promyslovik.

Читая эту и параллельную темы, захотелось зделать некоторые выводы и предложения. 1). Отрадно, что состязания по боровой птице и белке (как впрочем и по остальным вольным видам) вызвали не поддельный интерес у участников форума. 2). Мало где, проводятся испытания по вольным видам, а в некоторых регионах не проводятся совсем. Поэтому и такой ажиотаж среди лаечников, всем хочется попасть на данное мероприятие, независимо от наличия диплома. Испытания и состязания по вольным видам нужны "как воздух". Когда в стране был в расцвете охотничий промысел, на нем была очень жесткая выбраковка лаек по охотничьим качествам, и за лаек можно было не беспокоится. Сейчас промысел повсеместно пришел в упадок, набирает обороты "вольерно травильный спорт", появились целые линии лаек, которые в лесу, уже голову вверх не поднимают. 3). Низкий поклон организаторам состязаний. Дай Бог!, чтобы не иссяк ваш энтузиазм и не опустились руки. Коллеги, уж если дали состязаниям статус "Республиканские", да еще объявили их открытыми, наверное имело смысл собрать еще1-2 экспертные комиссии для предварительных испытаний, и начать мероприятие на 2 дня раньше. Не вина, многих владельцев лаек, что в их регионах, в охотничьих верхах, сплошное собако-ненавистничество. Предварительные испытания проводились и на чемпионате России по белке в 2008 году, и на "Зоне Сибири" в 2010г. ( Кстати, пч.Гроза Волкова Кости, в 2008 году на Семинский Перевал приехала без диплома, сначала на испытаниях получила диплом, а затем на состязаниях, стала чемпионом) Предвосхищаю ваш упрек: "Учить все умеют, а ты попробуй сам организовать!" Знаю! знаю! , даже испытания по вольному виду организовать не так просто, а не то, что комплексные состязания. "Но, коли, назвался груздем- полезай в кузов" 4) Хочется обратиться к рядовым лаечникам: "Друзья, если вы охотитесь со своими питомцами на белку, глухаря, тетерева, и ваша собака показывает отличную работу, но у нее нет диплома, созванивайтесь с устроителями состязаний, если у них будет время и силы, я думаю вашу собаку испытают. Ведь они душой и сердцем, не меньше вашего болеют за судьбу отечественных лаек. Если не охотитесь на эти виды, и ваша лайка имела только случайные встречи с данной дичью, лучше воздержитесь от участия в состязаниях, а выставте собаку на испытания в своем регионе.( Состязания вещь не безразмерная, как впрочем и спортивные соревнования высокого ранга). Пусть лучше в состязаниях выступят "спецы", хотя если на них приехать в качестве зрителя, и пообщаться с участниками, будет большая польза. С уважением! Охотник - промысловик с 30-ти летним стажем.

Да, вобще и по льду можно на 100 баллов отработать. Разговор ведь затеян не о том, а о том, что не владелец собаки решает когда заканчивать испытания, а эксперты,после проверки всех компонентов работы. С уважением!

На районных или городских состязаниях по своей сути и должно быть больше участников, чем на межрегиональных. Как правило межрегиональные состязания, это состязания командные. После подсчета заявок, наличия времени и количества экспертных комиссий иногда их делают лично-командными. По вольным видам в основном команда из трех номеров, но это должны быть лучшие собаки в регионе. ( согласен, так бывает далеко не всегда, но это уже отдельные издержки). На чемпионатах мира, олимпийских играх, ведь принимают участие не все желающие, даже приехавшие проходят предварительную квалификацию. В финальной части, много участников не бывает, но это лучшие среди них и разыгрывается чемпион. На межрегиональных, Всероссийских состязаниях, много участников не будет, а вы предлагаете ограничить титулы кворумом, уравняв их с районными. На сосстязаниях нижнего звена, если их правильно организовать, никогда недостатка участников не будет, и не какой кворум, тут не нужен. Главное, чтобы было достаточное количество зверька или птицы в угодьях, чтобы не превращать состязания в лоторею. С уважением!

см. Пункт 10. (касается только норки)

Да! на белке, это практикуется сплош и рядом, особенно после 8-ми белок. А вот попробуйте такой "фокус", провернуть на испытаниях по норке, хорю, колонку. Экспертная комиссия обнаружит звеька, от которого вы увели собаку, и как за потерянного зверька, вам скинут баллы и за слежку и за вязкость, да и за чутье тоже. А если собака не пошла в воду, за плывущей норкой, ее вобще снимут с испытаний, независимо отзывали вы ее, в этот момент или нет. С уважением!

