю, или соболю, с таким же количеством участников и на таком же уровне, как комплексные в Казани или Тюмени. Похоже, кто то считает, что Россия за Уралом уже кончается (для некоторых, она правда уже за МКАД кончается), и рабочих достойных лаек в Сибири быть не может. Что все сибирские лайки "соболятницы", "лосятницы" - это миф, а их дипломы по этим видам сплошная липа, присвоенная безграмотными и коррумпированными экспертами.

Почему не попасть? Надо просто договориться, взять и приехать. хотя бы на испытания по соболю.

Подобными печками "экономками" пользуюсь уже более 30 лет. Правда делаю их из черного металла, размером 25см * 25см длиной 60 см (чтобы одновременно ставились чайник и кастрюля). Люк 20 *20см квадратный (проще дрова укладывать, да и сварщику проще работать).

Ну я не 5, а один случай знаю, когда владелец липы продал щенков по 10 тыс, а потом скинул машину и выкупал своих же щенков по 100 тыс. А его другу, ответственному за племенную работу в секции, дали пинка под зад и он больше не может оформить доки ни на один помет, из под своих 4-х сук.

Такая афера вылезет наружу очень быстро. Хорошо еще, если щенки мирным людям попадут, а то денег полученных за щенков явно не хватит на пластические операции. Да и тому, кто будет на вашей липе расписываться и штампы ставить, тоже пластику не сильно делать хочется.

Это хорошо, если собака делает поправку на ветер. Намного хуже, если она, "забычивши шары", начинает нарезать идеальные круги по березняку, осиннику, поляне, болоту, не обращая внимания на характерность угодий и ветер.