promyslovik.

100 +

Светлана, сразу извините за небольшую критику. Во первых, Вы не правильно посчитали, крйние показатели желательного индекса костистости у пород. Например у кобелей ЛЗС он будет от 16,1 до 23,6. Ведь без отклонения от стандарта кобель лзс, при росте 55см может иметь обхват пясти 13см, а при росте 62 обхват 10см. Вы же, разделили минимальный обхват на минимальный рост и максимальный обхват на максимальный рост. ( хотя смысл понятен-у некоторых собак, любой породы, он может быть одинаковым.) Во вторых, конституция, это единое целое, и по одному индексу костистости ее определить нельзя, надо учитывать и многие другие факторы. А вобще, вопрос хоть и провокационный, но мне,он очень нравится. Подобный вопрос, я уже задавал на форуме "библиотека" в теме "конституция" пост 32. Я предложил экспертам, взять описание Мазовером А.П. всего одного типа крнституции "сухой", взять в руки стандарты пород, и высказать свое мнение, какая из пород охотничьих лаек, этому типу, более всего соответствует. До сих пор, ни кто, ответить не решился, тема сразу сошла на нет. ( а ведь как до этого," копья ломали"). Боюсь и вам отвечать не решаться, или сошлются на требования стандарта. С уважением!

А после 20-ти вязок одной такой лайки, может оказаться в 6-м колене у 100 лаек. (Дальше геометрическую прогрессию продолжать)?. Согласен ничего страшного если волчья кровь и далее будет находится в гетерозиготном состоянии, но после 5-го колена, она неизбежно будет попадать в гомозиготы, и мы опять будем возвращаться к волку. И мое твердое убеждение " Заводская порода, это не мусоросборник!"

Да, иногда, выставки проводимые под эгидой РФОС,. проводят по правилам 1985г. Я сам иногда сужу такие выставки по этим правилам. Более того, когда меня приглашают на Краевые выставки АФОС (Алтайская Федерация зарегистрированная в РФОС), я ставлю условие, что выставка будет проводится по правилам 1985г. Все соглашаются, единственная оговорка- присвоение 1-го класса и "элита", без записи во ВПКОС. Но Тимофеев А. совершенно прав. РФОС входит в состав РКФ, а РКФ является структурным подразделением ФЦИ и все выставки должны проводится по правилам ФЦИ. Просто там, на подобные нарушения пока смотрят сквозь пальцы, но это до поры до времени. С уважением!

Владимир! Я бы предложил вам другой вариант. Договорится о приобретении высококласной суки ( а еще лучше 2-х, принадлежащих разным линиям или семействам), дождаться течки, повязать сук, а потом уже самому приехать за ними и вывезти повязанными. А то, когда есть щенки, не с кем передать, когда есть возможность передать, нет щенков. Думаю и Речкин В. и Лещенко А. и Зубов А., помогут вам подобрать собаку с нужными качествами, и подберут ей отличного кобеля для вязки. Могу и я оказать вам посильную помощь, у нас в регионе есть прекрасно работающие по пушнине собаки, но, мягко говоря, в экстерьерном отношении, они заметно уступают лзс ХМАО или ЯНАО. С точки зрения рентабельности, выгодней самому приехать за взрослой повязанной собакой, чем каждый раз привозить по одному щенку.