Татьяна! Ради Бога извините! я никоим образом не хотел вас обидеть, а тем более ваших собак. Сарказм мой был высказан в общем, а не по поводу лично вас. Я не за послабление и не за ужесточение, а за соблюдение правил, мне они тоже местами не нравятся, но пока других нету, надо собдюдать эти. (По ним вполне реально проводить хоть испытания, хоть состязания,) Мне не нравится, что на моей улице поставили сфетофор и ввели ограничение 40км, но стоять на красный, приходится. А упреков Вам избежать в этой теме, не удастся. Зачем было поднимать вопрос о присвоении титула за случайную, еденичную работу,( с кем соревновалась собака, в таком случае, и кого она победила). Еще раз пожалуйста извините! за некоректное высказывание. :friends:

Крайне не верный подход к испытаниям. Правилами такое допускается, только при испытаниях по кунице. Пример: Если собака на первых 5-ти минутах, столкнулась с норкой, догнала ее и задавила. Что? состязания можно прекращать?. А вы уверены, что эта собака, вобще идет в воду, или не зделает затем более 3-х пустых полаек?

Стоит присваивать только титул: " самая везучая собака состязаний". Лично себе можете записать его в родословные документы, если так титулов хочется. С уважением!

Вопросы поставлены очень не корректно. Например на районных состязаниях, независимо от количества собак, никакае титулы не присуждаются; на межрайонных состязаниях, присуждается только полевой победитель, независимо от степени диплома и только в том случае, если состязания межпородные. На областных- чемпион тоже только на межпородных. У вас, что на областных состязаниях будет 5 или 10 собак. Количество собак, также будет в разы отличаться от вида состязаний.(по вольному кабану одно, по подсадному другое, и тд. и тп.) На командных состязаниях, всегда участников меньше, чем на личных, или лично-командных. Количество встречь с объектом должно зависеть от численности объекта в угодьях. Количество дичи в угодьях должно быть таким, чтобы каждая собака имела возможность встречи с ним, иначе нет смысла проводить ни состязания ни испытания. Что называть результативной работой? работу на диплом? или просто работу с расценкой?

Рады за ваш оптимизм. Рады, что у вас не опускаются руки. Ваши предшественики, устав "пробивать головой стену", кое в чем "опустили руки" и пустили дело на самотек. А не переживать, не получится. ( с одной стороны "цацко-цацибы" расталкивая всех локтями вперед лезут, с другой стороны "пофигизм" местных руководителей, уже "во.... где сидит"). Судя по последним темам на форуме, вирус "цацкоэпидемии" уже некоторые из наших колег подхватили, кроме чемпионства их больше мало, что интересует. С уважением.

Все выше перечисленное, это 99% необходимой работы. Остается 1%. оформить, все это документально. (составить положение и вовремя его согласовать). По сложности, это занимает 2-е место, после перетягивания каната, стоит лиш внимательно почитать правила, и не стараться изобретать велосипед. ( До сих пор не могу понять, почему это для многих, становится "камнем преткновения"). С уважением.

Да! Я наверное не совсем четко представляю структуру РОРС. Я прекрасно понимаю, что начальник отдела не может объявить взыскание, кому нибудь из региональных структур, все его действия, в отношении них, могут иметь рекомендательный характер. Но ведь есть Центральное Правление РОРС и его Президент. Снять с должности председателя правления региональной организации, могут те, кто его выбирал,( конференция; общее собрание) Но ведь какие то "рычаги давления " на регионы у ЦП должны быть? В конце 70-х, начале 80-х годов, я работал старшим охотоведом в Хабаровском краевом обществе охотников, в те времена слово сказанное из Москвы - это закон. Если даже по телефону кого то пожурили, у всех поджилки тряслись. С введением единого охотбилета, у РОРС наступают тяжелые времена. Охотничье собаководство, это основная деятельность, благодаря которой, можно удержать большую часть членов организации. (я уверен, что в регионах, с хорошо налаженным охотничьим собаководством, отток членов РОРС, будет намного меньше). Согласен с Вами, правовой нигелизм в охотничьем собаководстве на местах, начался не сегодня и не вчера, остановить его одним махом нельзя. Но бороться с ним надо всеми силами. Часто и методов особых не надо, просто позвонить председателю правления регионального подразделения указать на недостатки и потребовать, чтобы подотчетные ему кинологи навели порядок. ( "чего греха таить", часто председатель правления даже не подозревает, что его кинолог, имитируя бурную деятельность, посто "дурака валяет".) С уважением!