[quote Я его уже поместила. Эта фотография сканатвержденного Введения к стандартам. А вот бонитировка до сих пор не переутверждена. Барсук - до сих пор вне зачета. Один потомок для сук так и остался. Даже гончатники и то, ужесточили по потомкам, а лаечники - нет (а ведь гончим гораздо труднее иметь классных потомков). [/quote Бонитировка утверждена и диплом по барсуку в ней предусмотрен.] Эти правила не были утверждены РФОС. В проекте новых правил, много полезных дополнений и изменений. Но многие пункты бездумно переписаны с предыдущих правил. Нам опять расставляют "грабли", в виде двоякой трактовки отдельных пунктов. Например, как трактовать с точки зрения русского языка фразу из пункта 5.6: "За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний начисляется за универсальность : ..." ? или все таки надо было написать : " По каждому дополнительному виду испытаний, за1 высший по степени диплом" Зачем там слово каждый. Я был уверен, что эту формулировку поменяют. Куда там! Удалили, мало понятную фразу, ту, что была в скобках (для зверовых собак- по другому виду дичи), остальное оставили как было. Оставили без изменений формулировку требований по начислению баллов за дополнительный диплом. ( неужели, по отчетам не видят, что каждый второй эксперт делает ее не правильно). И это только 2 примера, а их гораздо больше. Я удивляюсь нашему ВКС, посмотриш на состав - все умные, грамотные люди, с огромным опытом работы в охотничьем собаководстве. Каждый в отдельности внес ощутимый вклад в собаководство страны, заслуженно пользуется непререкаемым авторитетом, но все вместе, как в Крыловской басне ... Откуда берется такой наплевательский и формальный подход к нормативным документам?. Иногда заорать хочется : " Господа! Вы принимаете нормативные документы, по которому охотничье собаководство будет работать десятилетиями, здесь, каждая точка и запятая должны быть продуманы, а у вас целые фразы искажают смысл выше-сказанного вами. Практически в каждом нормативном документе по нескольку пунктов не полностью соответствуют требованиям других нормативных документов, а то и вовсе взаимоисключают друг друга. Не справляетесь сами, пригласите юриста, который поможет привести тексты нормативов в порядок."

В Алтайском Крае наблюдались заболевания пироплазмозом у волкогибридов 3-4 поколений, в том числе и с летальным исходом. В ветеринарии считается, что после заболевания пироплазмозом, иммунитет к этому заболеванию у собак не вырабатывается. Думаю некорректно, было бы говорить, о наличии таких антител у волка, да еще о передаче их нескольким поколениям гибридов. До последнего времени наш регион был безопастным по пироплазмозу, а клещей со своих собак, весной мы выдергиваем до 100 штук в день и больше, и ничего. Суважением!

Полностью с Вами согласен. Даже при спаривании 2-х выдающихся представителей, принадлежащих разным заводским линиям, иногда наблюдается проявление регрессии, когда большинство потомства, по большинству показателей, явно уступают родителям. Что уж тут говорить про волка. " Введение в завод случайного производителя только за то, что ему присуждена высокая награда, рискует повлечь за собою в молодняке такую мешанину черт и внешних и внутренних,что какая- нибудь планомерность в дальнейшей заводской работе окажется невозможной" ( Щепкин М. "Из набблюдений и дум заводчика" Сельхозгиз, 1947г стр. 62)

Конечно, чистопородным, извините, второпях опечатался. Я не плюю без разбора, плохой это или хороший человек. Но наверное вы согласитесь, что право критиковать мошенников, имеют не только те, кто сам пробовал этим заниматься. Не обязательно самому садится голым задом, на раскаленную печку, чтобы доказать остальным, что это плохо. Суважением!

Здравствуй Александр! Я этих собак в базе все таки нашел, хоть и не с первого раза. У меня была сука 1977г. рожд. у которой Вайгач был уже в 3-м колене,и у меня возникли сомнения, что до сих пор могут быть живы потомки 6-го поколения. (как правило это уже 10-15-ое колено). Да, действительно по материнской линии Вайгач в 6-м и 7-м коленах. просто некоторые собаки вязались в 10 и более лет. Копировать я с базы Тарасюка не умею, но у меня есть ВРКОС и ВПКОС в электронном виде. Если хочеш, могу тебе 5 и 14 тома скинуть в личку. С уважением!.

За резкий тон, конечно, извините. Но не могу я здерживаться, когда человека поймали на мошенничестве, а он начинает изворачиваться как уж на сковородке ( что, впрочем, всем мошенникам и свойственно), да еще и обвинять всех, кто вывел его на чистую воду, во всех смертных грехах. Вы что, думаете мы не читаем, что Овчаренко на других сайтах пишет? Почему никто не "наезжает" на Сашу Зубова. Потому, что он, не трубит на всю вселенную, что создал новую породу. Он просто проводит эксперимент, честно расказывая о всех недостатках своих гибридов, и никому не навяливает их как суперсобак. Но я категорически против и его эксперимента, потому что некоторые гибриды, из за некоторых, не чистых на руку дельцов, попадают в породу. И еще раз повторюсь, нельзя обсуждать статью, не обсуждая волкогибридов и тот вред который они наносят чистокровности ЛЗС. ( а Вы наверное, для обсуждения целую страницу на форуме рекламными роликами волкособов забили) Вы все говорите о недостаточности фактов. Какие факты вам еще надо? Насыров приводит достаточно фактов, причем ссылаясь на конкретные научные исследования. Мало этого, добавлю еще. По правилам зоотехнии гибрид 5-го поколения, уже считается чистокровным животным. Считаться, то считается, но признаки прилитой крови, еще будут проявляться с определенной периодичностью, 400 поколений, даже чтобы сократить проявление, нежелательных черт (светлый глаз, опущеный хвост, преобладание пассивно-оборонительных реакций) до 0,2%, потребуется 100 поколений. А теперь возмите в руки карандаш и лист бумаги,перечитайте внимательно всю тему, пересчитайте и выпишите все факты и доводы, приведенные большинством авторов, против подобной гибридизации, и приведите хоть один свой за. Мне жалко людей, которые, по незнанию, купились на вашу рекламу, приобрели себе щенка гибрида, год его растили, лелеяли( Для некоторых, он вобще, стал членом семьи) Приходят эти люди со своим питомцем на выставку, а их не допускают, приходят на испытания, тоже не допускают. По правилам охоты, и охотится с такими гибридами нельзя. Вы были свидетелем подобной ситуации?. А я, с этим сталкиваюсь практически на каждой выставке и испытаниях.

Скорее всего, Вы правы. У меня нет таких глубоких познаний, в русском языке, как у вас. Я всетаки, биолог, а не филолог. Мой дед, г.ж. 1880 - 1968, был неплохим селекционером ( занимался селекцией голубей), в домашнем хозяйстве признавал только чистопородных животных. Он часто употреблял слово ублюдок, но не в отношении беспородных животных, а именно к помесям разнопородных, или породного с беспородным. В таком понимании употребляю его и я. Во второй половине 20-го века, слово ублюдок, приобрело больше ругательное значение. Я его и употребил, в этой теме, чтобы подчеркнуть свое негативное отношение к "волкособам". Суважением!

То , чем занимается Овчаренко, в животноводстве называется "Метод поглотительного скрещивания." Волк у него является улучшаемым основанием, а ЛЗС породой улучшателем. Волк несомненно является предком лайки, но чтобы довести лайку до совершенства, человеку и Матушке природе потребовались тысячелетия. Я поражаюсь апломбу, с которым Овчаренко, рассуждает о своих гибридах. Неужели он глуп, до такой степени, что всех вокруг считает полными дураками? Или просто нагл до такой степени? Четырехколесная телега, тоже была праобразом автомобиля. Интересно, что он, бы сказал человеку, который бы, из современного "Мерседесса" выкинул мотор, приделал к нему оглобли, запряг в них клячу, а потом на всех форумах орал, что сконструировал суперавтомобиль и наперебой всем расказывал, насколько его конструкция, превосходит все флагманы современного автомобилестроения?

Стоп! Стоп! Вы не попутали случайно Божий дар с яичницей? Как это, ни кто ничего не делал, и продолжает ничего не делать?. А статью свою, зачем Насыров написал? Или вы, как и Овчаренко, считаете что бы попиарится? Так я вам скажу, по секрету, у него авторитет в охотничьем собаководстве такой, что не только ему, а и внукам его, до конца лет его авторитета хватит, и не надо ему пиариться. А большинство из нас, зачем на этом форуме распинаются? Или вы предлагаете нам всем, прийти с карабинами на такие питомники и собственноручно пустить все поголовье этих ублюдков в расход? Кстати и 99% кинологов, хоть в центре, хоть на местах, посылают таких гибридизаторов "куда подальше", причем в выражениях, которые детям и женщинам слушать не рекомендуется. Беда в том, что обязательно, найдется 2-3 кинолога идиота, которые по скудоумию или из корыстных побуждений выдают на эту упадь родословные документы. В этих документах, как раз, и скрывается вся опастность и мина замедленного действия. В родословных мы прослеживаем только 4 поколения, и если волк выпал уже в 5-ое колено, то и добросовестный кинолог может допустить такую собаку в вязку. (А если у обеих из пары волк в 5-6м колене). Статья Насырова Г.З., это и крик души и предупреждение новичкам : " Люди будте бдительны- это "лохотрон"!, за большие деньги вам пытаются впарить натуральное дерьмо". Степаныч предлагает тему закрыть, мол и так все ясно. Я считаю, что тему надо оставить открытой на будующее, попадутся кому то, доки с волками, снимать их на камеру и как говориться : " вещьдоки в студию". И мазать производителям этих документов, ворота дегтем по самый козырек, чтобы ни кто на эту лажу не купился и чтобы, другим не повадно было.