Безнаказанность порождает преступления. Много ли было наказано руководителей региональных подразделений РОРС, за грубое нарушение норм и правил принятых в охотничьем собаководстве. Если таковые и были, то почему бы не выложить эти приказы на официальном сайте РОРС, чтобы Родина поименно знала своих "героев". Или это, как и при Советской власти "секретная информация"?. Почему, бы копии приказов с выговорами, с назидательной целью, не расослать по всем региональным подразделениям? Чтобы другим не повадно было. В некоторых регионах, руководители подразделений РОРС, чувствуют себя удельными князьками, для которых нормы и правила не писаны. В одном регионе, кинолог составляет положения по кинологическим мероприятиям, отсылает их, для согласования в РОРС, в случае выявления определенных дедостатков, ему по несколько раз их возвращают на доработку, до устранения всех претензий. В другом регионе положение о выставке или о состязаниях не согласовывают ни с кем, а то и вовсе его не пишут, и "с них как с гуся вода", ни кто даже не пожурит. Думаю, всем ясно ,какое желание появляется у кинолога из первого варианта. Почему борьбу со всеми нарушениями возложили в основном на плечи экспертов. Эксперт оказался между трех огней: с одной стороны РОРС или РФОС, со второй организаторы мероприятий, с третьей владельцы собак. Когда устроителям, указываешь на некоторые пункты положения, несоответствующие существующим правилам и нормам, и объясняешь : "Я не могу судить по этому положению, потому, что меня накажут в квалиф. комиссии, вплоть до дисквалификации". Некоторые снисходительно говорят: "ну ладно, суди тогда как положено" Но если эксперт указал на эти нарушения в своем отчете. Все! до конца дней он в этом регионе в "черном списке". Мы его пригласили! мы ему дорогу оплатили!, а он нам "сор из избы" выносит. Понятно, что организаторы хотят обеспечить массовость и собрать побольше средств. Но почему , участнику с которого взяли деньги при регистрации и выдали оценочный лист, эксперт на ринге должен обяснять, что его справка о происхождении, написанная от руки, на обрывке туалетной бумаги, и заверенная печатью кожно-венерического диспанцера не действительна? Вот отсюда и вотум недоверия экспертам. Извините отошел от темы! Наболело! С уважением.

Согласен, пусть хоть 7 пч. будет и апч. тоже пусть будет. Если в угодьях достаточная численность каждого вида, и они заявлены в положении, а также у организаторов достаточно сил и средств, чтобы пригласить, разместить и накормить 4 десятка экспертов. По каждому виду должна работать отдельная комиссия, а по некоторым видам и несколько комиссий одновременно. Правда чем больше видов заявлено в комплексе, тем апч. получить сложнее, а то и невозможно вовсе. Суважением!

!!!!! Так считает абсолютное большинство: " по вольным видам СОТЯЗАНИЯ НУЖНЫ, СОСТЯЗАНИЯ ВАЖНЫ. В том числе и комплексные, это вполне позволяют сделать существующие правила и нормы. Но не надо забывайть! Козьма Прудков сказал: "Нельзя объять необъятное". Хочется вам выделить самую универсальну собаку, укажите в положении поощрительный приз, например, "приз собаке сработавшей по большему количеству видов". И надо прекращайть, делить дипломы на состязательные и испытательные, их ставят одни и те же эксперты. У них , что, квалификация меняется, взависимости от названия мероприятия.? А на состязаниях, нарушений и злоупотреблений, как правило намного больше, чем на испытаниях, как среди экспертов, так и среди участников. Вся эта погоня за титулами, она от "Лукавого". Дмитрий! Извините, получилось, как будто, я с вами спорю. Я просто далее по теме высказался. С уважением! :friends:

Попробую ответить: "скорее всего положение о выставке писалось под конкретных собак, принадлежащих конкретным владельцам. Вопрос к "ЛАЙКЕ" : почему отделом охотничьего собаководства было утверждено такое положение о выставке? ( на лицо нарушение пункта 31 и пункта 36 "Правил проведения выставок охотничьих собак")

Подход конечно интересный. Но все таки лучше когда мухи отдельно и котлеты отдельно. Когда видишь работу собаки на охоте, невольно, подсознательно прикидываешь, а как бы такая работа была расценена на испытаниях?. Даже при успешных охотах на лося или белку, когда зверь был добыт, понимаеш, что это далеко не работа на диплм первой степени, а то и до второго не дотягивает. Я много раньше охотился на норку с лайками, много видел работ других лаек и даже дворняг. За очень редким исключением это работа на 100 баллов. ( так было и по соболю по "беличьим" правилам). Если объявить командные состязания, по вашему принципу, все ринутся искать норку, хоря, колонка. А ведь именно белка, является эталоном чутья. Напрашивается вопрос: что мы хотим добиться состязаниями? наплодить полевых чемпионов, или выявить собак с лучшими охотничьими качествами?. Для меня Диплом первой степени по белке- это норматив мастера спорта, д-1 по норке или колонку - это норма ГТО. С уважением.