Во первых, как можно обсуждать статью и не обсуждать гибридов, если статья именно о гибридах. или вы предлагаете обсудить личность Григория Захаровича, или орфографию и стиль изложения в статье? Во вторых, какая разница, подпольно или легально занимаются подобной гибридизацией. Тут точка зрения Овчаренко, вполне понятна, ему не нужны конкуренты в его "лохотроне". МММ и ему подобные, тоже не подпольно действовали, а пол-страны из сапог в лапти переобули. В третьих, кто вам сказал, что Овчаренко, занимается такой гибридизацией законно? Порода "лайка западносибирская" включена в реестр особоохраняемых достижений народного хозяйства страны и подобные эксперементы в частном порядке с ней категорически запрещены. Все его заявления, что он выводит новую породу, это бред сивой кобылы, никакую он породу не выводит и выводить не собирался. При выведении новых пород, отбираются в первом, втором, третьем колене, особи с желательными признаками и вяжутся между собой, с дальнейшей жесточайшей выбраковкой. Если он действительно охотовед и не пустил учебник по зоотехнии на самокрутки на втором курсе, он прекрасно понимает, что стоит только провести ему межгибриное скрещивание, как волчьи признаки, находящиеся в гетерозиготе в рецессивном состоянии, оказавшись в гомозиготе станут доминантными и он опять получит волков. Я лично знаком более чем с пятью "гибридизаторами-улучшателями", ни один из них не смог указать ни на один желательный признак, в своих гибридах 1-3 поколения. Когда спрашиваеш их, какую конечную цель ставили они, слышиш невнятное бормотание, то про улучшение чутья, то про улучшение выносливости. ( Кстати у "Велеса" цель вполне понятна, достаточно взглянуть на его ценники на "волендов"). Согласен, с повсеместным приходом в упадок пушного промысла и развития вольерно-травильного спорта, чутье, у некоторых лаек, начало, мягко говоря, прихрамывать, а то и вовсе хромать. Но это не повод подливать волчью кровь, еще вполне достаточно лаек, с прекрасным чутьем, надо только правильно вести племенную работу. Теперь о выносливости. Да, дикий волк выносливее диванно-целовальной лайки. Но тогда, давайте сравним моего лзс кобеля, после 3-х месяцев промысла и волка из передвижного зверинца, который всю жизнь прожил в тесной клетке, Как вы думаете кто из них выносливее? Лично я считаю, что на быстрых алюрах (быстрая рысь- галлоп), хорошо тренированная лзс , выносливее волка. Волк может за сутки пройти до 100 км, правда потом несколько дней отлеживается на одном месте. Я на промысле, прохожу в день 15-20 км, сколько пробегают мои собаки, я не знаю, но под ногами они не путаются, а двигаются вокруг меня кругами, следовательно пробегают в несколько раз больше меня, и делают они это каждый день. Вспоминается давний случай, "когда я еще был молодой и красивый и девки меня любили ", Был уже глубоковатый снег, собаки лопатками гребли. По такому снегу опытные соболя, часто пытаются "уйти в отрыв" от собак. За день я набегался за собами до изнеможения, но все таки 2-х соболей взял и вот когда уже смеркалось и до избы оставалось 3-4 км, собаки взяли след крупного "кота". Тайга даже, помоему, его перевидела, так как несколько раз азартно взлаивала. Соболь "потащил собак на хвосте", я больше часа орал, свистел, стрелял, пытаясь отозвать собак, но без толку, затем пошел в сторону избы. Когда, уже почти подошел к избушке, услышал доносчивый, хорошо различимый лай, километрах в 2-х от избы выше по склону. Зашел в избу, быстро согрел чаю, вытряхнул из рюкзака все лишнее ( капканы, приманку, добытых соболей) и пошел к собакам. Соболь был, в дуплистой не толстой пихте, добыть его большого труда не составило. А вот до спасительного курумника ( каменной осыпи) соболь не дотянул всего метров 300, не дали ему это сделать собаки. Поскольку, я был молодой и глупый, на следующий день, ради спортивного интереса, я решил протропить работу собак в пяту, вышел из дома с рассветом и светового дня мне не хватило. Сумел лишь выяснить, что соболь постоянно шел от собак на хороших махах, вначале "в гору", он немного отрывался от собак, а в конце наоборот "в гору" собаки его начинали прижимать. Собаки большую часть пути, торили целик по очереди, меняясь местами, а последние 3-3,5км передом шел только Юкон. И таких случаев я могу привести десятки если не сотни, просто этот случай врезался в память,еще и потому, что соболь был очень темный, ни до ни после на Кузнецком Аллатау я таких темных соболей не добывал. Вот и решайте сами, нужно такую выносливость улучшать. ( на следующий день собаки работали в обычном режиме и не чувствовалось в них ни малейшей усталости). Чго то много я наболтал, надо немного на следующий пост оставить.

Никогда в отношении животных, смысл слова ублюдок не менялся. Ублюдок, это непородное животное или метис. Просто, позже его стали использовать, как ругательное, в отношении людей (незаконно рожденный; человек с низменными инстинктами; человек совершивший жестокий бесчеловечный поступок). Сейчас, все чаще, заменяется на не литературное "выблядок"

Присоединяюсь ко всем поздравлениям. С праздником вас, милые дамы!

А никак, Вадим Дмитриевич, не прошли. Желание участников, принять участие в испытаниях, желанием и закончилось. Сейчас правда звонят и пишут :"Эх! Если бы , я знал, я бы приехал". Не получается по соболю, как по подсадным видам, в один день приехать, свою собаку испытать, чужих посмотреть и в этот же день домой добраться.

Да не забываю я о них. Молодцы, что хоть на клубном или городском уровне, такие мероприятия проводят, иначе был бы полный "пипец". Просто налицо тот факт, что на более высоком уровне, отдается явное предпочтение травильным шоу. Я скоро наверно запишусь в сторонники запрещения состязаний, всех уровней, по подсадным видам. Оставить только испытания, как простой тест на профпригодность. Будь моя воля, я бы и в родословных документах, запретил ставить предкам всю эту абревиатуру ч; пч; апч и тд. и тп. Все это превратилось в рекламный бренд, погоня за которым, в последнее время приносит охотнчьему собаководству только вред. Не пишут же людя в паспорте: "Отец- чемпион города по шахматам; мать- чемпион Тьмутараканского района по метанию копья; бабка- победитель областной олимпиады по биологи, среди средних школ."

Дай Бог!, чтобы у Вас все получилось. Желаю вам успехов в этом благородном деле. С уважением!

А в шоке я, Серега от того, что из всех регионов России, только в трех ( Алтай, Челябинск, Волгоград) запланированы состязания по вольным видам. В остальных же сплошная коррида ( подсадные медведь, кабан, барсук), скоро наверное и лайки из охотничьих в корридных превратятся. :help:

Видишь, как нам с тобой повезло, у нас 2 документа. Намного хуже судьям в суде. УК, то один, а за одно и тоже, одному надо дать 7 лет "строгача", а другому штраф 2 МРОТ. Только вот Роману ( rvk ), почемуто хочется, чтобы эксперты на ринге, независимо от ситуации, и независимо кому, за одно и тоже ставили одинаковые оценки. И знаеш, он в своих чаяниях не одинок. С уважением! Извини за небольшой каламбур.

Ну, коли тема называется "Я в шоке", то я тоже в шоке, но немножко от другого- от плана полевых мероприятий на 2012 по лайкам. А больше от него ни кто не в шоке? Низкий поклон от меня и моих единомышленников Алтайским, Волгоградским и Челябинским кинологам и собаководам.

Смотря каким документом пользоваться. Потому, что по одному из документов, отсутствие всех П-4, можно как недостаток посчитать Standarti oxotnicix sobak.pdf Standarti_vvedenie.pdf

Здравствуйте Владимир! Большое вам спасибо, за дело которым вы занимаетесь (пропаганду примитивных и аборигенных пород собак). Дай Вам Бог долгих лет жизни и чтобы, не иссяк ваш энтузиазм. С уважением! Попов Александр.