Полевые испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя. (пункт 3." Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак") Каких видов достаточное количество, по тем и нужно проводить состязания, хоть раздельно хоть в комплексе, если располагаете достаточными силами и средствами. Например при комплексе белка - лось, на одну комиссию по белке необходимо будет 2. а то и 3 комиссии по лосю, при состязаниях соболь - белка или норка, не менее 4 комиссий по соболю на одну по белке или норке, чтобы обеспечить равнодоступность участников. Если при комплексных состязаниях, собака сработала по виду не указанному в положении по состязаниям, пожалуйста расцениваете ее работу и присваивайте заработанный диплом, но только без учета его в чемпионате. Может этот зверек был единственным в угодьях и того собака задавила, остальные собаки ведь по нему не соревновались. У некоторых, смотрю, просто " руки чешутся", за единичную работу еще и титул чемпиона или победителя присвоить. Некоторым наверно хочется чтобы у их собаки при д-3 по горностаю, красовалась запись : полевой победитель на ............ межрегиональных состязаниях лаек по кабану и лосю. Будь моя воля, я бы запретил записывать в родословные документы все эти абривиатуры типа ч; пч; апч; и тп. Все они превратились в торговый бренд, погоня за которым неизбежно ведет к различным нарушениям и склокам. Приоритетом должна быть степень диплома и заработанные баллы, а не присвоенный титул. Думаю также, не стоит называть состязаниями "междусобойчики" среди избранных при 3-4 участниках. Господа эксперты! Давайте начнем с себя, не дадим комерциализации угробить охотничье собаководство. Посмотрите какое отношение к нам у некоторых собаководов, некоторые уже комиссии из трех экспертов не доверяют, уже требуют к каждому участнику адвоката приставлять и нотариуса , чтобы запись в родословных документах завизировали. С уважением!

А на испытаниях, разве все по другому? Или в испытаниях только немые участие принимают?

Ужас! Докатились! Уже не только рядовые охотники, а и некоторые эксперты, воспринимают испытания, как некий "междусобойчик" между близкими друзьями. ( Думаю повод, для этого у них есть) Испытания от состязаний, отличаются только отсутствием чемпионата, а следовательно и положения о мероприятии. Они, что по другим правилам проводятся? На состязаниях наверное, звери более дикие и угодья более естественные? После них наверное отчеты по разному составляются? За "косяки" на испытаниях, наверное эксперты меньшую ответственность несут? А может и экспертов надо разделить на состязательных и испытательных? Собак некоторые, смотрю, уже разделили на состязательных и испытательных. ( для некоторых подавай только состязания, испытания-это уже ниже их достоинства.)

Можете озвучить фамилии? Или это просто вы решили, что они против?

А Вы думаете, на состязаниях такого быть не может?

Мне может, кто нибудь объяснить, какая разница между "испытательным" и "состязательным" дипломом?. Разве на испытаниях и состязаниях применяются разные правила и разная шкала расценок? Или у кого ,то в погоне за пресловутой абривиатурой п ч , совсем "крышу снесло"? и появилось желание провести комплексные состязания по "всему, что шевелится", с присвоением чемпионов по всем допустимым видам. Может хватит племенные мероприятия, превращать в своеобразный нездоровый спорт? ( По подсадным видам, местами уже превратили). С уважением.

Почему нонсенс? Комплексные состязания, это вполне достижимая реальность. В Кемеровской области, в Хакассии, я знаю много угодий где можно ппровести состязания: соболь + норка, или соболь + белка, на Алтае много угодий где можно проводить: белка + лось, белка + норка-колонок, а то и сразу по трем видам. Все дело в организаторах, а вернее в их финансовой состоятельности. Состязания, да и испытания по вольным видам дело довольно высокозатратное, за счет долевых взносов участников все затраты окупить невозможно. Если кто то сможет выделить средства, на оплату командировчных экспертам нескольких комиссий, то почему не провести комплексные состязания. Я тоже против комлексных состязаний типа: авто; мото; вело; фото; гребля; е..... и охота. Да еще с одной экспертной комиссией. Один вид- одна комиссия (комиссии), другой вид - другая.

А иначе и быть не должно!